Могли ли победить в войне немцы?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    28 апр 11
    Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой.
    А если серьезно, то что годать в стиле "если бы да кабы". Войну мы выиграли и это главное. А кто кому помогал.. Война такая штука, что многие на ней тупо наживаются и те же амеры помогали и нам и немцам. И нам помнится помогать реально стали когда стало понятно, что мгновенного захвата СССР у германии не выйдет.
    PS: to joker9607 почитайте заодно откуда Германии шло финансирование для общего развития.
    Ответить
  • O
    28 апр 11
    "Так что могли ли победить в войне немцы" — вот это и есть "довольно упрощённое представление о прошедшей войне".
    Конечно же с захватом Ленинграда, Москвы, Сталинграда, северного порта Мурманска, нефтяных промыслов Каспия, промышленных районов Урала Советскому Союзу пришёл бы конец. Танковые, оружейные заводы Урала, уже не давали бы продукцию. Воевать просто было бы нечем, да некому. Банальная, прописная истина и нечего здесь, как говорит ВВП, "из носа что-то выковыривать и по бумажке размазывать".
    Ответить
  • alexdream
    28 апр 11
    Чего спорить то? Возьмите книжку В. Пикуля "Реквием каравану PQ-17" Там все цифры с ссылками и датами приведены и полная хронология поставок.
    Ответить
    • alexdream
      Объем поставок по ленд-лизу составлял менее 5% от общих поставок на фронт.
      Ответить
      • arhelon
        Допустимая математическая погрешность при расчётах считающихся верными составляет 3% :)
        Вот и весь вклад
        Причём 5% это по бумагам за которые мы потом рассчитывались, а не по факту прибытия (хотя могу и ошибаться)
        Ответить
    • joker9607
      Книга написана в 1969 — достоверность сомнительна.
      Ответить
      • Dmitry68
        Конечно достовернее эта — Stettinius E.R. Jr. Lend-Lease: Weapon For Victory. — New York: Macmillan Co.; 1944.
        Ответить
  • joker9607
    28 апр 11
    Взято отсюда:
    militera.lib.ru
    ...В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами. Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента ФД. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы...
    ...Поскольку без содействия Англии и США СССР не мог бы вести войну против Германии, то утверждения советской пропаганды об экономической победе социализма в Великой Отечественной войне и о способности СССР самостоятельно победить Германию — не более чем миф...
    Ответить
  • domsvl
    28 апр 11
    не забываем учесть партизанский терроризм
    Ответить
  • joker9607
    28 апр 11
    Г. Жуков:
    ...Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии...
    Ответить
    • joker9607
      ...Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией"...
      Ответить
    • Farmacevt
      с глубоким увОжением ставлю Вам в карму "-" (минус)
      Жаль не могу поставить еще, админы ограничуют.
      Надеюсь когда нибудь администрация NoNaMe опубликует расстрельные списки тех у кого глубокий минус в карме
      Ответить
    • arhelon
      и где здесь про "joker9607 сегодня, 11:29 # И еще — многие совки в упор стараются не обращать внимания на тот факт, что без экономической помощи США для СССР Германия бы победила в войне."
      Здесь про то что было бы тяжелее.
      Своими домыслами пожалуйста не порочте Великих людей.
      Ответить
      • joker9607
        То, что ты читаешь буквы и не понимаешь смысла написанного уже давно понятно.
        Ответить
        • arhelon
          Дык вЫ бы с вАшим то образованием ужо научились бы в буквы свой сакральный смысл вкладывать, нам бы неучам глядишь легче стало.
          Ответить
    • Dmitry68
      Георгий Константинович Жуков — Маршал Победы, и его заслуги в Победе неоспоримы. Но, думаю, что у Жукова во время войны были гораздо более серьезные задачи на фронтах, чем знать досконально то, что нам поставляли по Ленд-Лизу (и какую часть поставляемое было относительно того, что давала в те годы наша промышленность). Не думаю, что во время войны он вникал в те тонкости от которых напрямую не зависел успех той или иной военной операции. Успех, конечно, зависел от вооружения, но военачальнику не столь важно знать по каким каналам пришло это вооружение. Главное, чтобы оно у него было.
      И, кроме того. Повторно напомню о том, как американцы помогали Гитлеру во время войны. Чем не Ленд-Лиз для фашистов.
      PS: И еще кое что. Кто-то любит утверждать, что мол если-бы не американские "студебекеры" у нас и "Катюш" не было-бы. Но напомню пару моментов. Первые "Катюши" ставили отнюдь не на студебекеры а на ЗИС-6. Второе — при необходимости пусковую установку можно было-бы установить и на танковое шасси, если-бы не шасси ЗИС-6 не подошло-бы.
      Ответить
      • redgen
        Dmitry68 28 апр 11
        Дмитрий- да не спорь с этим джокером. бесполезно, отсутствие мозга полное.
        Ответить
        • joker9607
          Вы как-то скромно ведете дискуссию — единственное написали про отсутствие мозга. И это все? Прям как трололо.
          Ответить
  • MaverickAGM65
    28 апр 11
    Вот наив — не факт, что пиндосы ограничились бы ядерной бомбёжкой Японии и Германии. С бОльшим удовольствием они бы нанесли ядерный удар и по СССР — если бы знали что им не отскочит потом.
    Ответить
  • VYCUP
    28 апр 11
    Не надо про "человеческую массу посылаемых им навстречу плохо вооружённых людей".
    Равенство потерь на восточном фронте говорит само за себя.
    Значительно важнее нравственные аспекты.
    "Наше дело правое, мы победим" не было пустым звуком для советских солдат. Потому и победили.
    Ответить
    • joker9607
      VYCUP 28 апр 11
      Потому и победили, вопреки долбоипизму руководителей. Правда, за этот долблиписм многим пришлось заплатить жизнью.
      Ответить
      • arhelon
        Благодаря в том числе гению генералитета, вЫ хотели сказать ???
        Ответить
        • joker9607
          В чём его гений? Что войну проипал начало войны? И допустил, что сначала миллионы русских попали в плен? Гений его в том, что оккупантский сапог 4! года топтал русскую землю??? Гений в том, что в этой войне СССР понёс самые большие людские потери???
          Ответить
  • nosferatu999
    28 апр 11
    даже не хочу комментить этот высер.
    Ответить
  • BT_MAX
    28 апр 11
    Аффтар пытается сидеть на двух стульях.
    Жопа не треснет ?
    Ответить
Сделано с NoNaMe