Конечно же у Советской страны были и недостатки, кто бы спорил. Но все надо было решать. Но Ельцын в то короткое время вышел из запоя ... на нашу беду. Жалко что он не спился и не загнулся еще в своем Свердловском обкоме.... Вот это была проблема...
Чувак, ты же не жил в той стране — СССР. Членом ВКПб не состоял. Ты не воевал, не строил тот социализм. СССР — это страна мечты и дерзновенных свершений. Пока люди помнят её и её историю у человечества есть шанс. Ну неужто будущее мира это Ротшильды и Рокфеллеры или блевотные британские принцы с принцесками?
Чувак! Ты не жил в той стране и членом не состоял. А я жил. И , представь, был ея членом во всех смыслах , в том числе и в составе наследницы ВКП(б). У человечества не было шанса выжить в тех очередях и промывке мозгов по двум-четырём каналам ТВ. СССР стала страной мечты на ННМе , а все её дерзновенные мечты — догнать и обогнать... Это , канешна , предавало драйву , но не добавляло удобства жителям планеты под названием СССР...
Естли чесно — то проебал где-то , о чом жалею. Кто , интерестно , таких, как я , называет предателями? Ты , червь? Или : "Имеется мнение" ? И что я предал? Полуголодное "гарантированое" "завтра"7
Элементарно, Ватсон! А почему, например, люди бросались на пулемётные дзоты? Была уверенность в душе — это нужно для Родины! А ставка Гитлера Почему-то решила нагнуть непонятную душу советского народа (да, там были и кавказские, и прибалтийские — и многие -многие другие народы) — и напоролись фашисты на характер. И на идею. А идея проста — для защиты своих земель, родни и друзей — круши напавшего врага!
"Ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Чечне не было у проигравших такой идеи." Это винегрет. В Ираке было достаточно скупить генералов и не трогать гражданских. Теперь там у людей враг — Аль-Каида и прочие отморозки, кто посылает других обкуренных взрываться в людных местах. В Афганистане и Чечне, как это обычно бывает, воевали не за большую и светлую идею, а чтобы отомстить за погибшего товарища. С Чечней еще хуже — Грозный основан русскими, чечены там пришлые, но при "мудрой" политике подонка ЕБНа да и Путина чечены и другие кавказцы крепко держат Россию за горло.
Если бы не идиот Геббельс со своими теориями неполноценных рас, то большая часть населения вполне могла поддержать Германию. Ведь у большинства угнанных на работы в Третий Рейх до конца жизни остались вполне теплые чувства к немецким хозяевам, не у всех, но у большинства.
Кроме того, бой выигрывают психи. Психоз у советских людей был выше немецкого. Именно теории Геббельса сотоварищи поставили советских людей перед выбором — победить или умереть.
«В 15–20 км от города Дергачи, в населенном пункте, названия которого не помню, по приказу полковника Бойе все население было согнано в синагогу, последняя была заминирована и взорвана вместе с находившимися в ней людьми.
...13 июля в населенном пункте Несолонь, 30 км восточнее Новоград-Волынского, полковник Бойе приказал взорвать церковь.
...Приблизительно в первой половине августа 1941 года по дороге Круполи — Березань был сожжен совхоз и расстреляно более 300 военнопленных Красной Армии, среди которых большинство было женщины. Полковник Бойе еще кричал: «Что означает женщина с оружием — это наш враг...»
...В первой половине августа около города Киева полковник Бойе разъезжал по полю на своей машине и стрелял по военнопленным из винтовки, т.е. охотился на них. Убил там десять человек»
Вот "теплые чувства".
Вот еще рассказы детей войны о "теплых чувствах"
Рассказы детей о первом годе немецкой оккупации приведены в книге писательницы Светланы Апексиевич «Последние свидетели».
«Нашли в жите старого Тодора с нашими ранеными солдатами. Принес им костюмы своих сынов, хотел переодеть, чтобы немцы не опознали. Солдат постреляли в жите, а Тодору приказали выкопать яму возле порога своей хаты... Из окна видно, как он копает яму. Вот выкопал... Немцы забирают у него лопату, что-то по-своему ему кричат. Старый Тодор не понимает, тогда они толкнули его в яму и показали, чтобы встал на коленки. Выстрелили. Он только качнулся... Так и засыпали... На коленках...
Всем стало страшно. Что это за люди? Возле порога убили человека и возле порога закопали. Первый день войны...»
Катя Заяц, 12 лет
* * *
«Из деревни Кабаки прибежала мамина сестра — тетя Катя. Черная, страшная. Она рассказала, что в деревню приехали немцы, собрали активистов и вывели за околицу, там расстреляли из пулеметов. Среди расстрелянных был и мамин брат, депутат сельского Совета. Старый коммунист.
До сих пор помню слова тети Кати:
— Они ему разбили голову, и я руками мозги собирала... Они белые-белые...
Она жила у нас два дня. И все дни рассказывала... За эти два дня у нее побелела голова...»
Женя Селеня, 5 лет
* * *
«Мы ели воду. Придет время обеда, мама ставит на стол кастрюлю горячей воды. И мы ее разливаем по мискам. Вечер. Ужин. На столе кастрюля горячей воды. Белой горячей воды, зимой и закрасить ее нечем. Даже травы нет.
От голода брат съел угол печки. Грыз, грыз каждый день, когда заметили, в печке была ямка. Мама брала последние вещи, ездила на рынок и меняла на картошку, на кукурузу. Сварит тогда мамалыги, разделит, а мы на кастрюлю поглядываем: можно облизать? Облизывали по очереди. А после нас еще кошка лижет, она тоже ходила голодная. Не знаю, что еще и ей оставалось в кастрюльке. После нас там ни одной капельки. Даже запаха еды уже нет. Запах вылизан».
Вера Ташкина, 10 лет
Вот таки "теплые отношения" немцы подготовили русским. Вы этого хотите? Могу еще рассказать из истории собственной семьи (бабушка с малолетней мамой была в оккупации в деревне).
Почитайте Дюкова "За что сражались советские люди". Это оттуда. Дважды прерывался пока сумел дочитать книгу. Иначе не выдержать.
В этом году вышло переиздание (переработанное, дополненное) под новым названием — "Русский должен умереть" (точнее название оригинальное, просто сначала редакция его не пропустила)
Мозк свой ущербный включи... Об этом и говорю. Если б не жестокость фашистов по отношению к мирному населению, исход войны был бы другим. А жестокость была от теорий Геббельса и ему подобных. А Вам Dmitry68 советую не путать оккупацию с работами в Германии, куда угоняли людей. Я не хуже вас осведомлён, какой была немецкая оккупация плюс местные полицаи — у самого бабушка пересидела оккупацию и у жены аналогичная история.
>>>советую не путать оккупацию с работами в Германии, куда угоняли людей.
Т.е. вы считаете, в Германии русским был уготован рай земной. Не смешите меня. Продолжаю цитирование книгу Дюкова:
«Стали нас отбирать для вывоза в Германию. Отбирали не по годам, а по росту, и я, к несчастью, была высокого роста, как отец, а сестренка, как мать, маленького. Подошли машины, вокруг немцы с автоматами, меня загнали в машину с соломой, сестра кричит, ее отталкивают, под ноги стреляют. Не пускают ко мне. И так нас разлучили...
Полный вагон... Битком набитый... Полный вагон деток, не было никого старше тринадцати лет. Первый раз остановились в Варшаве. Никто нас не поил и не кормил...
Привезли на санитарный, видимо, пункт. Раздели всех догола, вместе и мальчиков, и девочек, я плакала от стыда. Девочки хотели в одну сторону, мальчики в другую, нас сбили в одну кучу, наставили шланг с каким-то непонятным запахом... Не обращали внимания: глаза не глаза, рот не рот, уши не уши, — провели санобработку. Затем раздали полосатые брюки и пиджаки типа пижам, на ноги — деревянные сандалии, а на грудь прикрепили железные бирки «Ost».
Валя Кожановская, 10 лет
«В цехе был мастер Вилли. Страшный человек, никогда не снимал повязку со свастикой. Он с нами не разговаривал. Только бил. Особенно доставалось ночью, когда мы падали от усталости.
Почти каждый день кто-то умирал. Со мной рядом спала Тамара Варивода из Кировоградской области. На работу ее не водили несколько дней. Уже не могла вставать. Ночью она умерла. Так и лежали мы рядом до утра. Утром ее унесли».
Нина Чебердина, г. Москва
«На товарных вагонах фашисты развешали лозунги: «Украина посылает лучших своих сыновей и дочерей в прекрасную Германию в благодарность за освобождение». В тот же майский день 1942 года мы узнали, что в Киеве на площади Богдана Хмельницкого повесили саботажников, которые отказались ехать в Германию. Вот такой была добровольная отправка».
Екатерина Луценко, с. Сунки, Черкасская обл.
«Чем дальше, тем хуже и хуже». Проходит несколько месяцев, максимум полгода — и восточные рабочие превращаются в шатающиеся от ветра тени. Исследования, проведенные на заводах Круппа, показали: у некоторых рабочих не хватает сил даже на то, чтобы поднять кусок металла и положить его на станок. «Такие же условия, — говорится в отчете, — существуют во всех других местах, где работают русские рабочие» (МНП)
Тесть, кстати, пацанёнком в оккупированном Киеве выжил. Советская Армия отступала по ул. Красноармейской вверх на Крещатик и через Днепр. Разрыв во времени от немцев — час. Тесть рассказывал что, угадайте кто, в полном параде и лучших нарядах через час с цветами встречали немцев приговаривая: "Вот какие чистые и ухоженные немецкие солдаты, не то что эти оборванцы". Встречающих на следующих день собрали — и в Бабий Яр.
"Невозможность пробиться сквозь человеческую массу посылаемых им навстречу плохо вооружённых людей" — это диагноз.
Остается загадкой, каким образом СССР тогда смог победить (при, примерно, одинаковых военных потерях) при таком фантастическом способе ведения войны.
Остается загадкой и почему в конце войны именно в Германии додумались призывать на военную службу детей, а не в СССР (якобы завалившем бедных немцев трупами).
Лучше посмотрите статистику по потерям в ВОВ — соотношение 1 к 1.3:
"Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел."
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА, ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, Статистическое исследование, Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”, 2001
rus-sky.com/history/library/w/
Только фантастов вроде Резуна, Соколова и Солженицына не читайте. Не надо.
И еще задумайтесь над вопросом про призыв на военную службу детей в Германии в конце войны. Может вдруг слышали про гитлерюгенд с фаустпатронами? Зачем это вдруг немцам понадобилось?
И почему СССР, якобы не жалевший своих солдат, до такого не дошел, хотя большую часть войны самая густонаселенная часть страны была под оккупацией и недоступна для мобилизации?
Уважаемый, внимательно еще раз вчитайтесь в последние два абзаца. Суть не в том кто на кого напал в принципе, а в том, ради чего готов ты пожертвовать своей жизнью.
Автор приведя в пример Ирак — возможно хотел указать на то, как иракцы боролись против сил альянса), а вот Афганистан (мы разве нападали?) и Чечню (в данном случае речь о нападении вообще является крамольной, субъект был в составе РФ, решались проблемы внутри государства) явно зря приписал, лучше бы Югославию привел в пример.
"Для того, чтобы человек отдал свою жизнь, ему нужна идея, смысл, идеал, вера в то, за что он отдаёт свою жизнь. Нет веры в свои идеалы, в свою правоту — не будет и сопротивления.
Ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Чечне не было у проигравших такой идеи.
А вот у советских людей в Великую Отечественную Войну — она была.
И это была вполне конкретная идея, которую провели в жизнь конкретные люди, олицетворявшие для народа эту идею."
Ну хорошо, напала на Афганистан, но чем был Афганистан для СССР? В версии СССР (отметём конспирологию) это элемент глобальной войны с США. Т.е. убрали американского ставленника — Амина, поставили своего, поддерживаем, чтобы не упал, и т.д. Так как СССР на тот момент действительно был союзником (если кому обидно звание колонии) Англии, то можно сказать что СССР-Англия воевали против США, — Англия с помощью СССР, СССР с помощью армии, а США с помощью моджахедов. Почему Англия была союзником СССР? Как минимум потому что аргентинская хунта (её зверства против левых в Аргентине были похлеще Пиночетовских, период вошёл в историю страны как "Грязная Война") в 1982г с молчаливого одобрения США напала на Англию. Т.е. никакой конспирологии, всё в газетах, Тэтчер в благодарность даже на похороны Андропова приехала, где и познакомилась с Горбачёвым. Это официоз.
События в Чечне, имевшие место в конце XX века и продолжающиеся
поныне, можно классифицировать как внутригосударственный военный
конфликт, который носит ярко выраженный политический характер. Чеченская
сторона, представленная Д.Дудаевым и его последователями, «стремилась к
отделению Чечни от России», а Россия, со своей стороны, «боролась за
сохранение своей целостности и нерушимости своих границ». При этом
политическая борьба велась не только между отдельным субъектом РФ и
Федерацией в целом, шла борьба за власть и внутри самой Чеченской Республики.
Во-первых, Чечня не сможет существовать как независимое государство, поскольку неминуемо возникнут территориальные притязания со стороны ее ближних и дальних соседей, почему Дудаев этого не понимал — спросить уже не кого.
Во-вторых, большинство коренного населения выступает за Чечню как «суверенную республику в составе Российской Федерации», а те представители чеченского народа, кто сегодня проживает за пределами Республики на территории РФ, по сути, уже сделали свой выбор (Москва тому пример:)))).
В общем Афган и Чечня автором статьи явно не к месту была приведена, хотя возможно он имел какие то свои идеи, но не описал их.
Э.. понимаете.. то, что вы пишете важно для России/СССР но не для отдельно взятого гражданина. И если говорить совсем цинично, то обывателю абсолютно пофигу на афган и чечню, если только они не у порога его дома. И в этом и только этом, имхо, главное отличие 2-й мировой и этих, уж простите, микровойн.
Суть статьи в том что под тоненьким слоем повидла про народ в последних двух абзацах пытаются спрятать кусок тухлого говна. Авось найдутся наивные дурачки которые сожрут, не разбираясь.
Комментарии
Вообще-то в посте речь об идее, похороненной хрущом и такими членами, как и ты.
Кроме того, бой выигрывают психи. Психоз у советских людей был выше немецкого. Именно теории Геббельса сотоварищи поставили советских людей перед выбором — победить или умереть.
...13 июля в населенном пункте Несолонь, 30 км восточнее Новоград-Волынского, полковник Бойе приказал взорвать церковь.
...Приблизительно в первой половине августа 1941 года по дороге Круполи — Березань был сожжен совхоз и расстреляно более 300 военнопленных Красной Армии, среди которых большинство было женщины. Полковник Бойе еще кричал: «Что означает женщина с оружием — это наш враг...»
...В первой половине августа около города Киева полковник Бойе разъезжал по полю на своей машине и стрелял по военнопленным из винтовки, т.е. охотился на них. Убил там десять человек»
Вот "теплые чувства".
Вот еще рассказы детей войны о "теплых чувствах"
Рассказы детей о первом годе немецкой оккупации приведены в книге писательницы Светланы Апексиевич «Последние свидетели».
«Нашли в жите старого Тодора с нашими ранеными солдатами. Принес им костюмы своих сынов, хотел переодеть, чтобы немцы не опознали. Солдат постреляли в жите, а Тодору приказали выкопать яму возле порога своей хаты... Из окна видно, как он копает яму. Вот выкопал... Немцы забирают у него лопату, что-то по-своему ему кричат. Старый Тодор не понимает, тогда они толкнули его в яму и показали, чтобы встал на коленки. Выстрелили. Он только качнулся... Так и засыпали... На коленках...
Всем стало страшно. Что это за люди? Возле порога убили человека и возле порога закопали. Первый день войны...»
Катя Заяц, 12 лет
* * *
«Из деревни Кабаки прибежала мамина сестра — тетя Катя. Черная, страшная. Она рассказала, что в деревню приехали немцы, собрали активистов и вывели за околицу, там расстреляли из пулеметов. Среди расстрелянных был и мамин брат, депутат сельского Совета. Старый коммунист.
До сих пор помню слова тети Кати:
— Они ему разбили голову, и я руками мозги собирала... Они белые-белые...
Она жила у нас два дня. И все дни рассказывала... За эти два дня у нее побелела голова...»
Женя Селеня, 5 лет
* * *
«Мы ели воду. Придет время обеда, мама ставит на стол кастрюлю горячей воды. И мы ее разливаем по мискам. Вечер. Ужин. На столе кастрюля горячей воды. Белой горячей воды, зимой и закрасить ее нечем. Даже травы нет.
От голода брат съел угол печки. Грыз, грыз каждый день, когда заметили, в печке была ямка. Мама брала последние вещи, ездила на рынок и меняла на картошку, на кукурузу. Сварит тогда мамалыги, разделит, а мы на кастрюлю поглядываем: можно облизать? Облизывали по очереди. А после нас еще кошка лижет, она тоже ходила голодная. Не знаю, что еще и ей оставалось в кастрюльке. После нас там ни одной капельки. Даже запаха еды уже нет. Запах вылизан».
Вера Ташкина, 10 лет
Вот таки "теплые отношения" немцы подготовили русским. Вы этого хотите? Могу еще рассказать из истории собственной семьи (бабушка с малолетней мамой была в оккупации в деревне).
В этом году вышло переиздание (переработанное, дополненное) под новым названием — "Русский должен умереть" (точнее название оригинальное, просто сначала редакция его не пропустила)
Т.е. вы считаете, в Германии русским был уготован рай земной. Не смешите меня. Продолжаю цитирование книгу Дюкова:
«Стали нас отбирать для вывоза в Германию. Отбирали не по годам, а по росту, и я, к несчастью, была высокого роста, как отец, а сестренка, как мать, маленького. Подошли машины, вокруг немцы с автоматами, меня загнали в машину с соломой, сестра кричит, ее отталкивают, под ноги стреляют. Не пускают ко мне. И так нас разлучили...
Полный вагон... Битком набитый... Полный вагон деток, не было никого старше тринадцати лет. Первый раз остановились в Варшаве. Никто нас не поил и не кормил...
Привезли на санитарный, видимо, пункт. Раздели всех догола, вместе и мальчиков, и девочек, я плакала от стыда. Девочки хотели в одну сторону, мальчики в другую, нас сбили в одну кучу, наставили шланг с каким-то непонятным запахом... Не обращали внимания: глаза не глаза, рот не рот, уши не уши, — провели санобработку. Затем раздали полосатые брюки и пиджаки типа пижам, на ноги — деревянные сандалии, а на грудь прикрепили железные бирки «Ost».
Валя Кожановская, 10 лет
«В цехе был мастер Вилли. Страшный человек, никогда не снимал повязку со свастикой. Он с нами не разговаривал. Только бил. Особенно доставалось ночью, когда мы падали от усталости.
Почти каждый день кто-то умирал. Со мной рядом спала Тамара Варивода из Кировоградской области. На работу ее не водили несколько дней. Уже не могла вставать. Ночью она умерла. Так и лежали мы рядом до утра. Утром ее унесли».
Нина Чебердина, г. Москва
«На товарных вагонах фашисты развешали лозунги: «Украина посылает лучших своих сыновей и дочерей в прекрасную Германию в благодарность за освобождение». В тот же майский день 1942 года мы узнали, что в Киеве на площади Богдана Хмельницкого повесили саботажников, которые отказались ехать в Германию. Вот такой была добровольная отправка».
Екатерина Луценко, с. Сунки, Черкасская обл.
«Чем дальше, тем хуже и хуже». Проходит несколько месяцев, максимум полгода — и восточные рабочие превращаются в шатающиеся от ветра тени. Исследования, проведенные на заводах Круппа, показали: у некоторых рабочих не хватает сил даже на то, чтобы поднять кусок металла и положить его на станок. «Такие же условия, — говорится в отчете, — существуют во всех других местах, где работают русские рабочие» (МНП)
Остается загадкой, каким образом СССР тогда смог победить (при, примерно, одинаковых военных потерях) при таком фантастическом способе ведения войны.
Остается загадкой и почему в конце войны именно в Германии додумались призывать на военную службу детей, а не в СССР (якобы завалившем бедных немцев трупами).
Шанс был один — убить всех честных людей под корень и оставить только рабов и гнид, что и попытались сделать.
Ты с дуба упал? Или сын секретаря парткома?
Лучше посмотрите статистику по потерям в ВОВ — соотношение 1 к 1.3:
"Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел."
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА, ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, Статистическое исследование, Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”, 2001
rus-sky.com/history/library/w/
Только фантастов вроде Резуна, Соколова и Солженицына не читайте. Не надо.
И почему СССР, якобы не жалевший своих солдат, до такого не дошел, хотя большую часть войны самая густонаселенная часть страны была под оккупацией и недоступна для мобилизации?
Про остальное — это уже история, в которой СССР вышел победителем над фашисткой Германией.
Автор приведя в пример Ирак — возможно хотел указать на то, как иракцы боролись против сил альянса), а вот Афганистан (мы разве нападали?) и Чечню (в данном случае речь о нападении вообще является крамольной, субъект был в составе РФ, решались проблемы внутри государства) явно зря приписал, лучше бы Югославию привел в пример.
"Для того, чтобы человек отдал свою жизнь, ему нужна идея, смысл, идеал, вера в то, за что он отдаёт свою жизнь. Нет веры в свои идеалы, в свою правоту — не будет и сопротивления.
Ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Чечне не было у проигравших такой идеи.
А вот у советских людей в Великую Отечественную Войну — она была.
И это была вполне конкретная идея, которую провели в жизнь конкретные люди, олицетворявшие для народа эту идею."
По поводу Чечни: там чеченцы, у нас — русские. Чечены считают нас равными себе? Или считают Чечню частью Росии ?
По поводу Чечни.
поныне, можно классифицировать как внутригосударственный военный
конфликт, который носит ярко выраженный политический характер. Чеченская
сторона, представленная Д.Дудаевым и его последователями, «стремилась к
отделению Чечни от России», а Россия, со своей стороны, «боролась за
сохранение своей целостности и нерушимости своих границ». При этом
политическая борьба велась не только между отдельным субъектом РФ и
Федерацией в целом, шла борьба за власть и внутри самой Чеченской Республики.
Во-первых, Чечня не сможет существовать как независимое государство, поскольку неминуемо возникнут территориальные притязания со стороны ее ближних и дальних соседей, почему Дудаев этого не понимал — спросить уже не кого.
Во-вторых, большинство коренного населения выступает за Чечню как «суверенную республику в составе Российской Федерации», а те представители чеченского народа, кто сегодня проживает за пределами Республики на территории РФ, по сути, уже сделали свой выбор (Москва тому пример:)))).
В общем Афган и Чечня автором статьи явно не к месту была приведена, хотя возможно он имел какие то свои идеи, но не описал их.
Суть статьи в том что под тоненьким слоем повидла про народ в последних двух абзацах пытаются спрятать кусок тухлого говна. Авось найдутся наивные дурачки которые сожрут, не разбираясь.