Калаш — вовсе не клон Stg.44. Скорее — прообраз. И это нормально. Мировая практика. Страны захватывают друг у друга новейшее оружие, иногда проделывают сложные шпионские игры для за получение оных. История знает не мало примеров... Зачем изобретать велосипед? Правильно. Логичнее его доработать или модифицировать. Что собственно и имело место в случае с калашом и stg...
Что до MG-34 — машинка по всем параметрам практически передовая для своего времени.
Во-первых, широким использованием штамповки: ствольная коробка вместе с кожухом ствола изготавливались штамповкой из единой заготовки, тогда как у MG 34 это были две отдельных детали, изготавливаемых на металлорежущих станках. Кроме того, по сравнению с MG 34 с целью упрощения отказались от возможности подачи ленты с любой стороны оружия, от возможности магазинного питания и от переключателя режимов огня. В результате, стоимость MG-42 по сравнению с MG 34 уменьшилась примерно на 30%, а металлоемкость — на 50%.
Блин, ну ничего не скажешь, немцы в создании техники, особенно военной, впереди планеты всей. Пулемет просто сказка. Именно пулемет, ультрамобильное устройство тяжелого огня против пехоты. Пулемет Максим (американский изобретатель) не очень мобильный. Скорее предназначен для длительной обороны с ограниченной мобильностью.
А вот соперничал с немецкой машингевер-42 наш пулемет Дягтерева, который по своим качествам больше подходит под автомат с большим магазином. И лишь в 44-ом, после "рестайлинга", вызымел сопоставимые с МГ 42 качества. Но у немцев уже были штурмовые винтовки 43 и 44. Это те, которые они скопировали у Калшаникова. А наш калаш вообще даже меньше похож на их штурмгеверы 42-44, чем ручная граната на пистолет Макарова.
Почти в то же время была возможность противопоставить машингивер-42 другую, почти схожую конструкцию такого же ультрамобильного пулемета. Это был тоже американец Льюис, как бы ручной Максим. Образец такого пулемета можно увидеть в фильме с рабназванием "Спасите гарем" или официально — "Белое солнце пустыни".
Всего в России было около 30 к таких пулеметов. Почему не пошли в серию неизвестно. Ничем не хуже максимов, а в переделанном по нашему варианте (как и русский Максим превзошедший по характеристикам иностранные образцы) мог бы запросто противостоять и машинегевер-42. Причем запас выстрелов без смены ствола у него неограничен, заливай вовремя воду и все, аналог Максима.
mudozvonec, а если дуб как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тысчу лет пока помрешь...
Существует расхожая легенда о том, что автомат Калашникова был скопирован со "штурмгевера" и что сам Шмайсер, якобы, находясь в советском плену, участвовал в разработке АК. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции никак нельзя — конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). Да и само возможное участие Шмайсера в разработке автомата Калашникова выглядит более чем сомнительным, учитывая то. что миф помещает Хуго в Ижевск, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове.
А если ты смотришь в книгу, но видишь фигу, проживешь однодневным растением всю жизнь.
Для какие это "умных" баобабов написано аж ботом вот это: " ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ..." это написанное в твоем же посте дает понять даже коню, что заимствование то есть, просто не прямое. Но это заимствование основных критериев — дизайн автомата и газоотвод/зарядка.
Только таким как ты упертым нехочется верить будто Россия не единственная родина слонов.
У нас есть немало своих изобретений, но чужое приписывать не надо, стыдно должно быть.
Нахер такое, о котором написано в твоем же посте. Разуй глаза и вытащи бананы из ушей. Тебе сколько раз надо повторять о значении русских слов в предложении "о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ..."
Писал же, что даже коню понятно. Ты тупее коня чтоль? Еще раз объяснить, что прямого заимствования нет, есть слизывание дизайна и заимствование принципа взвода затвора.
Но нет, надож еще раз выставить себя дураком и как заклинание повторять саркастическую поговорку, что "Россия родина слонов".
Никто ж не пытается оспорить, что таблицу Менделеев придумал сам. Но вот автомат АК47 был содран с штурмгевера и это видно даже невооруженным взглядом.
Даже не пытаюсь оспорить. Но то, что калаш это усовершенствованный клон штурмгивера будет отрицать только слепец или опившийся дешевым пивом нанопатриот.
Вот интересные мысли по поводу, разумеется всему на все 100% верить не следует, но здравых рассуждений там тоже не мало:
Заглянул, посмотрел, почитал. На снимке видны явные отличия. Точно так же можно положить рядом два карабина разных конструкторов и удивляться их схожести. То же самое с пистолетами, револьверами и т.д.
Как приятно почитать диалог двух воспитанных, вежливых, образованных и компетентных людей. Да где ж их взять...
А теперь давайте рассуждать логически.
Но то, что калаш это усовершенствованный клон штурмгивера будет отрицать только слепец или опившийся дешевым пивом нанопатриот.
Если человек спец — то калаш — уникальная отечественная разработка. Если нет — плагиат.
Т.е. вы утверждаете, что уникальность АК зависит не от аргументов в пользу той или иной версии, а то авторитетности даже не источника, а от квалификации человека, который высказывает ту, или иную точку зрения.
Спец в чем? В военном или политическом деле? И где это по моим словам видно, что для меня важны авторитеты, а не явления? Недопили или вам недолили? Уважаемый воспитанный чел ставящий невоспитанным завуалированные диагнозы.
И кто вы там такой, чтобы что-то утверждать с позиций выше чем у других? Отвечу кто — никто, такой же как и все здесь. Так что если нечего сказать, сидите себе и сопите по спокойному.
)))
Еще один уменег отыскался. Доживут до седых яиц, а ума как у кур снесших эти яйца.
Калашников слизал у Гансов!!!! Унитарный патрон!!!! Возвратную пружину!!!! Рожковый магазин!!!! Нарезной ствол!!! И вообще кто — то за мундир прусского капрала был готов отдать Родину. И ныне есть такие.
А никто, собственно, и не говорит, что АК-это копия Stg.44. Но тем ни менее конкурсные образцы (включая АК), имеют подозрительную схожесть. Слепой копировки может и не быть, тк тут играют роль свои факторы (промышленность, наука, уровень технической подготовки лич. состава, экономическое состояние, размер вооружённых сил и мн.другое.)
ППШ и ППД очень похожи на Суоми. А вот Томпсон и рядом не валялся с ними. Нет никакой видимой взаимосвязи, как между штурмгевером и калашом.
Это бред, который вы тут пропагандите, рассчитан на таких жертв нанопатриотизма как вы. К примеру создатели авто ГАЗ 21 "Волга" не скрывали то, что сдирали дизайн и некоторые важные узлы (АКП) у других производителей. А вот калаш создал полуграмотный алтайский левша. Ага. Вериться запросто.
вдогонку. немцы и русские. в создании техники. французы англичане и американцы иногда что-то выдавали но редко (хотя местами и метко ;) учитывая что даже! англичане признаю за русскими формирование и реализацию идеи получения обтекаемой пули для огнестрельного оружия...
Комментарии
Что до MG-34 — машинка по всем параметрам практически передовая для своего времени.
Анек был такой раньше, про дискотеку и новые диски)
А вот соперничал с немецкой машингевер-42 наш пулемет Дягтерева, который по своим качествам больше подходит под автомат с большим магазином. И лишь в 44-ом, после "рестайлинга", вызымел сопоставимые с МГ 42 качества. Но у немцев уже были штурмовые винтовки 43 и 44. Это те, которые они скопировали у Калшаникова. А наш калаш вообще даже меньше похож на их штурмгеверы 42-44, чем ручная граната на пистолет Макарова.
Почти в то же время была возможность противопоставить машингивер-42 другую, почти схожую конструкцию такого же ультрамобильного пулемета. Это был тоже американец Льюис, как бы ручной Максим. Образец такого пулемета можно увидеть в фильме с рабназванием "Спасите гарем" или официально — "Белое солнце пустыни".
Всего в России было около 30 к таких пулеметов. Почему не пошли в серию неизвестно. Ничем не хуже максимов, а в переделанном по нашему варианте (как и русский Максим превзошедший по характеристикам иностранные образцы) мог бы запросто противостоять и машинегевер-42. Причем запас выстрелов без смены ствола у него неограничен, заливай вовремя воду и все, аналог Максима.
Но тебе, одурманенному дешевым пивом и такого же пошиба нанопатритоикой, это не "видно".
Обязательно должны найтись вот такие как ты — барраны, чтобы начать оспаривать очевидное?
Существует расхожая легенда о том, что автомат Калашникова был скопирован со "штурмгевера" и что сам Шмайсер, якобы, находясь в советском плену, участвовал в разработке АК. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции никак нельзя — конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). Да и само возможное участие Шмайсера в разработке автомата Калашникова выглядит более чем сомнительным, учитывая то. что миф помещает Хуго в Ижевск, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове.
ты бы хоть книжки читал, что ли...
Для какие это "умных" баобабов написано аж ботом вот это: " ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ..." это написанное в твоем же посте дает понять даже коню, что заимствование то есть, просто не прямое. Но это заимствование основных критериев — дизайн автомата и газоотвод/зарядка.
Только таким как ты упертым нехочется верить будто Россия не единственная родина слонов.
У нас есть немало своих изобретений, но чужое приписывать не надо, стыдно должно быть.
какое нахер заимствование?
Писал же, что даже коню понятно. Ты тупее коня чтоль? Еще раз объяснить, что прямого заимствования нет, есть слизывание дизайна и заимствование принципа взвода затвора.
Но нет, надож еще раз выставить себя дураком и как заклинание повторять саркастическую поговорку, что "Россия родина слонов".
Никто ж не пытается оспорить, что таблицу Менделеев придумал сам. Но вот автомат АК47 был содран с штурмгевера и это видно даже невооруженным взглядом.
Вот интересные мысли по поводу, разумеется всему на все 100% верить не следует, но здравых рассуждений там тоже не мало:
waffen.ucoz.ru
А теперь давайте рассуждать логически.
Но то, что калаш это усовершенствованный клон штурмгивера будет отрицать только слепец или опившийся дешевым пивом нанопатриот.
Если человек спец — то калаш — уникальная отечественная разработка. Если нет — плагиат.
Т.е. вы утверждаете, что уникальность АК зависит не от аргументов в пользу той или иной версии, а то авторитетности даже не источника, а от квалификации человека, который высказывает ту, или иную точку зрения.
Вы вообще в своем уме?
Спец в чем? В военном или политическом деле? И где это по моим словам видно, что для меня важны авторитеты, а не явления? Недопили или вам недолили? Уважаемый воспитанный чел ставящий невоспитанным завуалированные диагнозы.
И кто вы там такой, чтобы что-то утверждать с позиций выше чем у других? Отвечу кто — никто, такой же как и все здесь. Так что если нечего сказать, сидите себе и сопите по спокойному.
)))
Еще один уменег отыскался. Доживут до седых яиц, а ума как у кур снесших эти яйца.
Это бред, который вы тут пропагандите, рассчитан на таких жертв нанопатриотизма как вы. К примеру создатели авто ГАЗ 21 "Волга" не скрывали то, что сдирали дизайн и некоторые важные узлы (АКП) у других производителей. А вот калаш создал полуграмотный алтайский левша. Ага. Вериться запросто.
Есть что сказать говорите, хватит уже склочничать.
Вот на эту картинку можно посмотреть, там первоначальный вариант АК — сходства с немцем поболее, чем у классического.
Фальшивые деньги тоже похожи на настоящие, а вот золотые фальшивки столь же ценны по своему составу. И что дальше?