Девочка и смерть

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • dens42
    26 май 11
    врача — педиатра можно сравнить с ветеринаром-у обоих пациенты бессловесны(у грудного ребенка жалобы не опросиш)не хорошо,но скажу от такой дуры потомства остоваться не должно,чтобы генофонд не портить.ребенка жаль ,но родителей не выбирают,а в педиатры идут ,в основном,люди которые хотят работать с детьми и у них тяжелый труд
    Ответить
  • Jokker
    26 май 11
    Простой пример primeminister.government.kz

    Будет ли человек после такого доверять официальной медицине на 100%
    Ответить
    • paca2s
      Jokker 26 май 11
      Сходил по ссылке. Печальный факт, согласен, НО:

      — должен ли человек летать самолётами, которые время от времени падают с неба на землю?

      — должен ли человек покупать автомобиль, если есть реальный шанс попасть в ДТП?

      — должен ли человек доверять своей подруге, вступая с ней в интимную связь, если существует опасность СПИДа?

      — должен ли человек есть огурцы, если достоверно известно, что абсолютно все граждане 1777 года рождения, потреблявшие сей овощ, умерли?

      — должен ли человек жить, если точно установлено, что рано или поздно наступит смерть?

      И пускай я привёл не самые подходящие примеры, а частично даже откровенно поиронизировал, — надеюсь, всё же, Вы поняли, к чему я это написал: в случае возникновения опасности обращение за помощью к специалисту ИНОГДА не даёт ожидаемого результата, в то время как необращение ПОЧТИ ВСЕГДА заканчивается печально.

      Нужно уметь в экстремальных ситуациях быстро и, главное, адекватно оценивать пользу и вред от действия/бездействия.
      Ответить
      • Babay1ka
        paca2s 26 май 11
        не будучи специалистом (в контексте статьи — просто дура) пользу-вред оценить невозможно, потому нужно использовать все возможности — это повышает вероятность спасти жизнь. потому не понял вас — глупость
        Ответить
        • paca2s
          Babay1ka 26 май 11
          Не надо быть специалистом, чтобы знать, что в случае пожара нужно вызывать пожарных, при течи из канализационной трубы — сантехника, если в дом забрались грабители — милицию, а когда заболел — врача. Или подобные банальные знания в современной России доступны только избранным интеллектуалам?

          А насчёт использования ВСЕХ возможностей — кто ж спорит? Важно только при этом последовательность не перепутать. Если у Вас сломается телевизор, Вы сразу шамана вызывать станете или, всё же, начнёте с телемастерской? Тем более, что последствия экспериментов в случае с живым человеком могут оказаться куда печальнее, нежели с электротехникой.
          Ответить
      • bressidhe
        Не путайте теплое с мягким. Летать на самолетах и езда на автомобилях — это не осознанный риск, а идти лечится к человеку (тем более, ложиться под нож), который не квалифицирован и/или ни за что не отвечает (причем, совершенно) — это уже тупизм. А у нас более половины таких мед. работников
        Ответить
        • paca2s
          Ну, не знаю. Мне лично кажется, что тупизм — это когда не лечиться. Или лечиться советами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неквалифицированных и ни за что не отвечающих знахарей, шаманов, колдунов, всевозможных альтернативных пара-, пери- и квазимедиков или подружек из интернета.

          И почему это риск полётов-поездок неосознанный? Кем неосознанный? Вы не осознаёте, что можете разбиться? :)
          Ответить
      • bressidhe
        И, кстати сказать, риск разбиться на самолете гараздо меньше, чем, например, отравиться не тем лекарством
        Ответить
      • Jokker
        paca2s 27 май 11
        тут срабатывает инстинкт самосохранения. Человек обжегся и инстинктивно не доверяет врачам. Стечение обстоятельств.
        Ответить
    • L
      Jokker 26 май 11
      Доверять на 100% опасно даже самому себе, потому что в любой момент может не оправдать доверие.
      Ответить
      • bressidhe
        Кто-то сказал: "Я в этой жизни никому не доверяю, а себе — тем более"
        Ответить
    • aesculap2004
      надо было дти не в частную клинику а в государственную. Это-Казахстан! Там в частных клиниках в 90% случаев работают чьи-то родственники, братья-сестры-сваты и т.д. И вопрос о знаниях при приеме в подобные поликлинике вообще не ставится. И не жителю ли Казахстана об этом не знать? В России, думаю, этот процент поменьше, хотя, могу и ошибаться-в россии не жил и не работал
      Ответить
      • Jokker
        В частных- родственники и платят хорошо. В государственных платят мало и хороший спец. ценящий себя там не будет работать. Вывод- лечись сам или езжай в пензу.
        Ответить
        • aesculap2004
          в частных изначально другая система работы. Не знаю, как в россии, но хорошо знаю, как это в узбекистане и казахстане. Открывает какой-то дядя маленькую клинику, тут же откуда-то появляются племянники, дальние родственники и т.д. и просят помоч с работой. И берет он племянницу, например, медсестрой, у которой может и диплома не быть! (я такое тоже видел). Врач-тоже сын друга, свой родственник и т.д.- он может и знает, что его родственник туповат, как врач-полный ноль, но в мусульманских странах против родственников не пойдешь-немного другой менталитет. Вот и вынуждан брать. С официальной стороны-тоже находит лазейки, т.к. изначально надо подмазать кучу людей, чтобы вообще открыть что-то свое, поэтому на тех, кто и как работает в подобных клиниках не особо и обращают внимание. Пока что-то не случится. Для клиники это просто очередное попадалово-приходится опять подмазывать нужных людей. Доход таких клиник, как правило, не очень большой, поэтому держать 1-2 родственников-дармоедов и еще 1-2 знающих врачей, которые работали бы за 4-х практически невозможно, вот и выкручиваются тем, что есть, т.е. ничем. Отсюда куча ошибок и низкий уровень лечения в частных клиниках/кабинетах и т.д. Зато очень высокий уровень по высасыванию денег-такие кабинеты изначально и создаются с этой целью. По другому говоря-это очередная фирма, мини-завод -называй как хочешь, но с медицинским уклоном, и цель одна-зарабатывание денг. Приходит больной с обычным бронхитом, а ему делают все нужные и ненужные анализы, томографии, другие ненужные исследования, которые приносят деньги. И хорошо, если при этом что-то найдут. А в гос. клиниках врач не имеет выгода от посылания на ненужные анализы или обследования, зачастую у него и возможности нет для этого....

          Я работал когда-то и в городских и частных структурах и видел все это изнутри. Лохотрон одним словом.... Пример-в узбекистане довольно известная структура МДС-Сервис. Даже свои скорые есть, операционные, реанимация и т.д. Анализы стоили недешево, объясняли тем, что дорогое импортное оборудование, более точное но реактивы дорогие; брали кровь а потом, бывало, я сам лично отвозил в соседний роддом, где все эти анализы делались обычной лабораторией. Другой случай-поступил к нам мужик, которго лечили 2 недели в этом МДС-Сервисе (я к тому времени уже работал в обычной городской хирургии), поступил с желудочным кровотечением в шоковом состоянии, уже без сознания, лечили до этого от панкреатита, вытянули с него более 3000$, а при нашем обследовании увидели кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода, цирроз печени и печеночную недостаточность. Больной благополучно умер через 2-3 часа после поступления, т.к. ничего нельзя уже было сделать с печеночной недостаточностью...

          Поэтому хороший спец. долго не выдержит такой работы, когда он видит откровенное наебывание людей, и совесть не даст ему так работать. И потом, хороший врач ВСЕГДА заработает и в гос.структурах! Даже не на взятках, просто он будет на гос.аппаратуре обследовать своих частных пациентов, частно лечить их. И поверь, у хорошего врача всегда будет куча частных пациентов!
          Ответить
          • Jokker
            я в феврале 2008 в аварию попал. Стал инвалидом. Но сейчас нормально все уже.

            А тогда перенес несколько операций, и видел в гос. структурах врачей. Процент грамотных минимален. В основном они не молодые. Молодые постоянно ходят и намекают от сникерса, до 3000 за операцию. Хотя даже в терминах дубари.
            Ответить
            • aesculap2004
              я же говорю, что не знаю, как с этим в россии. У меня куча однокурсников работают сейчас в частных клиниках-некоторые параллельно и в государственных. Какие сейчас молодые врачи-не знаю, как попадешь, может, как-то поменялось все, что перестали учиться-не знаю, но в среднеазиатских республиках лучше лечиться в гос. у4реждениях. Дать врачу те же деньги, что можно дать в частной клинике, или меньше, и он сделает все намного лучше, чем дубари в частных клиниках. Передача была "среда обитания" про стоматологов-государственных и частных, наиди в сети, посмотри, там все подробно и интересно показали
              Ответить
    • Jokker
      Jokker 27 май 11
      Интересно, за что минусовали?
      Ответить
  • natalya27
    26 май 11
    Нормальные мамы, когда болеет тяжело ребенок,в интернете не сидят!

    Синие ногти,апатия,пена ,пузыри изо рта,урчание в животике+ перенесенная не очень легко ветряная оспа у новорожденного!

    Такой маме надо было пинком табуретку выбить из под попы где она рассиживала у дисплея и погнать немедленно в любую больницу а не кнопки давить с незнакомыми в сети !

    п.с.если конечно эта история не очередной интернетный треп...
    Ответить
  • Jokker
    26 май 11
    Под что пытаются подогнать факт смерти ребенка? Под статью? Уж не ювенальщики ли? Если бы не смерть малютки, кипиша бы не было. Но фактически интет, форум, блог, чат- такая же реальность. Вы представьте, что мамаша сидя в бухгалтерии перечисляет симптомы сотрудницам. Сомневаюсь, что кто либо из них промолчит. Каждая будет советовать свое "проверенное" средство. Естественно, когда симптомы будут страшными, все скажут- вызывай скорую. И не факт, что ребенок останется жив после врачебного вмешательства. Много фактов когда дети умирали от неверного диагноза и лечения и много фактов, когда врач спасал ребенка. В данном случает не поможет не прокуратура, не суд, не милиция. Шумиха совершенно беспочвенная. Царствие Небесное малышке.

    Каждый из нас придя в аптеку, просит "что нибудь от кашля", но никто не набрасывается с кулаками на провизора, если лекарство не помогло.
    Ответить
    • qazxsw1974
      факт смерти ребенка — это статья УК и жжшка только подтвердит, что мамаша херней маялась вместо того чтобы реальную помощь оказывать.
      Ответить
      • D
        грамотный адвокат отмажет — подведет под послеродовую депрессию и связанную с ней неадекватность...

        вот как ее папаша не прибил, удивляюсь..
        Ответить
        • qazxsw1974
          а грамотный прокурор пришьёт или злой умысел, или неоказание помощи, а ещё лучшеи то и другое разом.
          Ответить
          • D
            ну хорошо если так.

            хотя, если я что то еще помню из курса УП — умысла тут не было, скорее всего неосторожность в форме легкомыслия — сознательно убивать то она его не хотела. и неоказание помощи тоже не прокатит — по-своему она ее оказала...
            Ответить
  • X
    26 май 11
    Тупая статейка про придурков и двунутую мамашу. У ребёнка был отец, он должен был принять волевое решение. А дурость матери — это нормально.
    Ответить
    • N
      xkia 27 май 11
      а виноват во всем ребенок, для папани может он залетным был, да что судить, надо свои проблем, а не чужие решать.
      Ответить
  • paca2s
    26 май 11
    Читаю комментарии о том, что врачей хороших не осталось, что врачебные ошибки через раз случаются, что квалификация ни в трубу... — и недоумеваю. Я закончил лечебный факультет мединститута в 1994 году, в числе других 330 моих однокурсников. Поскольку курс был, как вы видите, не самый большой, то и знали мы все друг дружку довольно неплохо. Могу с большой долей достоверности утверждать, что, как минимум, половина вместе с дипломом получила и основательные теоретические знания, и добротные, пускай и зачаточные, практические навыки. Мне сейчас 40 лет, большинству моих бывших однокурсников — приблизительно столько же. Возраст не самый пенсионный, как мне кажется. Если учитывать, что мой выпуск был всего лишь каплей в море других медицинских ВУЗов экс-СССР, и во всех их дела с пропорцией: потенциально толковый специалист/ потенциальный дуб — бизнесмен- домохозяин, то напрашивается вопрос:

    а куда же, дорогие товарищи, подевались все те многие тысячи моих коллег, которые, по идее, и хотели, и могли быть в настоящий момент отличными врачами? Пускай часть уехала из страны; пускай ещё часть решила, аки Булгаков или Розенбаум, заняться другим делом; пускай, в конце-концов, кто-то спился-скололся-стал инвалидом-умер. Но большинство-то? Большинство ведь должно в данный момент удачно и плодотворно трудиться где-нибудь на просторах Родины? Даже если в последнее время институты-академии выпускают сплошных тупарей с деньгами, но без знаний, то, если принять во внимание, что я говорю лишь об одном выпуске, а работать, по идее, должны сегодня и 50-60-летние, то где ж они все? Не понимаю ничего.
    Ответить
    • 7klo
      paca2s 26 май 11
      вы не волнуйтесь, врачей немало отличных еще... даже энтузиасты настоящие попадаются, но... коммерческие отношения засасывают..хорошим врачам надо платить, и немало, и чаще всего — незаконно... а остальные, которые не пользуются такой популярностью, начинают пациентов тихо ненавидеть.. (это моё мнение.. я тоже учился в МОЛГМИ) и не надо о медицине здесь — не об этом речь ведь... тема поднята — об излишнем доверии к советам интернета, так? и насколько тяжелыми могут быть последствия.. а если бы та девочка умерла в больнице от неправильно поставленного диагноза, например, — ну, это никого бы не удивило — такие вещи нередко случаются...
      Ответить
      • paca2s
        7klo 26 май 11
        Непосредственно по теме статьи я уже высказался — одним из первых, между прочим. :) А сейчас просто отвожу душу. :)
        Ответить
      • qazxsw1974
        7klo 26 май 11
        отличных врачей немало, только искать их надо долго.
        Ответить
      • paca2s
        7klo 26 май 11
        МОЛГМИ — это Второй Московский мединститут им. Пирогова?

        У меня там родственница в 70-80-е годы прошлого века преподавала, на кафедре физиологии. :)
        Ответить
  • F
    26 май 11
    Да, папаше тоже надо в рыло дать, за пиз-дой спрятался
    Ответить
    • paca2s
      farfor 26 май 11
      А папаши может и не быть.
      Ответить
      • 7klo
        paca2s 26 май 11
        текст поста вы, похоже, не читали...
        Ответить
        • paca2s
          7klo 26 май 11
          Читал. Но дело в том, что людям не всегда свойственно писать о себе всю правду. Может, данной мамаше объявлять на весь мир о своей преступной глупости было не стыдно, а вот признаться в том, что мать-одиночка, — ужасно стыдно. Бывает такое. :)

          Как-то не хочется мне верить, что муж был и оказался аналогичным идиотом. Уж лучше буду считать, что мамаша соврала...
          Ответить
          • Blues_Enclave
            Да, уж... И вообще, ЖЖ-шные мамашки — это что-то. До потери пульса готовы с упоением обсуждать какую-нибудь полную х..

            На самом деле, ведь эта тоже не исключение, не уникальный экземпляр
            Ответить
  • paca2s
    26 май 11
    to astrohan2:

    Вы вот пишете: "...ювинальная юстиция — обычный лохотрон, цель его вырвать из семьи ребёнка, нарушить связь поколений, навязать ребёнку своё либерастическое мнение, повесить на него кредиты и в пределе уничтожить генофонд..." — а задумывались ли Вы когда-нибудь над смыслом этого, с таким энтузиазмом критикуемого Вами понятия? Знаете ли Вы, что изначальная идея заключалась вовсе не в том, чтобы "вырвать" и "навязать", а исключительно с целью защитить и оградить ребёнка от возможных горя и беды? Ведь Вы сами признаёте, что маленькие дети не могут жить и обеспечивать себя самостоятельно? Хорошо, если родители понимают свою ответственность за детей, а если нет? Если мать с отцом — горькие пьяницы? Если они, как Вы, считают "прививки и переливания" делом необязательным, а то и вредным? Если им взбредёт в голову, уехать на недельку на моря, оставив младенца одного в запертой квартире (это не мои фантазии — буквально ежегодно в Германии случается подобное)? Если родители решат забрать своё чадо из школы после 3-го класса, считая, что читать-считать оно научилось, а большего и не надо для того, чтобы папе с мамой в ночной палатке водку продавать помогать? Если......? Если.............? Если......................?

    Ребёнок — НЕ СОБСТВЕННОСТЬ родителей, не вещь, а ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, со своими ПРАВАМИ. И задача всевозможных государственных учреждений — вступаться за ребёнка, если эти права игнорируются или ущемляются. Если нужно — то и перед родителями. Ибо младенец или дошкольник не в состоянии сам это сделать.

    Поэтому не пугать нужно людей очередной страшилкой — ювенальной юстицией, а просто следить, чтобы она не практиковалась в излюбленном на Руси варианте, то есть — через задницу.

    Что касается конкретно Вас... Сужу, конечно, лишь по Вашим комментариям в этой теме, потому, возможно, и ошибаюсь, но если Вы и вправду придерживаетесь в жизни тех принципов обращения с малолетними, которые проповедуете на форумах, то Вам, на мой взгляд, категорически противопоказано заводить собственных детей. Буде на то моя власть — провёл бы своё пожелание на законодательном уровне. Ибо жутко и мерзко.

    Извините, если обидел.
    Ответить
    • paca2s
      paca2s 26 май 11
      Больше всего меня, если что, возмутили эти Ваши слова:

      ...Ребёнок является частью родитетей пока не может жить и обеспечивать себя самостоятельно. Таким образом родителя вправе управлять частью себя по своему усмотрению. Нет никакого преступления в том, что человек распоряжается каким-либо образом частью себя самого. Это его личное дело... [...] Делать ли прививки и переливания решать только родителю. Никакие псевдо правоохранительные органы не имеют никакого права вмешиваться во внутренние дела семьи, если на то не получено разрешения главы семейства.

      Извините, но это выходит за рамки моего представления о нормальном в психическом отношении человеке...
      Ответить
    • ramon1970
      .......Знаете ли Вы, что изначальная идея.........

      Изначальная идея — управляемое стадо батареек для кучки властных уродов.

      Вот и вся изначальная идея
      Ответить
      • paca2s
        Можно поподробнее, а то я не совсем понял Вашу метафору. Батарейки, в данном случае, это кто у Вас? Народ России вообще или конкретно дети? В смысле, Вы щас о ювенальной юстиции или о социально-политической ситуации в стране?
        Ответить
        • ramon1970
          о социально-политической ситуации на планете Земля
          Ответить
      • paca2s
        В любом случае, то, что Вы называете "идеей", на самом деле — всего лишь её претворение в жизнь. Сами по себе намерения редко бывают умышленно злыми. Но не зря ведь говорят, что ими выстлана дорога в ад. :)
        Ответить
    • D
      У нас все через задницу. Так что пошли вы в задницу с ювенальной юстицией..
      Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      А вам не кажется paca2s, что "задача всевозможных государственных учреждений" не бороться с родителями, а помогать им?

      ...И потом кто все эти представители из ювенальных органов? Такие же тупые опездолы, как и некоторые нерадивые родители. Только гораздо опаснее. Так как наделены корочками властью!
      Ответить
      • paca2s
        Бороться надобно не с кем-то, а за что-то. В данном случае — за обеспечение ребёнку нормальных условий существования и развития. Если родители поступают, как должно поступать родителям — помогать им в этом, если же, яко свиньи, жрут водяру и плюют на элементарный уход за ребёнком — пинать их пребольно и пречувствительно. Причём не как кому вздумается, а исключительно по инструкциям, подготовленных компетентными людьми. Если, например, ребёнок в семье периодически подвергается издевательствам (видел я тут подобное, ни за что не поверил бы, если бы не был свидетелем — и головкой о стенку швыряют, и окурки о тело тушат, и из окна на улицу в снег выбрасывают... и это — в богатой и сытой Германии!) — если, повторяю, над ребёнком в семье издеваются, то я не вижу ничего крамольного в том, чтобы оградить его от подобных "родителей". Но это, конечно, крайний выход. Обычно же подобные организации и учреждения следят, например, за тем, чтобы ребёнок посещал школу, чтобы ему делались положенные по закону прививки и оказывалась своевременная медицинская помощь и т.п. Никто с бухты-барахты не накидывается на родителей и не вмешивается более необходимого в частную жизнь детей или взрослых. По крайней мере, если всё делается, как положено. А вот чтобы всё делалось, как положено, нужно, чтобы власти не просто с важным видом давали приёмы, получали откаты, издавали указы и острили в твиттере, а ещё и контролировали ситуацию.
        Ответить
        • umnikkkkkkkkk
          Чтобы ребенок был обеспечен нормальными условиями существования и развития, государство должно прежде позаботится чтобы его родители были обеспечены нормальными условиями существования.

          А что делают чиновники? Сначала вгоняют людей в нищету. Развращают народ ублюдочным ТВ и масс-медиа, а потом зорко следят, кто из нас проколется, чтобы отобрать детей и засадить их в детские дома, где из них сделают отбивную или секс-рабов!

          ...

          Вся эта возня с правами детей — или показуха, или целенаправленная политика направленная на уничтожение в людях хоть какого-то желания иметь собственных детей.

          Государство вместо того чтобы помогать детям, создает проблемы их родителям. Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И первым кто обирает детей является именно государство, которое якобы печется об их счастье.
          Ответить
  • ku6epmasha
    26 май 11
    - Я поговорила с монитором, он посоветовал пить йад.

    — Помогло?

    +:)
    Ответить
  • D
    26 май 11
    Мда... Ребенок синеет и задыхается, а мамаша в инете сидит.... Ее надо принудительно лечить электрическим током.
    Ответить
full image