Александр II

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • P
    17 май 11
    Спасибо!
    Ответить
  • redgen
    17 май 11
    Если Александр дал денег амерам, то он ..... .

    "мне такая версия по душе!"))))
    Ответить
    • hot_tabych
      Вот если бы Александр дал деньги помещикам в виде компенсаций за потерю крепостных и субсидии крестьянам на обзаведение собственным хозяйством. То мне такой вариант был бы по душе. Но эта блядская "если бы" мешает.
      Ответить
  • A
    17 май 11
    хм...

    линкольн вроде и сам рабов держал...
    Ответить
    • mega007
      alywolf 17 май 11
      рабов держал и очень от этого страдал!
      Ответить
  • ingvarzil
    17 май 11
    Ну скажем Линкольн войну против юга организовал не из-за того, что там рабство было. Это просто красивая дерьмократическая ширма, для того что просто подчинить юг Вашингтону. Там в то время просто такой замечу начался, что южные штаты начали отделяться и объявлять о своей независимости, параллельно объединяясь друг с другом и образуя независмое государство со своей валютой. Вот как раз этого допустить и не могли.
    Ответить
    • slycar
      Там не только валюта и отдельное государство предстояло. Там еще и монополии в торговле завязаны были. Если бы не война, то загнулись бы северные штаты от нищеты.
      Ответить
      • ingvarzil
        Ну и это тоже. Лень было подробно всё описывать.
        Ответить
    • 32233O3
      Классический расклад. Сырьё для промышленности северян поставляли южане. Источник ресурсов должен был быть захвачен. Логика империализма.
      Ответить
  • walkcat
    17 май 11
    Миша как всегда облажался в своих исторических изысканиях.

    То, пАнимаешь, у него Толстой писал не "Войну и мир", а "Войну и мѣр".

    То вдруг Абрашка проникся такой любовию к неграм, что войну с Югом учинил...

    И нет, чтоб в архивы заглянуть. Сам всё пишет, писатель ведь...

    А там, в архивах ентих, сказано, к примеру, что прокалмация об освобождении рабов была подписана аж... 30 декабря 1862 года. Т.е. уже гражданская война за освобождение этих самых рабов уже идёт почитай как два года, а просветить свой народ об этом сподобились только сейчас...

    Короче, Миша, вернись взад в юмор =)
    Ответить
  • K
    17 май 11
    Все верно.
    Ответить
    • D
      Кирова тоже жиды убили, кстати.
      Ответить
  • K
    17 май 11
    Жыдяры делают везде революции. Смещают глав, объясняя даваемой свободой, а сами потом уничтожат весь мир....Фараон был мудак, надо было догнать ему их и не выпускать.
    Ответить
  • tanfer
    17 май 11
    Ну, учитывая очень серъёзную версию об убийстве англичанами Линкольна именно за выпуск СВОИХ денег...

    Кстати, а вы знаете, что "доллар" обеспечивался не золотом? За доллар любой человек в период войны мог получить

    мешочек бобов, фунт табаку, фунт пороху и одеяло:-)..
    Ответить
    • torbinz
      tanfer 17 май 11
      А вот с этого и нужно, IMHO, было начать...

      Если перейти на примитивный уровень Мих.Задорнова (автора текста): Линкольн пытался устранить "излишнюю федеративность" государства, избавиться от влияния Европы. У Юга же был серьёзный бизнес по экспорту текстиля в Европу. Поэтому "крутые пацаны" из европейских банковских домов поддерживали Юг. Один из инструментов Юга по поддержанию федеративности — рабовладение как источник раб-силы и высокой прибыльности. Перекрыть кислород Югу Линкольн смог только при помощи "высокой идеи" про отмену рабства. Россия же военным присутствием пользовалась не столько "за Штаты", сколько "против Европы".

      Поэтому примитивно-сусальные истории про "Линкольн+Александр=Л" — это политический комикс для слабовидящих (в том смысле, что более серьёзные источник, чем Мих.Задорнов, — в упор не видят)

      Самому Мих.Задорнову, как почётному флюгеру эстрады, это простительно. Но когда он эти комиксы "вбрасывает в (неокрепшие умом) массы" — это уже "диверсия со взломом" :)))
      Ответить
      • I
        torbinz 17 май 11
        Только один пример — перевод IMHO ("по моему скромному мнению") известен всем.

        То, что и как ты пишешь, от IMHO отличается как небо от Земли. Ты же у нас знаешь "правильные" ответы даже на те вопросы, которые еще никто не умеет сформулировать — и IMHO.

        Стоит ли так примитивно-сусально лицемерить? Не позорно ли вбрасывать "в (неокрепшие умом) массы" СВОИ комиксы? Это ведь даже уже не "диверсия со взломом" (ибо ты понимаешь, что делаешь) — а нечто просто непорядочное.
        Ответить
        • torbinz
          ikoles 17 май 11
          Вам не нравится термин "IMHO"? Хорошу, беру его назад.

          Тем не менее — история от этого не изменится. Emancipation Proclamation Эйб Линкольн подписал только в 1863 г. (через 2 года после начала войны). Широко известны также его высказывания типа:

          «Моей первостепенной целью в этой борьбе является спасение Союза, а не сохранение или уничтожение рабства. Если бы я мог сохранить Союз без освобождение единного раба, я бы так и сделал, если сохранение его потребовало бы освобождения всех рабов, я бы овободил всех, если же я мог бы сохранить его, освободив одних и оставив в рабстве других, я бы и это сделал. Все, что я делаю в отношении рабства и цветной расы, я делаю, потому что считаю, что это помогает сохранить Союз»

          Так что сами подумайте, стоит ли верить "историку-от-юмористики" Мих.Задорнову, или самостоятельно поискать/почитать источники.
          Ответить
          • R
            Исходя из этой логики, велась война за независимость США от Англии, а не освобождение негров, я правильно понял предыдущего оратора? Если да, то, как объясняется в западных же источниках само название этой воны? Уж они-то могли бы в этом случае не лукавить. Ведь только западные историки рубят правду-матку!!
            Ответить
  • torbinz
    17 май 11
    Ключевая фраза в тексте — "А вот следующая история удивит даже знатоков с энциклопедическими знаниями"

    Собственно говоря, текст удивит даже не знатока, а любого грамотного человека.

    Долго удивлялся, что за ЕГЭотизм такой в жанре комикса? Как-то всё разухабисто и примитивно... И политические мотивы у Линкольна были несколько иные, и эскадры Лесовского и Попова с благословения Александра-Освободителя — это инструмент скорее европейской политики России.

    Потом добрался до указания автора на "источнике".

    Ба! Да это же Михал Николаич Задорнов, историк с большой буквы М! :)

    Беда коль пироги начнет печИ сапожник

    А сапоги тачать пирожник...
    Ответить
    • Wugluskr
      +1

      Вот и я читаю, думаю, что за дурацкая подача текста?

      Предупреждать сразу надо, что эта задорнов, я бы и не вляпался
      Ответить
    • redgen
      torbinz 17 май 11
      в точку)) Добавить нечего!
      Ответить
    • alexroublev
      И Линкольн, подписав Декларацию об освобождении, что вступила в юридическую силу с 1 января 1862 года, подразумевал лишь изыскание дополнительных человеческих ресурсов для армии. Он, юрист, понимал, из "рабов" формировать боевые части какбэ неправильно. А задействованы были все. Даж эмигранты, прибывавшие из Европы и России. Им в качестве платы за гражданство вручали мушкет и байонет. А положение Севера было катастрофическим вплоть до начала июля 1863 года, когда армия Вирджинии была серьезно потрепана после кровопролитнейшего сражения при Геттисберге. Формально свободу чернокожим дали, но фактически их положение в обществе изменилось не сильно. Вплоть до отмены законов о сегрегации в 1964 году. Прошло более 100 лет с момента провозглашения Декларации. Так что в качестве причин войны в США могу назвать экономические интересы, а всё прочее — постольку-поскольку. Кроме того существовало колониальное рабство. И в этом плане США вовсе не последнее рабовладельческое государство на земле. Ирландия до 1921 года лежала в руинах британского колониального рабства. Ирландцы бежали в США от голода 1846/49 гг., унесшего жизни более 1,5 млн. человек и имевшего место быть не без британской инициативы. Английские лендлорды в Ирландии сгоняли крестьян с пахотных земель дабы можно было выращивать скот мясных пород. Вчерашние ирландские эмигранты, спасшись от голода, были все-равно обречены. Ирония судьбы. Их поколение пережило Великий голод, чтобы погибнуть в Великой войне. Англичане же с XVII в. называли ирландцев "белыми неграми" и продавали их на плантации сахарного тростника и хлопка на Гаити и в свои колонии в Сев. Америке. Потомки тех ирландцев сражались за Юг, а эмигранты голодных 1840-х в своей массе сражались за Север.
      Ответить
  • NikMan
    17 май 11
    Снимаем всякую чушь.. Ну вот снимите по этой истории фильм?! Наш, отечественный! С размахом! С бюджетом! Со звездами нашими и ихними!
    Ответить
    • A
      NikMan 17 май 11
      Помяните М-ва, а он тут как тут )))
      Ответить
full image