Пора заканчивать мыслить стереотипами и повторять пропагандистские клише либералов начала 20-го века. Думайте головой и берите пример с Великих государственных деятелей — Иоанна Грозного, Александра III, Иосифа Сталина.
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в горкоме и религия для нее была табу. Потом уже будучи на пенсии в перестроечные годы она решила все-таки приобщиться к религиозному вопросу. И началось.
— Так что же это получается? Они же там все были евреи?
— Да.
— И Христос был еврей?
— И он тоже.
— А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?
Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.
Хорошо что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась, что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: "Ты можешь мне человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем?"
Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.
— Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.
— Понятно.
— А в ней была союзная республика Иудея.
— Ну вот уже по-человечески.
— Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено из местных. И зам у него был по оргпартработе — Каиафа. А второй секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.
— Это Понтий Пилат который? И что, они не могли сразу по-человечески написать! Ну, и?
— Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.
— Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?
— Ну, он выступал против формализма и начетничества.
— Ясно, волюнтарист!
— Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.
— То есть гласность у них была!
— Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.
— Да, эти баи в союзных республиках вечно так — хорошо еще хоть спросили. Ну и дальше что?
— Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и решает. Пошли к Ироду,тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.
— Надо же, все как у людей!
— В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: "Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу — перегибы на местах и т.д." А Христа распяли...
— Ну вот теперь понятно!
— Ну, слава богу!
— Нет, стой, непонятно!
— Что непонятно?
— Как же это может быть, чтобы первый секретарь был еврей?!
Стыдно вас слушать. Вы хоть историю почитайте. Когда был Вселенский собор и сколько он длился и что он делал? Собор длился 17лет!!!! И все эти 17 лет редактировали Библию!!!! Для Вас редактировали.
У вас неверные сведения. Библию на Соборах не редактировали. На Соборах решали вопросы вероучения и догматики. И ни один из 7 Вселенских Соборов 17 лет не длился — это уже совсем бредятина. Представьте себе Съезд Советов, который длятся 17 лет. Я с уважением отношусь к вам за ваши левые взгляды, но тут вы облажались...
Спасибо за ссылку, зашел на этот сайт, услышал, сначала немного опешил, потом зашел в комменты, там реально стукнутые люди сидят причем процентов 90%, хотел написать чем мне все это кажеться, но решил не ворошить тот мурайвейник. Но официальная позиция церкви, должна мне кажеться все же как то ограничивать таких одиозных и даже можно сказать идиозных священиков в пропаганде, а то православная церковь становиться хуже сектантов.
Как то даже странно.... Отрицательное отношение к извращенцам всех мастей — это что, приближает церковь к сектантам? Или вы сторонник однополой любви и педофилии? Что же плохого в том, что священник выражает свое положительное отношение к тому, что одним моральным уродом, развращающим неокрепшие души, стало меньше?
Про Кона знаю уже давно и давно считаю его не просто уродом, а врагом русского народа. Бен Ладен мне абсолютно параллелен. Неужели вы и вправду уверены в реальности этого персонажа? Поменьше смотрите TV, это вредно для логического аппарата.
Все может быть. В епархиальных канцеляриях далеко не ангелы трудятся. Могли и нафотошопить. Я знаю церковную жизнь изнутри и могу сказать, что козлов всюду хватает. Кто по глупости косячит, кто из жополизства, кто из корысти. В данном случае мне близки оба выступления, так что никакого двойного стандарта не наблюдаю.
Все же мне, как далекому от внутренней религиозной кухни, хотелось бы видеть среди людей церковных больше нравственности, чем "в среднем по больнице". Пусть лучше суровая правда, чем сладкая ложь.
Нравственности побольше, "чем в среднем по больнице". Просто когда сред клириков происходит что-то выходящее за рамки христианской морали тут же слетаются журналисты и начинают рыться в грязном бельишке. Никому уже не интересно, что дизайнер Герман живет с сантехником Васей, а вот слухи о аморальном поведении преподавателя женской православной гимназии гораздо горячее. Немного фантазии, фотошоп, пара подстроенных интервью и очередная бомба готова. Общественность негодуэ, представитель Патриархии неуклюже оправдывается, тираж растет, гонорары капают.
Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны своего господства в двух социальных функциях; в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять протест и возмущение угнетенных. Поп должен утешать угнетенных, рисовать им перспективы (это особенно удобно делать без ручательства за "осуществимость" таких перспектив...) смягчения бедствий и жертв при сохранении классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость.
Христианство как вероучение никогда не стояло за сохранение классового господства. Наоборот, оно декларирует равенство всех людей. Ни Символ Веры, ни Заповеди не содержат ни слова о нормальности классового угнетения и прочих радостей капитализма. С позиций православного христианина социалистическая экономическая модель является гораздо более справедливой, нежели модели другие. Совсем другая тема революционный путь развития. Только на одну вооруженную борьбу церковь дает благословение — борьбу за спасение Отечества. В современных условиях социалистическая революция как раз и будет означать борьбу за спасение Отечества. Так что тут все нормально — православные на баррикады пойдут.
только в бесклассовом обществе (за которое борются коммунисты) нет угнетающего класса, а все обещания они не переносят на жизнь за гробом, а всего лишь в следующую пятилетку
Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.
Не являюсь горячим поклонником Ильича. Тем более мое понимание и ощущение религии и Веры далеки от его понимания. Когда мне говорят о забитости, покорности и раболепии православных я очень сильно удивляюсь — где это они таких православных откопали.
Ну да, прямым текстом рабство не пропагандируется, ибо аудитория не окончательно слабоумная. Предлагется "смирение" и "воздаяние не в этой жизни". Классовый политпиар эпохи рабовладения — зарождения христианской религии.
Рассудительность и разум — вещи разные, как тактика и стратегия, рассудительность — свойство на порядок более простое.
А то, что атеизм — религия, придумали сами верующие, то ли от того, что иного не могут представить или рассудком допустить, то ли чтобы намеренно приравнять всех себе.
Атеизм — часть материалистического мировоззрения, он не предполагает неразрешимых и необъяснимых противоречий, принципиально непознаваемого и т. д. Тема давно разжевана.
Интересно, если провести опрос на тему: "Что такое Интернет?", то с точки зрения РПЦ, что это будет: 1. всемирная система объединённых компьютерных сетей, построенная на использовании протокола IP и маршрутизации пакетов данных; 2. Чудо Великое; 3. Дьявол, исчадье ада ?
Вы удивитесь, но это будет 1-й вариант. В храме, куда я хожу, больше половины прихожан младше 40 лет. Из них половина — от 15 до 25. А компами даже бабушки в церковной лавке пользуются. Так что вопрос пролетел мимо. Придумайте что-нибудь заковырестей.
ИМХО, проитоирей не прав, что не снял рясу перед интервью, и подписал под свое мнение все верующих оптом. А половина комментаторов на этом сайте не права, прецируя слова отдельно взятого проитоирея (который далеко не патриарх) на всю церковь таким же оптом.
да никто не может высказываться "от лица всех религиозных людей". а о профнепригодности так это надо с головы начинать, потому что рыба гниет с головы. не надо меня хранить господь, ибо нет его. А вы всю туфту про него жрете и чавкаете от удовольствия
Я же религиозный фанатик, мне доказательства не нужны. Это только атеистам с их верой в Науку необходимо все доказывать. Вот я, следуя заветам апостола Павла, и говорю с атеистами на языке доступном их пониманию.
Лаплас был одним из немногих ученых-атеистов. Верующих было больше. Религия вступала в конфронтацию с наукой только когда была молода наука. Сейчас мы имеем все больше научных фактов подтверждающих религиозные представления о сотворении мира, о жизни вселенной и т.д.
Материальный и идеальный мир едины и нет необходимости привлекать принцип достаточного основания. Сейчас наука развеивает научные мифы конца 19-го века, мифы которыми активно продолжают пользоваться атеисты. Есть достаточное количество явлений где Бритве Оккама делать нечего, т.к. с позиций современной науки они необъяснимы. Например — зарождение жизни.
Слышал. С точки зрения теологии — полная бредятина. А насчет математики.... Какие у журналиста могут быть познания в математике. Это мне напоминает г-на Фоменко, полезшего в Историю.
Доказательство существования и или небытия вышеперечисленных персонажей предмет теологических споров. Атеисты в этом участвовать не должны, иначе могут пошатнуться постулаты их веры, веры в то, что Бога нет. Поэтому, дабы не вовлекать вас в еретические дискуссии и уважая вашу религию, я воздержусь здесь от богословских прений.
По моему я вам все ясно объяснил. Беда в том, что религиозный фанатизм атеистов частенько застит им разум и они уже не всегда адекватно реагируют на доводы собеседника. Прямо как либералы...
Разумом не пользуются как раз-таки верующие. Он им не нужен, потому что они верят, верят бездоказательно. В сотворение мира за 6 дней, в человека из глины, в женщину из ребра, в говорящую змею, в ходьбу по воде, и т.д.
Вам известна такая форма повествования как иносказание? Большинство Библейских образов как раз таковым и является. Так что не уподобляйтесь работнику пролеткульта начала 20-х годов — перед вами не неграмотные старушки из захудалой деревеньки.
Согласен — в основном современные верующие верят в то же самое, что и старушки 20-х. Принципы христианской морали, вероучение, церковное предание, слава Богу, не поменялись за это время. Удивляет только настырность атеистов в их бессмысленных попытках доказать свою правоту. Вы мне сильно напоминаете всеразличных либерастов. То остервенение, с каким они нападают на СССР, присутствует и у безбожников. Успокойтесь, вас никто не собирается насильно крестить или заставлять платить церковную десятину. Оставьте для себя вопрос бытия или небытия Бога на момент вашей смерти. Вот тогда и будете доказывать Богу, что его нет. Хоть математически, хоть логически.
Если вас так волнует бюджет государства, то не туда смотрите. Суммы вбухиваемые в Сев. Кавказ, на содержание чиновничего и карательного аппаратов, на оболванивание народных масс, на бессмысленные гос. программы на порядок выше. Я уже не говорю о нефтяных и прочих олигархах
а ты сам не боишься, что после своей смерти ты предстанешь перед чужим богом, который тебе скажет: «Извини, чувак, но ты верил не в того и почитал не те книги»
Это как лоторея. Чтобы выиграть, надо сыграть, но даже и в этом случае шансы на выигрыш не велики :)
Как человек спокойный и адекватный я не буду нападать на вашу веру. Верьте в Золотой Унитаз, пишите ему гимны и составляйте службы. Мне это глубоко параллельно.
И зря. Об унитазе стоит иногда переживать — вещь в хозяйстве полезная, даже если не золотой. А вера в Бога это одна из высших потребностей человека. И эта потребность просто не вписывается в систему ценностей унитазной идеологии.
Я не знаю почему, но именно на православие идёт самое неистовое нападение и обливание грязью... Притом что православные ведьм не жгли, в крестовые походы не ходили.... Частные слова людей, грешных, глупых завистливых, пытаются выдать за идею и суть веры в Бога через Православие....
Комментарии
==========================
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в горкоме и религия для нее была табу. Потом уже будучи на пенсии в перестроечные годы она решила все-таки приобщиться к религиозному вопросу. И началось.
— Так что же это получается? Они же там все были евреи?
— Да.
— И Христос был еврей?
— И он тоже.
— А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?
Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.
Хорошо что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась, что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: "Ты можешь мне человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем?"
Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.
— Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.
— Понятно.
— А в ней была союзная республика Иудея.
— Ну вот уже по-человечески.
— Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено из местных. И зам у него был по оргпартработе — Каиафа. А второй секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.
— Это Понтий Пилат который? И что, они не могли сразу по-человечески написать! Ну, и?
— Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.
— Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?
— Ну, он выступал против формализма и начетничества.
— Ясно, волюнтарист!
— Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.
— То есть гласность у них была!
— Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.
— Да, эти баи в союзных республиках вечно так — хорошо еще хоть спросили. Ну и дальше что?
— Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и решает. Пошли к Ироду,тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.
— Надо же, все как у людей!
— В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: "Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу — перегибы на местах и т.д." А Христа распяли...
— Ну вот теперь понятно!
— Ну, слава богу!
— Нет, стой, непонятно!
— Что непонятно?
— Как же это может быть, чтобы первый секретарь был еврей?!
Стыдно вас слушать. Вы хоть историю почитайте. Когда был Вселенский собор и сколько он длился и что он делал? Собор длился 17лет!!!! И все эти 17 лет редактировали Библию!!!! Для Вас редактировали.
Глава Синодального отдела протоиерей Димитрий Смирнов, а не некий отец Дмитрий.
Прошу заметить: я не становлюсь в этом споре на чью-то сторону. Только вношу ясность.
Это из вашего текста выше. Вот я и подсказываю, где искать.
И в любом случае смягчение новости о бен Ладене и усиление про Кона, уже тогда получается действительно двойственный подход церкви.
IMHO: на основе увиденных фрагментов вышеозначеного священика, я склонен именно его считать моральным уродом.
news.tut.by
Просто новость сегодня прочитал, и немного покоробило. Я думаю, поскольку речь тут о двойных стандартах, моя ссылка к месту.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.
Религия — это едва ли не единственное чем человек отличается от животных.
Согласен — животным так просто голову не задуришь.
А то, что атеизм — религия, придумали сами верующие, то ли от того, что иного не могут представить или рассудком допустить, то ли чтобы намеренно приравнять всех себе.
Атеизм — часть материалистического мировоззрения, он не предполагает неразрешимых и необъяснимых противоречий, принципиально непознаваемого и т. д. Тема давно разжевана.
не верит в то, что какое-то высшее существо, которое им придумано,поможет ему в достижении его низших целей
Какие ваши доказательства? (Красная жара) :)
И бог подразумевается христианский.
Докажи, что нет Зевса, Дажбога, Кришны, Тора, Ра, Перуна, Аллаха, Осириса.
Ты же в них не веришь. Мы не верим всего лишь на одного бога больше.
Туманность и противоречивость писания дает огромное раздолье в трактовках.
Верующие в своих верованиях недалеко ушли от деревенских старушек 20-х годов. Предмет веры за это время не изменился.
Я плачу налоги в бюджет, из которого выделяются деньги на храмы высотой с девятиэтажку и на лексусы для патриархов.
, жирующих за счет сырья, принадлежащего народу.
Это как лоторея. Чтобы выиграть, надо сыграть, но даже и в этом случае шансы на выигрыш не велики :)
Докажи, что его нет.
Я абсолютно спокоен и не переживаю ни о твоем боге, ни об унитазе.
Ничего не имею против потребностей других людей.
Но живущий во тьме не знает, что существует Солнце. И главнейшей потребностью для наркомана является наркотик.