**Христос (основатель христианства): — был злобно оклеветан иудеями и казнен мучительной позорной смертью, как еретик и злостный бунтовщик.**
кто основатель христианства? Христос? А Христиане то и не знают.
Никто его ЗЛОБНО не оклеветал. Даже незлобно его никто не оклеветал.
И 30 сребреников не было и петухов в Иерусалиме никогда не было(запрещённая птица). И суд не собрался бы в первый день Песаха- это нарушение законов Торы.Тех кто начал бы понимать шум и устраивать сборы народа и тащить Иисуса на суд закидали бы камнями... И распинать его не могли так как действовали еврейские законы, а не римские.
Можно, конечно, много найти в Евангелияи неточностей. Да только к христианству, к смыслу христианства это не имеет отношения. Был ли петух или не было его — разве ЭТО важно? Ведь речь идет о проявленном малодушии и осознании его, и много еще о чем — только об этом можно написать большую статью. И именно Христос есть основатель христианства, и его символ, и его герой. И христиане прекрасно знают это. И неважно, кто Его казнил — евреи ли, римляне ли — дело то в том, что казнили его люди, и кричали "Распни его!" люди.
Библию не зря называют книгой книг, к ней нельзя подходить, как к детективу.
Сама статья во многих местах, конечно, спорна. Но то, что в своем отечестве пророка нет — увы, подтверждается слишком часто. И чаще всего пророка признают пророком после его смерти, бывает даже — насильственной.
Не было петухов , не было 30 сребреников (в Храм не пускали с деньгами), не было первосвященника рвущего одежды(его бы порванные одежды сами камнями закидали), не могли в тот день и судить, вообще римляне обычно не судили самолично подобные дела. Не могло быть и подобной казни по еврейским законам, не могло быть столько народу при его ходке (вы улицы старого Иерусалима видели??? там метр с небольшим проход). Не было и голубей и торгашей в Храме.ничего этого не было.. о чём это может говорить?
Когда одна неточность в Евангелие..это можно.. когда 10-100 терпимо..
когда разные Евангелия друг другу противоречат и показывают полное незнания того времени и еврейских законов — это уже проблема и она есть.
Никто не подходит к ней как к детективу. Просто чего ожидать от книги книг, когда она не выдерживает никакой элементарной критики.
Если Ветхий Завет ещё можно как-то понять и адаптировать для понимания, то Новый Завет это просто книга написанная людьми не понимающими Ветхого Завета(законов Торы). А Если они их не понимали чем пропитана вся книга, то она никак не может представлять никакой религиозной ценности.
А проявления малодушия и его осознания и прочего- можно найти в куче книг..включая книги книг ТАНАХ — там этого много. Для этого не нужно было писать Новый Завет..
13. Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы;
14. ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
15. Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который займет место того.
16. Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. И это — суета и томление духа!
17. Наблюдай за ногою твоею, когда идешь в дом Божий, и будь готов более к слушанию, нежели к жертвоприношению; ибо они не думают, что худо делают.
1. Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово пред Богом; потому что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги.
Очень интересно, вы называете единобожников — идолопоклонниками, простите как сие понимать?
"Согласно иудаизму мессия должен выполнить хотя бы простую вещь — при нём войны должны прекратится. Я не говорю о других.."
Мало ли что говорится в иудаизме, мусульмане к примеру христиан считают язычниками — т.к. в храмах изображены лики святых. А лик святого они приравнивают к идолу, что отчасти верно.
Выйдите на улицу и спросите "есть ли Бог" — кто-то скажет "ДА" а кто-то "НЕТ". После этого спросите у "неверующих" — "а кто такой Бог" — они затруднятся ответить. Как же тогда можно говорить о существовании бога если многие даже не знают значения этого слова.
Бог дал нам 10 заповедей? Простите, а что раньше эти поступки — были нормой жизни? В святоотеческой литературе говорится всего лишь о трёх грехах: Сластолюбия, Сребролюбие и Властолюбие. Всё остальные заповеди и грехи уже можно считать лишними.
Я к примеру христианин — православный. Скажите на каком основании вы считаете меня идолопоклонником? Иконам я не поклоняюсь — это лишь христианский эгрегор.
**Очень интересно, вы называете единобожников — идолопоклонниками, простите как сие понимать?**
Для вас сюрприз что поклонения разным иконам, всякие троицы и самому изображению Иисуса это натуральное идолопоклонство
**Мало ли что говорится в иудаизме, мусульмане к примеру христиан считают язычниками — т.к. в храмах изображены лики святых. А лик святого они приравнивают к идолу, что отчасти верно.**
Как понять мало ли что там говориться? От одного источника питаются религии. Только иудаизм сохранил всё как было дано,а христиане переделали на свой лад.
Я видимо неправильно выразился. Согласно заповедям нельзя заниматься идолопоклонством — чем христианство просто пропитано до тошноты.
**мусульмане к примеру христиан считают язычниками — т.к. в храмах изображены лики святых. А лик святого они приравнивают к идолу, что отчасти верно.**
Правильно делают. Религиозные евреи тоже так считают. И это полностью верно и соответствует заповедям.
**Выйдите на улицу и спросите "есть ли Бог" — кто-то скажет "ДА" а кто-то "НЕТ". После этого спросите у "неверующих" — "а кто такой Бог" — они затруднятся ответить. Как же тогда можно говорить о существовании бога если многие даже не знают значения этого слова.**
Я бы по другому спросил.
Есть ли Б-г ? К примеру ответ. Да.
Второй вопрос- а ты Ветхий Завет читал? ээээ..
На редкий ответ — да — вопрос — а ты понимаешь что прочитал? эээ.
Вся проблема в том, что многие бошкой бьются об пол в молитвах святым и прочим, при этом не понимая, что просто прочитав Ветхий Завет- понять его невозможно.
Более или менее понимание приходит после прочтения его с разъяснениями (пояснениями) комментаторов и понимания состава многих слов.
Но тогда другая проблема — тот кто прочтет и поймёт Ветхий Завет — тот не сможет принять Новый- так как я уже говорил они друг другу противоречат.
А безграмотностью населения всегда пользовались ..
**Бог дал нам 10 заповедей? Простите, а что раньше эти поступки — были нормой жизни?**
Да, почти все.
**Всё остальные заповеди и грехи уже можно считать лишними.**
Ваше право.
***Я к примеру христианин — православный. Скажите на каком основании вы считаете меня идолопоклонником? Иконам я не поклоняюсь**
на основании понятия Святая Троица
Догмат о Святой Троице даже христиане то не все принимают, чего об остальных то говорить.
Видите ли. Я готов ответить на каждый ваш вопрос, но есть одно НО. Я понял к чему вы клоните и это главное.
Видите ли, если глупец поклоняется идеалам — ему вряд ли что будет от этого. Т.е. "чудо" конечно может и произойдёт, но поможет ли ему это чудо — вопрос тот ещё.
На улице кого не спроси — 60% будут христиане. Но кроме заповедей поди ничего и рассказать не смогут. Чем лучше представители других конфессий?
***Видите ли. Я готов ответить на каждый ваш вопрос,***
Так дайте ответы.
***Я понял к чему вы клоните и это главное.***
К чему? К тому что Ветхий Завет только для евреев? собственно да.
Придумайте свою религию и своего Б-га и пользуйтесь на здоровье.
Евреи никого в свою религию не звали и крестовых походов не устраивали.
То что евреи считают себя богоизбранным народом это тоже самое что христиане себя считают такими же богоизбранными — считают что евреи своё отработали и теперь их очередь :) или мусульмане. Все это пустая демагогия.
Просто не надо нагло воровать у других, переделывать под себя. После этого вбивать в голову ложные сведения религиозно неграмотным и обвинять евреев в своих проблемах.
***Но кроме заповедей поди ничего и рассказать не смогут. Чем лучше представители других конфессий?***
В Израиле к примеру есть люди неверующие, верующие- частично соблюдающие и верующие полностью соблюдающие.
Полностью соблюдающих примерно 16-17% , неверующих и частично соблюдающих(например кашерность, суббота, праздники, посты и.т.д) 64% .
но те 16-17 % соображают и понимают оочень хорошо что да как в ТАНАХе .
В Израиле так получилось, что страна в большинстве еврейская и поэтому тут с религиозной точки зрения многие очень подкованы, даже те кто просто частично соблюдает.
В России же население считающее себя христианами в большинстве своём религиозно неграмотное.
Не судите да не судимы будете. Больше мне не чего добавить т.к. на мой взгляд вы только обвиняете и видите отрицательное, а должна быть золотая середина.
Я знаю что православное христианство — секта, но она мне симпатична с точки зрения мировоззрения и принятия окружающего мира.
Я другие конфессии никогда не обвинял и обвинять не буду — хотя там парадоксов куча.
Быть подкованным и верующим это две большие разницы, в общем "каждому своё".
Кстати эта цитата приписываемая Иисусу фактически скомуниздина .
Матфей, 7:1-3: "Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вас будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазу брата твоего, а бревна в твоем глазу не чувствуешь?"
Мишне: (Трактат Авот 2:4): "Не суди ближнего, пока сам не побывал в его положении";
Авот 1:6: "Основа жизни: в случае любого сомнения суди ближнего своего в лучшую сторону"; и так же в Талмуде (Бава Батра 15б): И когда говорили: "Вынь щепку из глаза твоего", он говорил им: "Сначала вынь бревно из глаза своего".Бава Батра 60б): "Сначала улучши себя, потом улучшай других".
Классический иудаизм :)
***т.к. на мой взгляд вы только обвиняете и видите отрицательное, а должна быть золотая середина.***
Может в чем то ты и прав.
Просто непонятно- слепая вера.
Можно верить во что-то ..Но закрывать на все проблемы и вопросы глаза- это неправильно
***Я знаю что православное христианство — секта, но она мне симпатична с точки зрения мировоззрения и принятия окружающего мира.***
И что в нем такого особенного?
***Я другие конфессии никогда не обвинял и обвинять не буду — хотя там парадоксов куча.***
Многие парадоксы решаются глубоким изучением и пониманием.
На первый взгляд многое кажется детской сказкой....
***Быть подкованным и верующим это две большие разницы***
Имелось ввиду что мало того, что верующие так ещё и понимают тексты и их смысл.А не просто — " я верю в Б-га , знаю 10 заповедей и дома у меня лежат Ветхий и Новый заветы — значит этого достаточно"
Кстати пример неправильности простого чтения Ветхого Завета(для самообразования) — Око за око, зуб за зуб, которое приписывают евреям как то что если тебе нанесли ущерб- нанеси такой же(фактически призыв к мести) .
На самом деле это означает совершенно другое и не призывает ни к нанесению ответного ущерба ни прочего.
Ответ простой — глупо спорить из-за мелочей, и отвечать на глупости. Глупостями я считаю любую информацию которая абсолютно не влияет на корень проблемы.
Это не пассивность — я не реагирую и не принимаю паразитную информацию иначе я начну ей потакать.
Проблемы как раз не из-за пассивности а из-за остановки — на мой взгляд вы сейчас остановились на проблеме, решение которой не повлияет на итог.
Каждый находится на своей ступени но останавливатся — значит деградировать. Для меня данный спор похож на деградацию.
**Отличии религий в том, что каждая считает, что она единственно правильная.
Единственный вариант не мешать друг другу.
Всё верно, более того — не мешать а помогать. А то, что каждая религия считает себя истинной отчасти правильно, но золотая середина должна быть везде.
Меня в общем поражает другое, вы столь начитаны но многово не хотите понять. Библию можно выучить наизуть а понять суть вещей будет уже не когда.
***Глупостями я считаю любую информацию которая абсолютно не влияет на корень проблемы.***
Такое ощущение что я стеной говорю .
Это как с фанатиком говорить- ему говорят , а он — "да я не принимаю паразитную информацию.." ..ему говорят что новый Завет противоречит Ветхому в самом понятии мессия и в законах на которых основана религия- а тебе всё равно..
Ты просто не хочешь думать. Тебе не хочется изменить своё понимание ..
***на мой взгляд вы сейчас остановились на проблеме, решение которой не повлияет на итог.***
Лично у меня проблем нет. Ты снова подтверждаешь, что не хочешь думать ..
***Каждый находится на своей ступени но останавливатся — значит деградировать. Для меня данный спор похож на деградацию.***
Что ты собственно и сделал- остановился и не хочешь думать.
Лично у многих возникают вопросы и сомнения- почему это так или так.. а у тебя ...
***золотая середина должна быть везде***
Как одна религия может помочь другой?
***Меня в общем поражает другое, вы столь начитаны но многово не хотите понять. Библию можно выучить наизуть а понять суть вещей будет уже не когда.***
Суть вещей ...суть вещей можно никогда не понять..
Разрешите ответить на один, наиболее важный вопрос:
**Как одна религия может помочь другой?
Очень просто. Представьте компанию друзей, сидящих у костра во время охоты (или рыбалки) — все дружно общаются, ни у кого не возникает вопроса о том какой национальности его друг. Ведь они вместе выслеживают добычу, охотятся на неё. Если хоть один начнёт говорить о национальной или религиозной почве — его убьют, потому что это мешает основной цели собравшихся — охота ради выживания.
На мой взгляд сейчас в мире происходят очень опасные тенденции и мы должны не упрекать друг-друга в цвете кожи, национальности или вероисповедания. Мы все едины на т.н. "тонком плане" — относительно Бога. Единого Бога.
**Суть вещей ...суть вещей можно никогда не понять..
это уже философия
Это всё равно что говорить: "- я никогда не смогу перейти через дорогу, ведь меня может сбить машина".
**Что ты собственно и сделал- остановился и не хочешь думать.
Не поймите меня неправильно, я каждый день перерабатываю достаточное кол-во информации и спорить по-этому поводу не хочу. Многое что вы перечислили — я и так знаю, но что с этого толку? Знать — мало.
Помню фразу из одного фильма: "- думать меньше надо, а соображать — больше".
Да я фанатик. Я фанатично ищу информацию, каждый день проверяю её, пытаюсь адаптировать. Это долгий и возможно бесконечный путь.
***На мой взгляд сейчас в мире происходят очень опасные тенденции и мы должны не упрекать друг-друга в цвете кожи, национальности или вероисповедания.***
Да я вообщем то хотел понять человека, который верит в то, что в моём понимании невозможно верить так как речь о сплошном противоречии.
***Это всё равно что говорить: "- я никогда не смогу перейти через дорогу, ведь меня может сбить машина".***
нее. Это не тоже самое. Я не утверждаю, что нельзя понять суть вещей. Я написал МОЖНО никогда не понять...
Почему вы отвергаете новое и боитесь противоречий, чтобы якобы успеть познать суть вещей- это звучит странно...
Вас почитать так берите вещи, езжайте в тундру и живите постигайте суть вещей через общение с природой и Б-гом- так быстрее выйдет чем прочитать Ветхий Завет и понять что в нем да как.
***Многое что вы перечислили — я и так знаю, но что с этого толку? Знать — мало.***
Хм..странно.
Почему толку нет. Должно выработаться какое то отношения к тому что знаешь. Знать это МНОГО- это меняет многое..
***Да я фанатик. Я фанатично ищу информацию, каждый день проверяю её, пытаюсь адаптировать. Это долгий и возможно бесконечный путь.***
Вы сплошное противоречие...
То есть вы ищете ищете, адаптируете адаптируете, а потом пишите , что "я и так знаю, но что с этого толку?"...
По моему вы просто боитесь разочароваться и потерять то во что верите ...
***Да я вообщем то хотел понять человека, который верит в то, что в моём понимании невозможно верить так как речь о сплошном противоречии.
На мой взгляд вы даже не знаете во "что" и "как" я верю. Я постараюсь прояснить но я уверен что вы понимаете — в двух словах объяснить моё мировоззрение будет сложно.
Итак. Есть Бог (один), учёные называют его "вселенная" и считают что Бога нет, хотя они всего лишь заменяют одно слово — другим. Есть золотая середина: Бога и Вселенную можно обозначить просто — Система. Система (Бог) существует по своим правилам которые отчасти выражены во многих религиях.
Заметьте. Я ни разу не упомянул о христианстве. Мне лишь симпатичен подход православия к познанию мира.
Кстати ни разу не слышал что святую троицу можно трактовать как идолопоклонство. Если говорить вашими речами то мы уйдём в причисление к лику святых "простых" смертных.
Сейчас мы с вами уйдём ещё дальше. Смотрите как всё интересно. Церковь — это собрание верующих, а верующим в принципе не нужны храмы с иконами — особенно для единобожников. До опасных вещей можем договорить сейчас)))
Да, есть очень много проблем но это касается не только православия. Мы ещё не дошли до педофилов в католической среде — а уже накопали много чего "плохого".
Хочу чтоб Вы поняли одно — обладая нашими, порой колоссальными познаниями мы должны помогать друг-другу, искать более правильные пути ко Вселенной а не тупо критиковать.
Да, есть за что критиковать, но стоит ли оно того? Есть хорошая пословица: критикуя — предлагай. Ваше предложение "создать свою религию и свой способ общения с Богом" наводит на нехорошие мысли о том что один народ может быть ближе к Богу нежели другой. Так не должно быть, все мы созданы по образу божъему и подобию Его и носим его частицу в себе.
***Вы сплошное противоречие...
Да. Вы будете так считать до тех пор, пока не перестаните критиковать а возвыситесь над некоторыми "проблемами". Иначе, на мой взгляд ваши знания можно назвать "бесовскими" ибо они не помогают людям в устремлении к Господу а наоборот — сеют вражду.
***По моему вы просто боитесь разочароваться и потерять то во что верите ...
Я верю в Бога, именно по-этому я ничего не боюсь. На всё Твоя воля, господи.
***Итак. Есть Бог (один), учёные называют его "вселенная" и считают что Бога нет, хотя они всего лишь заменяют одно слово — другим. Есть золотая середина: Бога и Вселенную можно обозначить просто — Система. Система (Бог) существует по своим правилам которые отчасти выражены во многих религиях.****
Прекрасное начало
****Заметьте. Я ни разу не упомянул о христианстве. Мне лишь симпатичен подход православия к познанию мира.****
А какой подход?
Подход о втором пришествии?
То что Иисус мессия?
Что Иисус сын Б-га?
В Святую Троицу?
Лично мне неприятно даже представить, что кто-то молится на умершего человека и считает его сыном Б-га. Вообще по Ветхому Завету мы все дети Б-га, однако в другом понимании, в нормальном.
***Кстати ни разу не слышал что святую троицу можно трактовать как идолопоклонство. ***
Ну а как ещё думать если собственно написано в первой заповеди , что Б-г он един и что либо другое если он Б-г – просто не может быть Б-гом..
***Хочу чтоб Вы поняли одно — обладая нашими, порой колоссальными познаниями мы должны помогать друг-другу, искать более правильные пути ко Вселенной а не тупо критиковать.****
Я вот и ломаю голову каким образом…?
****Да, есть за что критиковать, но стоит ли оно того? Есть хорошая пословица: критикуя — предлагай. Ваше предложение "создать свою религию и свой способ общения с Богом" наводит на нехорошие мысли о том что один народ может быть ближе к Богу нежели другой. Так не должно быть, все мы созданы по образу божъему и подобию Его и носим его частицу в себе.****
Но так построена религия.
Как ни крути всегда кто-то в пролёте…
С другой стороны Ветхий Завет облегчает жизнь неевреям, предлагая им соблюдать 7 заповедей Ноя – и собственно обещая те же условия на небесах. , что и у евреев .
Собственно звучит конечно не очень.. вроде как евреи богоизбранные (по Ветхому Завету это именно так), но всё таки ещё в том плане, что на них больше обязанностей и ответственности.. Всё равно наверно не очень звучит и унижает.
Но что другие предлагают? Лучше?
****Да. Вы будете так считать до тех пор, пока не перестаните критиковать а возвыситесь над некоторыми "проблемами". Иначе, на мой взгляд ваши знания можно назвать "бесовскими" ибо они не помогают людям в устремлении к Господу а наоборот — сеют вражду.****
Для меня критика — это беспристрастная попытка познать и передать все лучшее, что есть в мире фактов и мыслей. ]М. Арнольд[
****Я верю в Бога, именно по-этому я ничего не боюсь. На всё Твоя воля, господи.***
Вот на счёт – На всё Твоя воля, господи…
А собственно почему?
Зачем ставить себя так низко и всё на волю Б-га вешать… Откуда такое вообще?
Знаете чем различается христианство, католичество и т.п.?)) Уверен — знаете. Мне не нравится т.н. свобода в католичестве. В глобальном же смысле Библия — свод законов воплощённых в притчах, на примерах "из жизни".
***Лично мне неприятно даже представить, что кто-то молится на умершего человека и считает его сыном Б-га. Вообще по Ветхому Завету мы все дети Б-га, однако в другом понимании, в нормальном.
И мне это не понятно. Я на него не молюсь — он символ. Как Че Гевара — его портрет тоже носят как символ "свободы" и т.п. Т.е. правильно считать — не молятся на Иисуса а почитают его. Т.к. он и все мы — дети Бога во всех смыслах и носим Его частицу в себе. И, будучи созданными по образу Божъему и подобию — не чем не отличаемся от Христа.
***Я вот и ломаю голову каким образом…?
Если правда ломаете над этим голову — Бог Вам в помощь. Стучите и откроется. Я ещё не накопил достаточно знаний и опыта для того чтоб объединять людей и проповедовать им "верные" правила жизни.
Знаю одно. Умеешь — обязан сделать. Больше будет бит тот кто знал и не сделал, нежели тот кто сделал по незнанию. Знания просто так не даются, если не пользуешся силой — её отберут или заберут что-то более ценное. Это как бесовские знания — которые не используешь во благо.
Это как любовь — чем больше отдаёшь безвозмездно, тем больше получишь. Любовь всегда безвозмездная. Бог есть Любовь.
***Но так построена религия...
Это уже больше похоже на политику.
***Всё равно наверно не очень звучит и унижает.
Именем Господа невозможно унизить.
***Зачем ставить себя так низко и всё на волю Б-га вешать… Откуда такое вообще?
Как низко может ставить себя клетка по отношению к организму? Ни как не нужно ставить себя. Мы такие какие есть и всё — не выше не ниже, носим частицу Бога в себе.
***И вообще ничего не бояться странно..
Что странного?)) Пока есть вера — человек бесконечно счастлив и защищён от любых напастей.
**. Т.к. он и все мы — дети Бога во всех смыслах и носим Его частицу в себе. И, будучи созданными по образу Божъему и подобию — не чем не отличаемся от Христа.**
От Иисуса вы конечно ничем не отличается- он обычный человек такой же как ты или я.
**Т.е. правильно считать — не молятся на Иисуса а почитают его. И мне это не понятно. Я на него не молюсь — он символ.***
Как не крути, всё равно выливается в чистое идолопоклонство.
Одно дело почитать отца и мать свою… другое Иисуса..
Это следует из самого ПОНЯТИЯ кто такой Иисус для христианина . Это как в поговорке — если выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
*** Как Че Гевара — его портрет тоже носят как символ "свободы" и т.п.***
Че Гевара как раз показывает другую сторону. . Да символ свободы.. РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШИЙ ЧЕЛОВЕК .Но он что-то нейтральное. Его не ставят выше человека, не считают каким то особенным.. не ждут что он вернётся вторым пришествием и возглавит очередное революционное движение..
**Я ещё не накопил достаточно знаний и опыта для того чтоб объединять людей и проповедовать им "верные" правила жизни.**
А когда накопите, поймёте, что нет верных правил жизни, которые подходили бы всем .Это утопия
Хотя как предложение. Христиане выкидывают Евангелие и перечитывают вместе с евреями Ветхий Завет и пытаются понять что к чему .
Великие умы обсуждали проблемы христианства и иудаизма. Чего стоит один только "Диспут Нахманида”
Вы его читали?
В 1263 г. в Барселоне (Испания) по инициативе короля состоялся диспут Нахманида с доминиканским монахом, крещеным евреем братом Пабло. Как Вы увидите из текста, «Диспут» касался основ христианской и иудейской веры и шел вокруг спора о мессии в двух аспектах: «Пришел ли он уже, как верят христиане, или должен прийти, как верят иудеи. Затем будем говорить о том, является ли миссия самим Б-гом или же он полностью человек, родившийся от мужа и жены». В этом суть диспута.
***Как низко может ставить себя клетка по отношению к организму? Ни как не нужно ставить себя. Мы такие какие есть и всё — не выше не ниже, носим частицу Бога в себе.***
Если большая пропасть между отношениями человека и Б-га в христианстве и иудаизме.
К примеру христиане говорят — Галатам 2:16 «...Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа». То есть для Б-га вроде как более важна вера, чем поступки и следование закону и заповедям. Отсюда были и инквизиции и принудительное крещение и прочее.. . Это лично по мне неправильно
Евреи же считают , что самое главное жить согласно законам и заповедям. И будет тебе счастье.
***Что странного?)) Пока есть вера — человек бесконечно счастлив и защищён от любых напастей.***
***Как не крути, всё равно выливается в чистое идолопоклонство.
Одно дело почитать отца и мать свою… другое Иисуса..
Простите, Вы молитесь на мать и отца? Я нет. Аналогично Иисусу. Разве коммунист молится на тов. Сталина? Почитает — да, молится — нет. Мы мутаем почитание и идолопоклонство — разница огромная.
***не ждут что он вернётся вторым пришествием и возглавит очередное революционное движение..
Не жду я ни кого)) Своих дел земных хватает нежели ждать "мессию". Вобще зачем его ждать — пока что я сам себя могу спасти. И каждый человек на мой взгляд может спасти себя сам. Боюсь мы неверно представляем понятие "придёт Мессия". Когда он придёт — настанет конец "всему".
***А когда накопите, поймёте, что нет верных правил жизни, которые подходили бы всем .Это утопия
Не так. Я буду спасать тонущего человека когда сам научусь плавать, иначе погибнем оба. Сначала я себя, своих близких, затем друзей должен привести "в порядок", дальше — больше. Это слишком огромная ответственность когда за тобой идут массы и слепо верят. Фарисейство — этот порок я однажды пережил и больше не хочу рисковать почём зря.
***Чего стоит один только "Диспут Нахманида”
Вы его читали?
Не читал. Увы. Однажды прочту, слишком много литературы лежит сейчас на полках в моей комнате — не когда прочесть.
***То есть для Б-га вроде как более важна вера, чем поступки и следование закону и заповедям.
Проблема. Заповеди и законы толкуются людьми по-разному, это неправильно. Именно вера спасает человека а не слодование заповедям, т.к. верующий понимает что он находится в руках Бога и не зная законов может просто руководствоватся своей нравственностью (совестью) и будет спасён. Ну как то так если в 2х словах.
***Отсюда были и инквизиции и принудительное крещение и прочее.. . Это лично по мне неправильно.
Правильно или неправильно?)) На всё воля Божъя! Так говорили древние и не рассуждали про смешные понятия типа "хорошо" или "плохо".
Почему было крещение? Почему были Крестовые походы? Инквизиция... Много этих почему достаточно легко проследить по истории.
Представьте. Церковь и папа Римский до сих пор объявлены непогрешимыми. Странно, ведь депогрешим может быть только Бог. Так вот, этот самый папа, если не ошибаюсь в 1099 году толкнул речь о том что нужно бежать сломя голову в Иерусалим защищать гроб Господен. Чего там творилось... страшно.
Это политика. Давайте политику пошлё по-дальше сейчас, мы должны фильтровать Божъи помыслы от помыслов политических фигур.
***Евреи же считают , что самое главное жить согласно законам и заповедям. И будет тебе счастье.
Мы с вами на пустом месте крутимся)) Заповеди и законы могут трактоватся теми-же людьми по-разному. Именно по-этому Библия и учит нас жить не по заповедям а по-притчам.
Не помню кто из святоотеческой литературы очень верно заметил три греха: славолюбие, сребролюбие и сластолюбие. Всё остальное — производные.
***Да, особенно это показал Холокост.
А что не так с холокостом? За грехи отцов отвечают дети. Сейчас настаёт момент, где за свои грехи каждый сам будет отвечать.
В общем-то вселенная голографична и она не принимает таких понятий как "несправедливость". Или вы считаете что несправедливость существует? Приведите пример? Холокост — это пример?)) Несправедливо убили евреев? Так ли уж несправедливо?
Неспаведливо что в России дураки и дороги? Так ли уж несправедливо?
Несправедливо что ты украл 10 а у тебя украли 100? Чтож за несправедливость такая!)))
***Простите, Вы молитесь на мать и отца? Я нет. Аналогично Иисусу. Разве коммунист молится на тов. Сталина? Почитает — да, молится — нет. Мы мутаем почитание и идолопоклонство — разница огромная.***
Вы уходите от той простой мысли, что я написал ранее. Главное как воспринимать Иисуса. В Христианстве это сын Б-га в том понимании , что родился от непорочного зачатия.. вообще мистика да и только. Святой дух и Мария.. + ко всему Мессия.
Что значит почитать? – Уважать? Признавать? Обращаться к нему с просьбами ?
***Не жду я ни кого)) Своих дел земных хватает нежели ждать "мессию". Вобще зачем его ждать — пока что я сам себя могу спасти. И каждый человек на мой взгляд может спасти себя сам. Боюсь мы неверно представляем понятие "придёт Мессия". Когда он придёт — настанет конец "всему".***
Ээ.. так это уже не православие .. вы изобретаете свою религию или своё особое к ней отношение.
Почему придёт конец всему? Как раз начнётся мир и счастье на земле …
****Не так. Я буду спасать тонущего человека когда сам научусь плавать, иначе погибнем оба. Сначала я себя, своих близких, затем друзей должен привести "в порядок", дальше — больше. Это слишком огромная ответственность когда за тобой идут массы и слепо верят. ***
А не возникала мысль о том, что есть ли Б-г или нет, если ли другой мир или нет, есть ли ангелы или нет, есть ли чистилище или нет, если ли душа или нет, ТО вы фактически не можете взять на себя ответственность так как пока не умрёте не узнаете ответы на самые животрепещущие вопросы.. а если не сможете в этой жизни познать ответов, то и учить у вас нет никакого морального права…
***Не читал. Увы. Однажды прочту, слишком много литературы лежит сейчас на полках в моей комнате — не когда прочесть.****
Ой да ладно. Там чтения на 15 минут.
Просто проникнитесь тем, как стояла проблема в давние времена и как люди обсуждали их.
*** Именно вера спасает человека а не слодование заповедям, т.к. верующий понимает что он находится в руках Бога и не зная законов может просто руководствоватся своей нравственностью (совестью) и будет спасён. Ну как то так если в 2х словах. ****
Ооочень странно. Нравственность и совесть откуда берётся позвольте вас спросить? Нравственность и совесть прививается обществом, которое собственно живёт по определённым законам и обычаям. В данном случаи к примеру соблюдают заповеди и законы Торы.
Представьте- вы выросли в семье каннибалов-зоофилов с инцестуальными наклонностями и вы верите, что Б-г есть.
Ну и какой совестью и нравственностью вы можете руководствоваться? Вот именно ты как был диким извращенцем, так и останешься. Всё это прививается обществом, в котором ты живёшь и по законам которого ты живёшь.
Всё формируется не Верой, а тем как живёт общество и по каким законам.
Раньше люди приносили своих соплеменников в жертву и верили, что это даст им дождь.
Вера без понимания о том как надо жить и по каким законам- пустое слово..
*** На всё воля Божъя! ". ***
Это признания отсутствия свободы воли, что собственно делает вас не человеком, а больше похожим на животное …
Проследите по Ветхому завету- почти везде предлагается свобода выбора.
Человек без свободы воли – не человек.
*** Именно по-этому Библия и учит нас жить не по заповедям а по-притчам.***
Где такое написано в Библии?
***А что не так с холокостом? За грехи отцов отвечают дети. Сейчас настаёт момент, где за свои грехи каждый сам будет отвечать.***
Тут я тоже с вами не согласен. Почему дети
отвечают за грех родителей?
Второзаконие 24:16 — Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление(грех)
**** Холокост — это пример?)) Несправедливо убили евреев? Так ли уж несправедливо?***
Несправедливо. Смерть в войне- справедлива(с разных точек зрения к примеру – много людей погибло, но страна выжила) . Смерть мужчин, детей и женщин по национальному признаку – несправедливо с любой точки зрения и следовательно Холокост- несправедливо. Это очевидно.
***Неспаведливо что в России дураки и дороги? Так ли уж несправедливо?***
Это справедливо доказано опытом и временем …
***Несправедливо что ты украл 10 а у тебя украли 100? Чтож за несправедливость такая!)))***
***Вы уходите от той простой мысли, что я написал ранее. Главное как воспринимать Иисуса. В Христианстве это сын Б-га в том понимании , что родился от непорочного зачатия.. вообще мистика да и только. Святой дух и Мария.. + ко всему Мессия.
Что значит почитать? – Уважать? Признавать? Обращаться к нему с просьбами ?***
Действительно дело в том как воспринимать Иисуса. Ранее я об этом писал — большинство христиан воспринимают его как Бога и молятся ему. Это уже чистое язычество, но, поймите правильно — это обычный народ который даже если и читал Ветхий и Новый завет — то и десятой части написанного не понял. И я всецело согласен — надо объяснять людям как нужно молится и стоит ли молится вообще.
Мне нравится ваш вопрос — относительно рождения Иисуса. А ведь мы все произошли из Бога — вроде это все понимают и спокойно принимают. Так откуда же вопрос может возникнуть про Иисуса?
Уверен нужно понимать какие времена были во время рождества Христова. Это сейчас учёные приходят к выводу что вселенная была рождена из точки где пространство и время было сжато и до сих пор она (вселенная) расширяется. А в то время этого никто не знал.
Что значит уважать? Почитать? Ну в самом деле о чём вы говорите — посмотрите как интересно всё изложено в Библии. Тот кто ради веры в Бога пойдёт на крест — тот воскреснет. Что же на соседнем кресте творилось, помните? Преступник уверовал и спасся а другой помните что кричал?
Каждый раз читая Библию я нахожу в ней что-то новое, уверен что не только я. Библия это повествование — притчи о том что будет с человеком если он поведёт себя так или иначе. Вспомните Иуду — он повесился, душа не выдержала предательства. Это говорит о многом.
Касаемо только Иисуса — каждый являясь частицей Бога пойдёт на него в огонь и воду если чаша сия не сможет обойти его стороной. И будет спасён. Жизнь дал Бог, только он может её забрать.
Обращаться с просьбами к Иисусу? Если я сам готов пойти на аналогичную жертву — то я уподобляюсь ему и становлюсь равным.
***Ээ.. так это уже не православие .. вы изобретаете свою религию или своё особое к ней отношение.
Почему придёт конец всему? Как раз начнётся мир и счастье на земле …***
Православие у каждого своё, в этом я уже убедился. Многие богословы не отвергают понятия кармы — а многие против. Я с самого начала пытаюсь вам сказать что у человека должно быть обособленное представление не только о религии а о мироздании в целом. Это и есть золотая середина.
Почему придёт конец? Это смотря что вкладывать в понятие "конец" и что такое "мир". Война это конец, хотя после войны настаёт мир, следовательно мир и война всегда связаны и не существуют друг без друга. Человек болеет — конец, после болезни иммунитет и человек цветёт.
Действительно, будет мир — умрёт каждый кто неверил или неправильно верил. Остальным единицам выжившим — мир да благодать.
А что такое счастье то? Деньги и слава? Достаток? Или любовь? Бог есть любовь — каждый в достатке с рождения.
***А не возникала мысль о том, что есть ли Б-г или нет, если ли другой мир или нет, есть ли ангелы или нет, есть ли чистилище или нет, если ли душа или нет, ТО вы фактически не можете взять на себя ответственность так как пока не умрёте не узнаете ответы на самые животрепещущие вопросы.. а если не сможете в этой жизни познать ответов, то и учить у вас нет никакого морального права…***
Представьте себе следующую ситуацию — вы знаете 100% что есть а чего нет. Как именно вы будите "учить", кого — взрослых или детей, и с какой "базы".
Мне в качестве базы симпатизирует христианство, возможно потому что я крещёный, возможно по другим причинам. Это большая ответственность, просто гигантская. Ведь неверное толкование ваших слов будет приводить к смерти не одного человека а целых поколений.
***Ооочень странно. Нравственность и совесть откуда берётся позвольте вас спросить? Нравственность и совесть прививается обществом, которое собственно живёт по определённым законам и обычаям. В данном случаи к примеру соблюдают заповеди и законы Торы.***
Хороший способ свалить всё на общество. Мол, это всё ТВ виновато и президент а мы не причём. И обратная связь — мы неразрывно связаны с обществом, больно оно — больны и мы. Да ничего страшного — умрём, выродимся и всё — это происходит ежедневно во всём мире — умирают поколениями. Умирают по-разному — один самоубийца, у другово несчастный случай, у третьего ребёнок мертворождённый. Всё просто — грешите дальше. Каждый барашек за свои ноги подвешен будет))) Холокост — не исключение)))
Помните эту надпись — "каждому своё"? Просто-так в мире ничего не происходит. Если вы считаете что в мире существует несправедливость — вы полностью отрицаете существование Бога — это хуже язычества.
***Это признания отсутствия свободы воли, что собственно делает вас не человеком, а больше похожим на животное …
Проследите по Ветхому завету- почти везде предлагается свобода выбора.
Человек без свободы воли – не человек.***
Скажите, я похож на раба или на животное?)) Наверное вы неверно ис
истолковали мои слова, скажу проще — "человек предполагает а Бог располагает".
Существует две точки зрения на всё что происходит с человеком — западная и восточная. Западная говорит — человек волен и существует сам по себе, ему надо помогать во всех его бедах. Восточная говорит — все беды от Бога за грехи, помогать человеку в беде — значит брать на себя его грехи.
***Где такое написано в Библии?***
Да библия вся состоит из притч и на примерах учит нас жизни. Разве нет?
***Тут я тоже с вами не согласен. Почему дети
отвечают за грех родителей?
Второзаконие 24:16 — Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление(грех)***
Ну всё, полная свобода!))) Делаем что хотим — ребёнок будет здоров даже у гея больного СПИДом. Опыт жизненный говорит о том, что все мы отвечаем за родителей и потомков точно также как получаем от них защиту, мы являемся одним целым.
Сначала мы едины как семья, потом как город, страна. Единый организм. Если одна клетка раковая — соседние тоже будут поражены а позже будут удалены хирургически.
Я вам пытаюсь рассказать что во многих религиях есть вещи с которыми я не совсем согласен.
***Несправедливо. Смерть в войне- справедлива(с разных точек зрения к примеру – много людей погибло, но страна выжила) . Смерть мужчин, детей и женщин по национальному признаку – несправедливо с любой точки зрения и следовательно Холокост- несправедливо. Это очевидно.***
Если есть несправедливость — значит Бога нет. Я ещё ниразу не видел несправедливости. По-физике в школе ещё проходят — действие равно противодействию. Вы пытаетесь опровергнуть все законы физики говоря о том что есть несправедливость.
***Это справедливо доказано опытом и временем …***
Как то избирательно, тут справедливо а там нет.
***Это уже не то совсем.***
Как это не то. Один народ посчитал что он самый умный, пострадал. Я так понимаю вы понятие кармы отвергаете?
**Мне нравится ваш вопрос — относительно рождения Иисуса. А ведь мы все произошли из Бога — вроде это все понимают и спокойно принимают. Так откуда же вопрос может возникнуть про Иисуса? **
Вот и я спрашиваю откуда христиане такое выдумали. Человек после своего создания рождается только одним путём , которое к святому духу отношения никакого не имеет. Забеременеть от Святого Духа.. это вообще круто.
Мария переспала с Иосифом- родился Иисус и всё. Зачем придумывать непорочные зачатия и прочую муть. Тем более, что в Еванегеле прописывается его предки доказывая, что он из колена Давидова.
Вообще история со Святым Духом смешная. Его первое упоминание в Книге Бытие — КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ
Дух Всесильного, Дух Святой, Дух Божий — всё это одно и тоже. Если посмотреть Тору то там написано что речь о дуновении . Речь о ПРИСТУТСВИИ Б-га. Ни о какой отдельной субстанции речи не шло и не могло быть.
***Уверен нужно понимать какие времена были во время рождества Христова. ***
Это к чему комментарий?
****Это сейчас учёные приходят к выводу что вселенная была рождена из точки где пространство и время было сжато и до сих пор она (вселенная) расширяется. А в то время этого никто не знал. ***
Правда? И какое это отношение имеет к вышесказанному?
***Тот кто ради веры в Бога пойдёт на крест — тот воскреснет. Что же на соседнем кресте творилось, помните? Преступник уверовал и спасся а другой помните что кричал? ***
Если ты имеешь ввиду рассказ про двух преступников которых вместе с Иисусом ?
Это вообще глупость полная, показывающее , что преступник- убийца, насильник может спастись в последний момент уверовав .. это настолько безнравственно и аморально..
Когда вера оправдывает всё- это безмозглый фанатизм.
***Вспомните Иуду — он повесился, душа не выдержала предательства. Это говорит о многом. ***
О чем? О Том что Евангелие про Иуду понаписало столько неправды, что стоит этому верить? Как я говорил- если не было передачи серебренников, не могло быть суда в начале Песаха.. и.т.д.
О чём это может говорить- да ни о чём..
***Бог есть любовь — каждый в достатке с рождения. ***
Почему Б-г есть любовь.. странно. И нелогично
Не стоит подводить всё под Это есть Б-г то есть Б-г...
***Представьте себе следующую ситуацию — вы знаете 100% что есть а чего нет. Как именно вы будите "учить", кого — взрослых или детей, и с какой "базы". ***
Дело в другом. Например как можно быть уверенным что есть Б-г. Никак. Только Вера. То есть ты передаёшь то во что ты веришь другим при этом используя знания, которые непонятно откуда взяты, тобой переделаны*(адаптированы). То есть фактически создаёшь новую религию или секту. Вот что ты делаешь. Одно дело создавать модели как это происходит в физике и математике, другое дело вбивать в голову людям во что верить и во что нет. Создавать модель веры — это всё равно что создать новую религию. Люди, веря, в этом случаи не смогут воспринимать это как модель, так как вера требует полной отдачи. А если ты внутри себя понимаешь, что вероятно это только модель- то всегда есть сомнения .
***Ведь неверное толкование ваших слов будет приводить к смерти не одного человека а целых поколений. ***
Собственно о чём я писал выше. Очень хорошо видно сколько смертей принесло христианство.
***Хороший способ свалить всё на общество. Мол, это всё ТВ виновато и президент а мы не причём. И обратная связь — мы неразрывно связаны с обществом, больно оно — больны и мы. ***
Это доказанная, очевидная вещь.
ЧЕЛОВЕК начинает быть «причём» только тогда, когда имеет внутри себя базу знаний и осознаёт, что такое хорошо и что такое плохо. Что такое нравственность и прочее. Я не понимаю о чём вы спорите.
Что такое хорошо и что такое плохо определяют твои родители воспитывая тебя, потом твои друзья, общество вокруг, ТВ, интернет и прочее- только так создаётся мировоззрение .
Давно доказано- если вокруг человека создать определённую обстановку- человек будет считать что так оно и есть.
Вы не туда клоните. Человек будет причём тогда, когда получив воспитание и знания начинает САМОСТОЯТЕЛЬНО ориентироваться. Тогда уже да- он отвечает за свои действия.
То что люди понимают, что президент вор и предатель интересов народа и гос.ва — все понимают(те кто не только телик смотрят целый день 1 и второй каналы), но то что при этом почти народ никак не реагирует- да вина именно их.
***Помните эту надпись — "каждому своё"? Просто-так в мире ничего не происходит. Если вы считаете что в мире существует несправедливость — вы полностью отрицаете существование Бога — это хуже язычества. ***
Откуда такой странный вывод.
Несправедливость = отрицание существования Бога.
Б-г не имеет такого понятия как мораль. Для нас для людей она есть. Мы можем говорить что это плохо. Б-г совершенен. То что для нас добро и зло- у него нет таких понятий.
Если человек свободен в своих действиях то и отношение по отношению к этим действиям должно быть различным.
Несправедливость есть. Вопрос как её понять. Почему произошла несправедливость. Почему Б-г покинул , что не так? и.т.д. Это религиозная философия
****Существует две точки зрения на всё что происходит с человеком — западная и восточная. Западная говорит — человек волен и существует сам по себе, ему надо помогать во всех его бедах. Восточная говорит — все беды от Бога за грехи, помогать человеку в беде — значит брать на себя его грехи ****
Не знаю. Странно.
Человек имеет свободу воли это лично для меня неоспоримо. Вопрос в другом — что будет за эту свободу воли . Адам уже облажался с яблоком .. получил.
Человек всегда свободен в выборе- результат выбора вот в чём вопрос. Тора дана для того, чтобы совместить свободу выбора и возможностью ПРАВИЛЬНОГО выбора. Но выбор за человеком и его верой.
***Да библия вся состоит из притч и на примерах учит нас жизни. Разве нет? ***
Да. Но ты написал другое- «Библия и учит нас жить не по заповедям а по-притчам «
Притчи облегчают понимание, но никоим образом не заменяют закона и заповедей
****Ну всё, полная свобода!))) Делаем что хотим — ребёнок будет здоров даже у гея больного СПИДом. Опыт жизненный говорит о том, что все мы отвечаем за родителей и потомков точно также как получаем от них защиту, мы являемся одним целым. ***
Я о том говорил, что дети рождаютя безгрешными и получают чистую душу. Болезнь — её можно по разному объяснять и далеко не только грехом.
****Если есть несправедливость — значит Бога нет. Я ещё ниразу не видел несправедливости. По-физике в школе ещё проходят — действие равно противодействию. Вы пытаетесь опровергнуть все законы физики говоря о том что есть несправедливость. ***
Как я написал выше- я считаю что ты совершенно не прав.
Физика..Что такое физика? Это модель .. Сегодня Ньютон, завтра Квантовая механика, потом ещё . К межличностным отношениям это точно никакого отношения не имеет.
Прошу прощения за задержку. Она связана с попыткой сжать информацию — для того чтоб не расписывать на несколько абзацев.
Я Вас очень хорошо понимаю. Т.к. каждый из нас ходит сначала в первый класс то к выпуску из школы прежние приоритеты падают и смысл жизни кардинально меняется. Так и мы с вами сначала не понимаем очевидных вещей а потом из опыта, из литературы потихоньку приходим к определённой концепции мироздания.
Видя ваши обшиные познания и ссылки на Библию, уверен вы ещё не знакомы с творчеством г-на Лазарева С.Н. У него много книг, видео и аудиозаписей, вроде его книги можно скачивать бесплатно с его же сайта а можно и купить в любом книжном магазине.
Либо в сети можете скачать лекции г-на Осипова — он занимается толкованием Библии и абажает критиковать православную церковь, являясь православным христианином.
Комментарии
кто основатель христианства? Христос? А Христиане то и не знают.
Никто его ЗЛОБНО не оклеветал. Даже незлобно его никто не оклеветал.
И 30 сребреников не было и петухов в Иерусалиме никогда не было(запрещённая птица). И суд не собрался бы в первый день Песаха- это нарушение законов Торы.Тех кто начал бы понимать шум и устраивать сборы народа и тащить Иисуса на суд закидали бы камнями... И распинать его не могли так как действовали еврейские законы, а не римские.
Вообщем хрень какая-то, а не христианство :)
Библию не зря называют книгой книг, к ней нельзя подходить, как к детективу.
Сама статья во многих местах, конечно, спорна. Но то, что в своем отечестве пророка нет — увы, подтверждается слишком часто. И чаще всего пророка признают пророком после его смерти, бывает даже — насильственной.
Понимаешь, важно.
Не было петухов , не было 30 сребреников (в Храм не пускали с деньгами), не было первосвященника рвущего одежды(его бы порванные одежды сами камнями закидали), не могли в тот день и судить, вообще римляне обычно не судили самолично подобные дела. Не могло быть и подобной казни по еврейским законам, не могло быть столько народу при его ходке (вы улицы старого Иерусалима видели??? там метр с небольшим проход). Не было и голубей и торгашей в Храме.ничего этого не было.. о чём это может говорить?
Когда одна неточность в Евангелие..это можно.. когда 10-100 терпимо..
когда разные Евангелия друг другу противоречат и показывают полное незнания того времени и еврейских законов — это уже проблема и она есть.
Никто не подходит к ней как к детективу. Просто чего ожидать от книги книг, когда она не выдерживает никакой элементарной критики.
Если Ветхий Завет ещё можно как-то понять и адаптировать для понимания, то Новый Завет это просто книга написанная людьми не понимающими Ветхого Завета(законов Торы). А Если они их не понимали чем пропитана вся книга, то она никак не может представлять никакой религиозной ценности.
А проявления малодушия и его осознания и прочего- можно найти в куче книг..включая книги книг ТАНАХ — там этого много. Для этого не нужно было писать Новый Завет..
14. ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
15. Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который займет место того.
16. Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. И это — суета и томление духа!
17. Наблюдай за ногою твоею, когда идешь в дом Божий, и будь готов более к слушанию, нежели к жертвоприношению; ибо они не думают, что худо делают.
1. Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово пред Богом; потому что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги.
Какая разница какой состав у воздуха — главное что им можно дышать, и пусть врут на эту тему что угодно — я всё равно буду им дышать.
Вы пытаетесь обращать внимание на исторические неточности, которых много. Причём тут это — вы суть Библии правда не понимаете?
В Библии описывается как человек живёт и что с ним будет если он решит избрать "другой" путь. Не просто словами а притчами — на примерах "из жизни".
Согласно иудаизму мессия должен выполнить хотя бы простую вещь — при нём войны должны прекратится. Я не говорю о других..
Согласно тому же иудаизму мессия человек из плоти и крови , рожденный из колена Давида, а не от Б-га.
Да и вообще все христиане идолопоклонники.
Всё это разрывает Ветхий Завет и Новый Завет.
Религия иудаизма как и христианства основана на том, что Б-г дал нам 10 заводей и Тору (Пятикнижие Моисеево данное Б-гом через Моисея).
Новый Завет отторгает написанное в Торе и тем самым собственно Б-га давшего её .
"Согласно иудаизму мессия должен выполнить хотя бы простую вещь — при нём войны должны прекратится. Я не говорю о других.."
Мало ли что говорится в иудаизме, мусульмане к примеру христиан считают язычниками — т.к. в храмах изображены лики святых. А лик святого они приравнивают к идолу, что отчасти верно.
Выйдите на улицу и спросите "есть ли Бог" — кто-то скажет "ДА" а кто-то "НЕТ". После этого спросите у "неверующих" — "а кто такой Бог" — они затруднятся ответить. Как же тогда можно говорить о существовании бога если многие даже не знают значения этого слова.
Бог дал нам 10 заповедей? Простите, а что раньше эти поступки — были нормой жизни? В святоотеческой литературе говорится всего лишь о трёх грехах: Сластолюбия, Сребролюбие и Властолюбие. Всё остальные заповеди и грехи уже можно считать лишними.
Я к примеру христианин — православный. Скажите на каком основании вы считаете меня идолопоклонником? Иконам я не поклоняюсь — это лишь христианский эгрегор.
Для вас сюрприз что поклонения разным иконам, всякие троицы и самому изображению Иисуса это натуральное идолопоклонство
**Мало ли что говорится в иудаизме, мусульмане к примеру христиан считают язычниками — т.к. в храмах изображены лики святых. А лик святого они приравнивают к идолу, что отчасти верно.**
Как понять мало ли что там говориться? От одного источника питаются религии. Только иудаизм сохранил всё как было дано,а христиане переделали на свой лад.
Я видимо неправильно выразился. Согласно заповедям нельзя заниматься идолопоклонством — чем христианство просто пропитано до тошноты.
**мусульмане к примеру христиан считают язычниками — т.к. в храмах изображены лики святых. А лик святого они приравнивают к идолу, что отчасти верно.**
Правильно делают. Религиозные евреи тоже так считают. И это полностью верно и соответствует заповедям.
**Выйдите на улицу и спросите "есть ли Бог" — кто-то скажет "ДА" а кто-то "НЕТ". После этого спросите у "неверующих" — "а кто такой Бог" — они затруднятся ответить. Как же тогда можно говорить о существовании бога если многие даже не знают значения этого слова.**
Я бы по другому спросил.
Есть ли Б-г ? К примеру ответ. Да.
Второй вопрос- а ты Ветхий Завет читал? ээээ..
На редкий ответ — да — вопрос — а ты понимаешь что прочитал? эээ.
Вся проблема в том, что многие бошкой бьются об пол в молитвах святым и прочим, при этом не понимая, что просто прочитав Ветхий Завет- понять его невозможно.
Более или менее понимание приходит после прочтения его с разъяснениями (пояснениями) комментаторов и понимания состава многих слов.
Но тогда другая проблема — тот кто прочтет и поймёт Ветхий Завет — тот не сможет принять Новый- так как я уже говорил они друг другу противоречат.
А безграмотностью населения всегда пользовались ..
**Бог дал нам 10 заповедей? Простите, а что раньше эти поступки — были нормой жизни?**
Да, почти все.
**Всё остальные заповеди и грехи уже можно считать лишними.**
Ваше право.
***Я к примеру христианин — православный. Скажите на каком основании вы считаете меня идолопоклонником? Иконам я не поклоняюсь**
на основании понятия Святая Троица
Догмат о Святой Троице даже христиане то не все принимают, чего об остальных то говорить.
Видите ли, если глупец поклоняется идеалам — ему вряд ли что будет от этого. Т.е. "чудо" конечно может и произойдёт, но поможет ли ему это чудо — вопрос тот ещё.
На улице кого не спроси — 60% будут христиане. Но кроме заповедей поди ничего и рассказать не смогут. Чем лучше представители других конфессий?
Так дайте ответы.
***Я понял к чему вы клоните и это главное.***
К чему? К тому что Ветхий Завет только для евреев? собственно да.
Придумайте свою религию и своего Б-га и пользуйтесь на здоровье.
Евреи никого в свою религию не звали и крестовых походов не устраивали.
То что евреи считают себя богоизбранным народом это тоже самое что христиане себя считают такими же богоизбранными — считают что евреи своё отработали и теперь их очередь :) или мусульмане. Все это пустая демагогия.
Просто не надо нагло воровать у других, переделывать под себя. После этого вбивать в голову ложные сведения религиозно неграмотным и обвинять евреев в своих проблемах.
***Но кроме заповедей поди ничего и рассказать не смогут. Чем лучше представители других конфессий?***
В Израиле к примеру есть люди неверующие, верующие- частично соблюдающие и верующие полностью соблюдающие.
Полностью соблюдающих примерно 16-17% , неверующих и частично соблюдающих(например кашерность, суббота, праздники, посты и.т.д) 64% .
но те 16-17 % соображают и понимают оочень хорошо что да как в ТАНАХе .
В Израиле так получилось, что страна в большинстве еврейская и поэтому тут с религиозной точки зрения многие очень подкованы, даже те кто просто частично соблюдает.
В России же население считающее себя христианами в большинстве своём религиозно неграмотное.
Я знаю что православное христианство — секта, но она мне симпатична с точки зрения мировоззрения и принятия окружающего мира.
Я другие конфессии никогда не обвинял и обвинять не буду — хотя там парадоксов куча.
Быть подкованным и верующим это две большие разницы, в общем "каждому своё".
Кстати эта цитата приписываемая Иисусу фактически скомуниздина .
Матфей, 7:1-3: "Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вас будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазу брата твоего, а бревна в твоем глазу не чувствуешь?"
Мишне: (Трактат Авот 2:4): "Не суди ближнего, пока сам не побывал в его положении";
Авот 1:6: "Основа жизни: в случае любого сомнения суди ближнего своего в лучшую сторону"; и так же в Талмуде (Бава Батра 15б): И когда говорили: "Вынь щепку из глаза твоего", он говорил им: "Сначала вынь бревно из глаза своего".Бава Батра 60б): "Сначала улучши себя, потом улучшай других".
Классический иудаизм :)
***т.к. на мой взгляд вы только обвиняете и видите отрицательное, а должна быть золотая середина.***
Может в чем то ты и прав.
Просто непонятно- слепая вера.
Можно верить во что-то ..Но закрывать на все проблемы и вопросы глаза- это неправильно
***Я знаю что православное христианство — секта, но она мне симпатична с точки зрения мировоззрения и принятия окружающего мира.***
И что в нем такого особенного?
***Я другие конфессии никогда не обвинял и обвинять не буду — хотя там парадоксов куча.***
Многие парадоксы решаются глубоким изучением и пониманием.
На первый взгляд многое кажется детской сказкой....
***Быть подкованным и верующим это две большие разницы***
Имелось ввиду что мало того, что верующие так ещё и понимают тексты и их смысл.А не просто — " я верю в Б-га , знаю 10 заповедей и дома у меня лежат Ветхий и Новый заветы — значит этого достаточно"
Кстати пример неправильности простого чтения Ветхого Завета(для самообразования) — Око за око, зуб за зуб, которое приписывают евреям как то что если тебе нанесли ущерб- нанеси такой же(фактически призыв к мести) .
На самом деле это означает совершенно другое и не призывает ни к нанесению ответного ущерба ни прочего.
Советую поинтересоваться или погуглить
Евреи никого в свою религию не звали..."
Когда придумаем, не говорите, что наша религия — достояние всего человечества. Договорились?
Б-г один, но для всех разный — пусть каждый изобретает к нему свой подход.
У евреев один подход, у мусульман другой, у христиан третий.
главное чтобы все были здоровы, счастливы и не мешали другим религиям жить.
Вот христиане наубивали в своё время, залили себя кровью по самые гланды и теперь перешли в другой цикл- ненасильственный
Мусульмане со своим Кораном вон вообще как были дикарями так и остались.
У евреев тоже свои заморочки.
Фашизм начинается со слов "я прав", вы сторонник фашизма?
Как можно помогать друг другу в данном случаи?
Отличии религий в том, что каждая считает, что она единственно правильная.
Единственный вариант не мешать друг другу.
**Фашизм начинается со слов "я прав", вы сторонник фашизма?**
С этих слов много что начинается.
Вы же мне ни слова не ответили.
Я просто пытался понять, давая вам информацию как вы отреагируете на критику.
А вам всё равно..вы просто принимаете всё как есть- это пассивность. Все проблемы из за пассивности.
Это не пассивность — я не реагирую и не принимаю паразитную информацию иначе я начну ей потакать.
Проблемы как раз не из-за пассивности а из-за остановки — на мой взгляд вы сейчас остановились на проблеме, решение которой не повлияет на итог.
Каждый находится на своей ступени но останавливатся — значит деградировать. Для меня данный спор похож на деградацию.
**Отличии религий в том, что каждая считает, что она единственно правильная.
Единственный вариант не мешать друг другу.
Всё верно, более того — не мешать а помогать. А то, что каждая религия считает себя истинной отчасти правильно, но золотая середина должна быть везде.
Меня в общем поражает другое, вы столь начитаны но многово не хотите понять. Библию можно выучить наизуть а понять суть вещей будет уже не когда.
Такое ощущение что я стеной говорю .
Это как с фанатиком говорить- ему говорят , а он — "да я не принимаю паразитную информацию.." ..ему говорят что новый Завет противоречит Ветхому в самом понятии мессия и в законах на которых основана религия- а тебе всё равно..
Ты просто не хочешь думать. Тебе не хочется изменить своё понимание ..
***на мой взгляд вы сейчас остановились на проблеме, решение которой не повлияет на итог.***
Лично у меня проблем нет. Ты снова подтверждаешь, что не хочешь думать ..
***Каждый находится на своей ступени но останавливатся — значит деградировать. Для меня данный спор похож на деградацию.***
Что ты собственно и сделал- остановился и не хочешь думать.
Лично у многих возникают вопросы и сомнения- почему это так или так.. а у тебя ...
***золотая середина должна быть везде***
Как одна религия может помочь другой?
***Меня в общем поражает другое, вы столь начитаны но многово не хотите понять. Библию можно выучить наизуть а понять суть вещей будет уже не когда.***
Суть вещей ...суть вещей можно никогда не понять..
это уже философия
**Как одна религия может помочь другой?
Очень просто. Представьте компанию друзей, сидящих у костра во время охоты (или рыбалки) — все дружно общаются, ни у кого не возникает вопроса о том какой национальности его друг. Ведь они вместе выслеживают добычу, охотятся на неё. Если хоть один начнёт говорить о национальной или религиозной почве — его убьют, потому что это мешает основной цели собравшихся — охота ради выживания.
На мой взгляд сейчас в мире происходят очень опасные тенденции и мы должны не упрекать друг-друга в цвете кожи, национальности или вероисповедания. Мы все едины на т.н. "тонком плане" — относительно Бога. Единого Бога.
**Суть вещей ...суть вещей можно никогда не понять..
это уже философия
Это всё равно что говорить: "- я никогда не смогу перейти через дорогу, ведь меня может сбить машина".
**Что ты собственно и сделал- остановился и не хочешь думать.
Не поймите меня неправильно, я каждый день перерабатываю достаточное кол-во информации и спорить по-этому поводу не хочу. Многое что вы перечислили — я и так знаю, но что с этого толку? Знать — мало.
Помню фразу из одного фильма: "- думать меньше надо, а соображать — больше".
Да я фанатик. Я фанатично ищу информацию, каждый день проверяю её, пытаюсь адаптировать. Это долгий и возможно бесконечный путь.
Да я вообщем то хотел понять человека, который верит в то, что в моём понимании невозможно верить так как речь о сплошном противоречии.
***Это всё равно что говорить: "- я никогда не смогу перейти через дорогу, ведь меня может сбить машина".***
нее. Это не тоже самое. Я не утверждаю, что нельзя понять суть вещей. Я написал МОЖНО никогда не понять...
Почему вы отвергаете новое и боитесь противоречий, чтобы якобы успеть познать суть вещей- это звучит странно...
Вас почитать так берите вещи, езжайте в тундру и живите постигайте суть вещей через общение с природой и Б-гом- так быстрее выйдет чем прочитать Ветхий Завет и понять что в нем да как.
***Многое что вы перечислили — я и так знаю, но что с этого толку? Знать — мало.***
Хм..странно.
Почему толку нет. Должно выработаться какое то отношения к тому что знаешь. Знать это МНОГО- это меняет многое..
***Да я фанатик. Я фанатично ищу информацию, каждый день проверяю её, пытаюсь адаптировать. Это долгий и возможно бесконечный путь.***
Вы сплошное противоречие...
То есть вы ищете ищете, адаптируете адаптируете, а потом пишите , что "я и так знаю, но что с этого толку?"...
По моему вы просто боитесь разочароваться и потерять то во что верите ...
На мой взгляд вы даже не знаете во "что" и "как" я верю. Я постараюсь прояснить но я уверен что вы понимаете — в двух словах объяснить моё мировоззрение будет сложно.
Итак. Есть Бог (один), учёные называют его "вселенная" и считают что Бога нет, хотя они всего лишь заменяют одно слово — другим. Есть золотая середина: Бога и Вселенную можно обозначить просто — Система. Система (Бог) существует по своим правилам которые отчасти выражены во многих религиях.
Заметьте. Я ни разу не упомянул о христианстве. Мне лишь симпатичен подход православия к познанию мира.
Кстати ни разу не слышал что святую троицу можно трактовать как идолопоклонство. Если говорить вашими речами то мы уйдём в причисление к лику святых "простых" смертных.
Сейчас мы с вами уйдём ещё дальше. Смотрите как всё интересно. Церковь — это собрание верующих, а верующим в принципе не нужны храмы с иконами — особенно для единобожников. До опасных вещей можем договорить сейчас)))
Да, есть очень много проблем но это касается не только православия. Мы ещё не дошли до педофилов в католической среде — а уже накопали много чего "плохого".
Хочу чтоб Вы поняли одно — обладая нашими, порой колоссальными познаниями мы должны помогать друг-другу, искать более правильные пути ко Вселенной а не тупо критиковать.
Да, есть за что критиковать, но стоит ли оно того? Есть хорошая пословица: критикуя — предлагай. Ваше предложение "создать свою религию и свой способ общения с Богом" наводит на нехорошие мысли о том что один народ может быть ближе к Богу нежели другой. Так не должно быть, все мы созданы по образу божъему и подобию Его и носим его частицу в себе.
***Вы сплошное противоречие...
Да. Вы будете так считать до тех пор, пока не перестаните критиковать а возвыситесь над некоторыми "проблемами". Иначе, на мой взгляд ваши знания можно назвать "бесовскими" ибо они не помогают людям в устремлении к Господу а наоборот — сеют вражду.
***По моему вы просто боитесь разочароваться и потерять то во что верите ...
Я верю в Бога, именно по-этому я ничего не боюсь. На всё Твоя воля, господи.
Прекрасное начало
****Заметьте. Я ни разу не упомянул о христианстве. Мне лишь симпатичен подход православия к познанию мира.****
А какой подход?
Подход о втором пришествии?
То что Иисус мессия?
Что Иисус сын Б-га?
В Святую Троицу?
Лично мне неприятно даже представить, что кто-то молится на умершего человека и считает его сыном Б-га. Вообще по Ветхому Завету мы все дети Б-га, однако в другом понимании, в нормальном.
***Кстати ни разу не слышал что святую троицу можно трактовать как идолопоклонство. ***
Ну а как ещё думать если собственно написано в первой заповеди , что Б-г он един и что либо другое если он Б-г – просто не может быть Б-гом..
***Хочу чтоб Вы поняли одно — обладая нашими, порой колоссальными познаниями мы должны помогать друг-другу, искать более правильные пути ко Вселенной а не тупо критиковать.****
Я вот и ломаю голову каким образом…?
****Да, есть за что критиковать, но стоит ли оно того? Есть хорошая пословица: критикуя — предлагай. Ваше предложение "создать свою религию и свой способ общения с Богом" наводит на нехорошие мысли о том что один народ может быть ближе к Богу нежели другой. Так не должно быть, все мы созданы по образу божъему и подобию Его и носим его частицу в себе.****
Но так построена религия.
Как ни крути всегда кто-то в пролёте…
С другой стороны Ветхий Завет облегчает жизнь неевреям, предлагая им соблюдать 7 заповедей Ноя – и собственно обещая те же условия на небесах. , что и у евреев .
Собственно звучит конечно не очень.. вроде как евреи богоизбранные (по Ветхому Завету это именно так), но всё таки ещё в том плане, что на них больше обязанностей и ответственности.. Всё равно наверно не очень звучит и унижает.
Но что другие предлагают? Лучше?
****Да. Вы будете так считать до тех пор, пока не перестаните критиковать а возвыситесь над некоторыми "проблемами". Иначе, на мой взгляд ваши знания можно назвать "бесовскими" ибо они не помогают людям в устремлении к Господу а наоборот — сеют вражду.****
Для меня критика — это беспристрастная попытка познать и передать все лучшее, что есть в мире фактов и мыслей. ]М. Арнольд[
****Я верю в Бога, именно по-этому я ничего не боюсь. На всё Твоя воля, господи.***
Вот на счёт – На всё Твоя воля, господи…
А собственно почему?
Зачем ставить себя так низко и всё на волю Б-га вешать… Откуда такое вообще?
И вообще ничего не бояться странно..
Знаете чем различается христианство, католичество и т.п.?)) Уверен — знаете. Мне не нравится т.н. свобода в католичестве. В глобальном же смысле Библия — свод законов воплощённых в притчах, на примерах "из жизни".
***Лично мне неприятно даже представить, что кто-то молится на умершего человека и считает его сыном Б-га. Вообще по Ветхому Завету мы все дети Б-га, однако в другом понимании, в нормальном.
И мне это не понятно. Я на него не молюсь — он символ. Как Че Гевара — его портрет тоже носят как символ "свободы" и т.п. Т.е. правильно считать — не молятся на Иисуса а почитают его. Т.к. он и все мы — дети Бога во всех смыслах и носим Его частицу в себе. И, будучи созданными по образу Божъему и подобию — не чем не отличаемся от Христа.
***Я вот и ломаю голову каким образом…?
Если правда ломаете над этим голову — Бог Вам в помощь. Стучите и откроется. Я ещё не накопил достаточно знаний и опыта для того чтоб объединять людей и проповедовать им "верные" правила жизни.
Знаю одно. Умеешь — обязан сделать. Больше будет бит тот кто знал и не сделал, нежели тот кто сделал по незнанию. Знания просто так не даются, если не пользуешся силой — её отберут или заберут что-то более ценное. Это как бесовские знания — которые не используешь во благо.
Это как любовь — чем больше отдаёшь безвозмездно, тем больше получишь. Любовь всегда безвозмездная. Бог есть Любовь.
***Но так построена религия...
Это уже больше похоже на политику.
***Всё равно наверно не очень звучит и унижает.
Именем Господа невозможно унизить.
***Зачем ставить себя так низко и всё на волю Б-га вешать… Откуда такое вообще?
Как низко может ставить себя клетка по отношению к организму? Ни как не нужно ставить себя. Мы такие какие есть и всё — не выше не ниже, носим частицу Бога в себе.
***И вообще ничего не бояться странно..
Что странного?)) Пока есть вера — человек бесконечно счастлив и защищён от любых напастей.
От Иисуса вы конечно ничем не отличается- он обычный человек такой же как ты или я.
**Т.е. правильно считать — не молятся на Иисуса а почитают его. И мне это не понятно. Я на него не молюсь — он символ.***
Как не крути, всё равно выливается в чистое идолопоклонство.
Одно дело почитать отца и мать свою… другое Иисуса..
Это следует из самого ПОНЯТИЯ кто такой Иисус для христианина . Это как в поговорке — если выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
*** Как Че Гевара — его портрет тоже носят как символ "свободы" и т.п.***
Че Гевара как раз показывает другую сторону. . Да символ свободы.. РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШИЙ ЧЕЛОВЕК .Но он что-то нейтральное. Его не ставят выше человека, не считают каким то особенным.. не ждут что он вернётся вторым пришествием и возглавит очередное революционное движение..
**Я ещё не накопил достаточно знаний и опыта для того чтоб объединять людей и проповедовать им "верные" правила жизни.**
А когда накопите, поймёте, что нет верных правил жизни, которые подходили бы всем .Это утопия
Хотя как предложение. Христиане выкидывают Евангелие и перечитывают вместе с евреями Ветхий Завет и пытаются понять что к чему .
Великие умы обсуждали проблемы христианства и иудаизма. Чего стоит один только "Диспут Нахманида”
Вы его читали?
В 1263 г. в Барселоне (Испания) по инициативе короля состоялся диспут Нахманида с доминиканским монахом, крещеным евреем братом Пабло. Как Вы увидите из текста, «Диспут» касался основ христианской и иудейской веры и шел вокруг спора о мессии в двух аспектах: «Пришел ли он уже, как верят христиане, или должен прийти, как верят иудеи. Затем будем говорить о том, является ли миссия самим Б-гом или же он полностью человек, родившийся от мужа и жены». В этом суть диспута.
atiqua.narod.ru
***Как низко может ставить себя клетка по отношению к организму? Ни как не нужно ставить себя. Мы такие какие есть и всё — не выше не ниже, носим частицу Бога в себе.***
Если большая пропасть между отношениями человека и Б-га в христианстве и иудаизме.
К примеру христиане говорят — Галатам 2:16 «...Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа». То есть для Б-га вроде как более важна вера, чем поступки и следование закону и заповедям. Отсюда были и инквизиции и принудительное крещение и прочее.. . Это лично по мне неправильно
Евреи же считают , что самое главное жить согласно законам и заповедям. И будет тебе счастье.
***Что странного?)) Пока есть вера — человек бесконечно счастлив и защищён от любых напастей.***
Да, особенно это показал Холокост.
Одно дело почитать отца и мать свою… другое Иисуса..
Простите, Вы молитесь на мать и отца? Я нет. Аналогично Иисусу. Разве коммунист молится на тов. Сталина? Почитает — да, молится — нет. Мы мутаем почитание и идолопоклонство — разница огромная.
***не ждут что он вернётся вторым пришествием и возглавит очередное революционное движение..
Не жду я ни кого)) Своих дел земных хватает нежели ждать "мессию". Вобще зачем его ждать — пока что я сам себя могу спасти. И каждый человек на мой взгляд может спасти себя сам. Боюсь мы неверно представляем понятие "придёт Мессия". Когда он придёт — настанет конец "всему".
***А когда накопите, поймёте, что нет верных правил жизни, которые подходили бы всем .Это утопия
Не так. Я буду спасать тонущего человека когда сам научусь плавать, иначе погибнем оба. Сначала я себя, своих близких, затем друзей должен привести "в порядок", дальше — больше. Это слишком огромная ответственность когда за тобой идут массы и слепо верят. Фарисейство — этот порок я однажды пережил и больше не хочу рисковать почём зря.
***Чего стоит один только "Диспут Нахманида”
Вы его читали?
Не читал. Увы. Однажды прочту, слишком много литературы лежит сейчас на полках в моей комнате — не когда прочесть.
***То есть для Б-га вроде как более важна вера, чем поступки и следование закону и заповедям.
Проблема. Заповеди и законы толкуются людьми по-разному, это неправильно. Именно вера спасает человека а не слодование заповедям, т.к. верующий понимает что он находится в руках Бога и не зная законов может просто руководствоватся своей нравственностью (совестью) и будет спасён. Ну как то так если в 2х словах.
***Отсюда были и инквизиции и принудительное крещение и прочее.. . Это лично по мне неправильно.
Правильно или неправильно?)) На всё воля Божъя! Так говорили древние и не рассуждали про смешные понятия типа "хорошо" или "плохо".
Почему было крещение? Почему были Крестовые походы? Инквизиция... Много этих почему достаточно легко проследить по истории.
Представьте. Церковь и папа Римский до сих пор объявлены непогрешимыми. Странно, ведь депогрешим может быть только Бог. Так вот, этот самый папа, если не ошибаюсь в 1099 году толкнул речь о том что нужно бежать сломя голову в Иерусалим защищать гроб Господен. Чего там творилось... страшно.
Это политика. Давайте политику пошлё по-дальше сейчас, мы должны фильтровать Божъи помыслы от помыслов политических фигур.
***Евреи же считают , что самое главное жить согласно законам и заповедям. И будет тебе счастье.
Мы с вами на пустом месте крутимся)) Заповеди и законы могут трактоватся теми-же людьми по-разному. Именно по-этому Библия и учит нас жить не по заповедям а по-притчам.
Не помню кто из святоотеческой литературы очень верно заметил три греха: славолюбие, сребролюбие и сластолюбие. Всё остальное — производные.
***Да, особенно это показал Холокост.
А что не так с холокостом? За грехи отцов отвечают дети. Сейчас настаёт момент, где за свои грехи каждый сам будет отвечать.
В общем-то вселенная голографична и она не принимает таких понятий как "несправедливость". Или вы считаете что несправедливость существует? Приведите пример? Холокост — это пример?)) Несправедливо убили евреев? Так ли уж несправедливо?
Неспаведливо что в России дураки и дороги? Так ли уж несправедливо?
Несправедливо что ты украл 10 а у тебя украли 100? Чтож за несправедливость такая!)))
Вы уходите от той простой мысли, что я написал ранее. Главное как воспринимать Иисуса. В Христианстве это сын Б-га в том понимании , что родился от непорочного зачатия.. вообще мистика да и только. Святой дух и Мария.. + ко всему Мессия.
Что значит почитать? – Уважать? Признавать? Обращаться к нему с просьбами ?
***Не жду я ни кого)) Своих дел земных хватает нежели ждать "мессию". Вобще зачем его ждать — пока что я сам себя могу спасти. И каждый человек на мой взгляд может спасти себя сам. Боюсь мы неверно представляем понятие "придёт Мессия". Когда он придёт — настанет конец "всему".***
Ээ.. так это уже не православие .. вы изобретаете свою религию или своё особое к ней отношение.
Почему придёт конец всему? Как раз начнётся мир и счастье на земле …
****Не так. Я буду спасать тонущего человека когда сам научусь плавать, иначе погибнем оба. Сначала я себя, своих близких, затем друзей должен привести "в порядок", дальше — больше. Это слишком огромная ответственность когда за тобой идут массы и слепо верят. ***
А не возникала мысль о том, что есть ли Б-г или нет, если ли другой мир или нет, есть ли ангелы или нет, есть ли чистилище или нет, если ли душа или нет, ТО вы фактически не можете взять на себя ответственность так как пока не умрёте не узнаете ответы на самые животрепещущие вопросы.. а если не сможете в этой жизни познать ответов, то и учить у вас нет никакого морального права…
***Не читал. Увы. Однажды прочту, слишком много литературы лежит сейчас на полках в моей комнате — не когда прочесть.****
Ой да ладно. Там чтения на 15 минут.
Просто проникнитесь тем, как стояла проблема в давние времена и как люди обсуждали их.
*** Именно вера спасает человека а не слодование заповедям, т.к. верующий понимает что он находится в руках Бога и не зная законов может просто руководствоватся своей нравственностью (совестью) и будет спасён. Ну как то так если в 2х словах. ****
Ооочень странно. Нравственность и совесть откуда берётся позвольте вас спросить? Нравственность и совесть прививается обществом, которое собственно живёт по определённым законам и обычаям. В данном случаи к примеру соблюдают заповеди и законы Торы.
Представьте- вы выросли в семье каннибалов-зоофилов с инцестуальными наклонностями и вы верите, что Б-г есть.
Ну и какой совестью и нравственностью вы можете руководствоваться? Вот именно ты как был диким извращенцем, так и останешься. Всё это прививается обществом, в котором ты живёшь и по законам которого ты живёшь.
Всё формируется не Верой, а тем как живёт общество и по каким законам.
Раньше люди приносили своих соплеменников в жертву и верили, что это даст им дождь.
Вера без понимания о том как надо жить и по каким законам- пустое слово..
*** На всё воля Божъя! ". ***
Это признания отсутствия свободы воли, что собственно делает вас не человеком, а больше похожим на животное …
Проследите по Ветхому завету- почти везде предлагается свобода выбора.
Человек без свободы воли – не человек.
*** Именно по-этому Библия и учит нас жить не по заповедям а по-притчам.***
Где такое написано в Библии?
***А что не так с холокостом? За грехи отцов отвечают дети. Сейчас настаёт момент, где за свои грехи каждый сам будет отвечать.***
Тут я тоже с вами не согласен. Почему дети
отвечают за грех родителей?
Второзаконие 24:16 — Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление(грех)
**** Холокост — это пример?)) Несправедливо убили евреев? Так ли уж несправедливо?***
Несправедливо. Смерть в войне- справедлива(с разных точек зрения к примеру – много людей погибло, но страна выжила) . Смерть мужчин, детей и женщин по национальному признаку – несправедливо с любой точки зрения и следовательно Холокост- несправедливо. Это очевидно.
***Неспаведливо что в России дураки и дороги? Так ли уж несправедливо?***
Это справедливо доказано опытом и временем …
***Несправедливо что ты украл 10 а у тебя украли 100? Чтож за несправедливость такая!)))***
Это уже не то совсем.
Что значит почитать? – Уважать? Признавать? Обращаться к нему с просьбами ?***
Действительно дело в том как воспринимать Иисуса. Ранее я об этом писал — большинство христиан воспринимают его как Бога и молятся ему. Это уже чистое язычество, но, поймите правильно — это обычный народ который даже если и читал Ветхий и Новый завет — то и десятой части написанного не понял. И я всецело согласен — надо объяснять людям как нужно молится и стоит ли молится вообще.
Мне нравится ваш вопрос — относительно рождения Иисуса. А ведь мы все произошли из Бога — вроде это все понимают и спокойно принимают. Так откуда же вопрос может возникнуть про Иисуса?
Уверен нужно понимать какие времена были во время рождества Христова. Это сейчас учёные приходят к выводу что вселенная была рождена из точки где пространство и время было сжато и до сих пор она (вселенная) расширяется. А в то время этого никто не знал.
Что значит уважать? Почитать? Ну в самом деле о чём вы говорите — посмотрите как интересно всё изложено в Библии. Тот кто ради веры в Бога пойдёт на крест — тот воскреснет. Что же на соседнем кресте творилось, помните? Преступник уверовал и спасся а другой помните что кричал?
Каждый раз читая Библию я нахожу в ней что-то новое, уверен что не только я. Библия это повествование — притчи о том что будет с человеком если он поведёт себя так или иначе. Вспомните Иуду — он повесился, душа не выдержала предательства. Это говорит о многом.
Касаемо только Иисуса — каждый являясь частицей Бога пойдёт на него в огонь и воду если чаша сия не сможет обойти его стороной. И будет спасён. Жизнь дал Бог, только он может её забрать.
Обращаться с просьбами к Иисусу? Если я сам готов пойти на аналогичную жертву — то я уподобляюсь ему и становлюсь равным.
***Ээ.. так это уже не православие .. вы изобретаете свою религию или своё особое к ней отношение.
Почему придёт конец всему? Как раз начнётся мир и счастье на земле …***
Православие у каждого своё, в этом я уже убедился. Многие богословы не отвергают понятия кармы — а многие против. Я с самого начала пытаюсь вам сказать что у человека должно быть обособленное представление не только о религии а о мироздании в целом. Это и есть золотая середина.
Почему придёт конец? Это смотря что вкладывать в понятие "конец" и что такое "мир". Война это конец, хотя после войны настаёт мир, следовательно мир и война всегда связаны и не существуют друг без друга. Человек болеет — конец, после болезни иммунитет и человек цветёт.
Действительно, будет мир — умрёт каждый кто неверил или неправильно верил. Остальным единицам выжившим — мир да благодать.
А что такое счастье то? Деньги и слава? Достаток? Или любовь? Бог есть любовь — каждый в достатке с рождения.
***А не возникала мысль о том, что есть ли Б-г или нет, если ли другой мир или нет, есть ли ангелы или нет, есть ли чистилище или нет, если ли душа или нет, ТО вы фактически не можете взять на себя ответственность так как пока не умрёте не узнаете ответы на самые животрепещущие вопросы.. а если не сможете в этой жизни познать ответов, то и учить у вас нет никакого морального права…***
Представьте себе следующую ситуацию — вы знаете 100% что есть а чего нет. Как именно вы будите "учить", кого — взрослых или детей, и с какой "базы".
Мне в качестве базы симпатизирует христианство, возможно потому что я крещёный, возможно по другим причинам. Это большая ответственность, просто гигантская. Ведь неверное толкование ваших слов будет приводить к смерти не одного человека а целых поколений.
***Ооочень странно. Нравственность и совесть откуда берётся позвольте вас спросить? Нравственность и совесть прививается обществом, которое собственно живёт по определённым законам и обычаям. В данном случаи к примеру соблюдают заповеди и законы Торы.***
Хороший способ свалить всё на общество. Мол, это всё ТВ виновато и президент а мы не причём. И обратная связь — мы неразрывно связаны с обществом, больно оно — больны и мы. Да ничего страшного — умрём, выродимся и всё — это происходит ежедневно во всём мире — умирают поколениями. Умирают по-разному — один самоубийца, у другово несчастный случай, у третьего ребёнок мертворождённый. Всё просто — грешите дальше. Каждый барашек за свои ноги подвешен будет))) Холокост — не исключение)))
Помните эту надпись — "каждому своё"? Просто-так в мире ничего не происходит. Если вы считаете что в мире существует несправедливость — вы полностью отрицаете существование Бога — это хуже язычества.
***Это признания отсутствия свободы воли, что собственно делает вас не человеком, а больше похожим на животное …
Проследите по Ветхому завету- почти везде предлагается свобода выбора.
Человек без свободы воли – не человек.***
Скажите, я похож на раба или на животное?)) Наверное вы неверно ис
Существует две точки зрения на всё что происходит с человеком — западная и восточная. Западная говорит — человек волен и существует сам по себе, ему надо помогать во всех его бедах. Восточная говорит — все беды от Бога за грехи, помогать человеку в беде — значит брать на себя его грехи.
***Где такое написано в Библии?***
Да библия вся состоит из притч и на примерах учит нас жизни. Разве нет?
***Тут я тоже с вами не согласен. Почему дети
отвечают за грех родителей?
Второзаконие 24:16 — Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление(грех)***
Ну всё, полная свобода!))) Делаем что хотим — ребёнок будет здоров даже у гея больного СПИДом. Опыт жизненный говорит о том, что все мы отвечаем за родителей и потомков точно также как получаем от них защиту, мы являемся одним целым.
Сначала мы едины как семья, потом как город, страна. Единый организм. Если одна клетка раковая — соседние тоже будут поражены а позже будут удалены хирургически.
Я вам пытаюсь рассказать что во многих религиях есть вещи с которыми я не совсем согласен.
***Несправедливо. Смерть в войне- справедлива(с разных точек зрения к примеру – много людей погибло, но страна выжила) . Смерть мужчин, детей и женщин по национальному признаку – несправедливо с любой точки зрения и следовательно Холокост- несправедливо. Это очевидно.***
Если есть несправедливость — значит Бога нет. Я ещё ниразу не видел несправедливости. По-физике в школе ещё проходят — действие равно противодействию. Вы пытаетесь опровергнуть все законы физики говоря о том что есть несправедливость.
***Это справедливо доказано опытом и временем …***
Как то избирательно, тут справедливо а там нет.
***Это уже не то совсем.***
Как это не то. Один народ посчитал что он самый умный, пострадал. Я так понимаю вы понятие кармы отвергаете?
Вот и я спрашиваю откуда христиане такое выдумали. Человек после своего создания рождается только одним путём , которое к святому духу отношения никакого не имеет. Забеременеть от Святого Духа.. это вообще круто.
Мария переспала с Иосифом- родился Иисус и всё. Зачем придумывать непорочные зачатия и прочую муть. Тем более, что в Еванегеле прописывается его предки доказывая, что он из колена Давидова.
Вообще история со Святым Духом смешная. Его первое упоминание в Книге Бытие — КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ
Дух Всесильного, Дух Святой, Дух Божий — всё это одно и тоже. Если посмотреть Тору то там написано что речь о дуновении . Речь о ПРИСТУТСВИИ Б-га. Ни о какой отдельной субстанции речи не шло и не могло быть.
***Уверен нужно понимать какие времена были во время рождества Христова. ***
Это к чему комментарий?
****Это сейчас учёные приходят к выводу что вселенная была рождена из точки где пространство и время было сжато и до сих пор она (вселенная) расширяется. А в то время этого никто не знал. ***
Правда? И какое это отношение имеет к вышесказанному?
***Тот кто ради веры в Бога пойдёт на крест — тот воскреснет. Что же на соседнем кресте творилось, помните? Преступник уверовал и спасся а другой помните что кричал? ***
Если ты имеешь ввиду рассказ про двух преступников которых вместе с Иисусом ?
Это вообще глупость полная, показывающее , что преступник- убийца, насильник может спастись в последний момент уверовав .. это настолько безнравственно и аморально..
Когда вера оправдывает всё- это безмозглый фанатизм.
***Вспомните Иуду — он повесился, душа не выдержала предательства. Это говорит о многом. ***
О чем? О Том что Евангелие про Иуду понаписало столько неправды, что стоит этому верить? Как я говорил- если не было передачи серебренников, не могло быть суда в начале Песаха.. и.т.д.
О чём это может говорить- да ни о чём..
***Бог есть любовь — каждый в достатке с рождения. ***
Почему Б-г есть любовь.. странно. И нелогично
Не стоит подводить всё под Это есть Б-г то есть Б-г...
***Представьте себе следующую ситуацию — вы знаете 100% что есть а чего нет. Как именно вы будите "учить", кого — взрослых или детей, и с какой "базы". ***
Дело в другом. Например как можно быть уверенным что есть Б-г. Никак. Только Вера. То есть ты передаёшь то во что ты веришь другим при этом используя знания, которые непонятно откуда взяты, тобой переделаны*(адаптированы). То есть фактически создаёшь новую религию или секту. Вот что ты делаешь. Одно дело создавать модели как это происходит в физике и математике, другое дело вбивать в голову людям во что верить и во что нет. Создавать модель веры — это всё равно что создать новую религию. Люди, веря, в этом случаи не смогут воспринимать это как модель, так как вера требует полной отдачи. А если ты внутри себя понимаешь, что вероятно это только модель- то всегда есть сомнения .
***Ведь неверное толкование ваших слов будет приводить к смерти не одного человека а целых поколений. ***
Собственно о чём я писал выше. Очень хорошо видно сколько смертей принесло христианство.
***Хороший способ свалить всё на общество. Мол, это всё ТВ виновато и президент а мы не причём. И обратная связь — мы неразрывно связаны с обществом, больно оно — больны и мы. ***
Это доказанная, очевидная вещь.
ЧЕЛОВЕК начинает быть «причём» только тогда, когда имеет внутри себя базу знаний и осознаёт, что такое хорошо и что такое плохо. Что такое нравственность и прочее. Я не понимаю о чём вы спорите.
Что такое хорошо и что такое плохо определяют твои родители воспитывая тебя, потом твои друзья, общество вокруг, ТВ, интернет и прочее- только так создаётся мировоззрение .
Давно доказано- если вокруг человека создать определённую обстановку- человек будет считать что так оно и есть.
Вы не туда клоните. Человек будет причём тогда, когда получив воспитание и знания начинает САМОСТОЯТЕЛЬНО ориентироваться. Тогда уже да- он отвечает за свои действия.
То что люди понимают, что президент вор и предатель интересов народа и гос.ва — все понимают(те кто не только телик смотрят целый день 1 и второй каналы), но то что при этом почти народ никак не реагирует- да вина именно их.
***Помните эту надпись — "каждому своё"? Просто-так в мире ничего не происходит. Если вы считаете что в мире существует несправедливость — вы полностью отрицаете существование Бога — это хуже язычества. ***
Откуда такой странный вывод.
Несправедливость = отрицание существования Бога.
Б-г не имеет такого понятия как мораль. Для нас для людей она есть. Мы можем говорить что это плохо. Б-г совершенен. То что для нас добро и зло- у него нет таких понятий.
Если человек свободен в своих действиях то и отношение по отношению к этим действиям должно быть различным.
Несправедливо
****Существует две точки зрения на всё что происходит с человеком — западная и восточная. Западная говорит — человек волен и существует сам по себе, ему надо помогать во всех его бедах. Восточная говорит — все беды от Бога за грехи, помогать человеку в беде — значит брать на себя его грехи ****
Не знаю. Странно.
Человек имеет свободу воли это лично для меня неоспоримо. Вопрос в другом — что будет за эту свободу воли . Адам уже облажался с яблоком .. получил.
Человек всегда свободен в выборе- результат выбора вот в чём вопрос. Тора дана для того, чтобы совместить свободу выбора и возможностью ПРАВИЛЬНОГО выбора. Но выбор за человеком и его верой.
***Да библия вся состоит из притч и на примерах учит нас жизни. Разве нет? ***
Да. Но ты написал другое- «Библия и учит нас жить не по заповедям а по-притчам «
Притчи облегчают понимание, но никоим образом не заменяют закона и заповедей
****Ну всё, полная свобода!))) Делаем что хотим — ребёнок будет здоров даже у гея больного СПИДом. Опыт жизненный говорит о том, что все мы отвечаем за родителей и потомков точно также как получаем от них защиту, мы являемся одним целым. ***
Я о том говорил, что дети рождаютя безгрешными и получают чистую душу. Болезнь — её можно по разному объяснять и далеко не только грехом.
****Если есть несправедливость — значит Бога нет. Я ещё ниразу не видел несправедливости. По-физике в школе ещё проходят — действие равно противодействию. Вы пытаетесь опровергнуть все законы физики говоря о том что есть несправедливость. ***
Как я написал выше- я считаю что ты совершенно не прав.
Физика..Что такое физика? Это модель .. Сегодня Ньютон, завтра Квантовая механика, потом ещё . К межличностным отношениям это точно никакого отношения не имеет.
Я Вас очень хорошо понимаю. Т.к. каждый из нас ходит сначала в первый класс то к выпуску из школы прежние приоритеты падают и смысл жизни кардинально меняется. Так и мы с вами сначала не понимаем очевидных вещей а потом из опыта, из литературы потихоньку приходим к определённой концепции мироздания.
Видя ваши обшиные познания и ссылки на Библию, уверен вы ещё не знакомы с творчеством г-на Лазарева С.Н. У него много книг, видео и аудиозаписей, вроде его книги можно скачивать бесплатно с его же сайта а можно и купить в любом книжном магазине.
Либо в сети можете скачать лекции г-на Осипова — он занимается толкованием Библии и абажает критиковать православную церковь, являясь православным христианином.