Почему люди ненавидят человека, умершего в начале века, за свою херовую жизнь в конце того-же века?
Конечно Ленин фигура не однозначная и я сам не отношу себя к числу его поклонников, но надо делать трезвые выводы.
За что его ненавидят многие:
1. За идею построения коммунизма в России, так он не родоначальник коммунизма, тут уж надо скорее всего срать на голову К.Маркса и Ф.Энгельса.
2. За те лишения которые испытало население России после октябрьской революции. Так это больше царизм виноват, торможением в развитии и сохранением крепостного права. Миф о счастливой и сытой жизни в Российской империи под скипетром самодержцев, о величии и мощи страны, по-моему и есть миф. Разве не преступно было держать в рабстве десятки миллионов крестьян, в то время, как на Западе уже вовсю строили железные дороги? Не дико ли, что мы не можем убрать преграды с пути свободного развития производителя, а основная полемика кипит вокруг проблемы: гектар или два земли давать крестьянину в наймы или аренду? Особенно любили упражняться в этом на моей памяти разного рода бюрократы: будто не своему кормильцу, а врагу землю собирались отдавать. Вот и поплатился царизм, не удержал власть. А Ленин её просто подобрал. Он сам об этом говорил.
3. За коллективизацию и голодомор, можно предьявить, но с оглядкой на Сталина.
4. За "чистки" 37-го года, только Сталина можно ненавидеть.
Единственное за что можно ненавидить Ленина, за политику "красного террора", но с оглядкой на реальную угрозу территориального развала страны под натиском японцев, чехов, англичан, американцев, бэндэровцев и прочих.
Не судите строго за мнение, высказывайте своё, обсудим. Но мне кажется у нас стало слишком модно ненавидеть своё прошлое, не разбираясь в истории.
>За коллективизацию и голодомор, можно предьявить, но с оглядкой на Сталина.
>За "чистки" 37-го года, только Сталина можно ненавидеть.
>...ненавидить Ленина, за политику "красного террора"...
ну вот и ты поддался моде ненависти.
хотя по сути, это все действия правительства по ситуации на тот день и нельзя сейчас обвинять или восхвалять их.
на данный момент нашему правительству уже давно нужно принять суровые меры против коррупции, против бюрократии, против экстремизма, но кишка тонка, могут лишь с экрана кулачками угрожать.
Думаешь твои братья-израилтяне будут вечно у мирового руля?
Ты вспомни кто тебя и твоих сородичей-злобных африканцев от 3-его Рейха спас. А то маршировал бы ты сегодня с желтой эблемой в полосатом костюме под немецкие марши в лучшем случае.
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ
Конец октября – ноябрь 1920 г.
…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.
А хоть бы и не липа. Представим на минутку, что вместо большевиков к власти пришли бы эсеры. Вполне возможная ситуация. Причем на момент 1917 вопрос именно так и стоял — или ВКПб, или ПСР. Основной пункт программы ПСР — социализация земли, передача частных хозяйств в управление общин. Крестьянские бунты в этом случае — 100%. Основной метод борьбы эсеров — террор. То есть тот же самый документ с другой подписью был бы. Ни один "обличатель кровавого Ленина" нихрена на этим не задумывается.
Результатом выборов стала победа социалистов-революционеров (эсеров), получивших почти в два раза больше голосов (40 % по официальным данным), чем большевики.
И что? Я, собственно, и спрашиваю — вот, например, Ульянов-Ленин и ВКПб обломались, к власти пришли эсеры (вторая партия) с их программой "социализации земли". И что? Подумать не желаете?
а зачем представлять? уже по ходу истории видно, что партия эсеров была слаба, если не смогли удержать в руках завоевания революции, то с чего вы решили, что они смогут и далее управлять страной? страной, которая разрушена революцией. и потом, что бы восстановить ее нужно подавить все остальные партии для начала, а это что? правильно! это террор, то. за что сейчас ненавидят большевиков. за что сейчас бы ненавидели эсеров.
Вот еще немного на тему либерастических баек, что мол "До Революции Россия кормила своим хлебом пол-мира, а уж Европу и подавно всю заваливало хлебом". За счет чего Россия торговала зерном по бросовым ценам я писал чуть ниже, а вот немного офф цифирь.
Т.е. вроде как-бы получается, что по совокупности "зерновых" Россия и впрямь "впереди планеты всей". Да вот только не все получается так гладко. Это сравнение не совсем корректное, т.к. не отражает сколько пудов приходилось на душу населения. Добавим немного информации:
"В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза."
И еще небольшой довесок. Посмотрим экспорт зерна:
Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия_______554 549,0______ 22,10%
Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%
США _________304 885,0_____ 12,15%
Канада _______240 296,0_____ 9,58%
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ) Далее:
"Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."
да даже если и кормила? это что показатель? это всего лишь говорит. что Россия и тогда была сырьевым придатком, на тот момент пищевым. нефти еще просто не было.
Голодомор на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933 годах, повлекший значительные человеческие жертвы, пик которого пришёлся на первую половину 1933 года и, по мнению противников доказанности умышленного характера голода, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933
Последние данные по точному количеству погибших (3 миллиона 941 тысяча человек) легли в обвинительную часть приговора Апеляционного суда города Киева от 13 января 2010 года по делу в отношении организаторов Голодомора — Иосифа Сталина и других представителей власти СССР и УССР.
Голод в России 1921—1922 (более известный как Голод в Поволжье 1921—1922 годов) — массовый голод в советских республиках РСФСР. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово.
Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний с общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов.
От голода и его последствий погибло около 5 миллионов человек. Смертность возросла в 3—5 раз (в Самарской губернии, Башкирии и Татарской Советской республике смертность возросла с 2,4—2,8 до 12,3—13,9 человек на 100 душ населения в год). Умирали преимущественно беспосевные (23,3) и в меньшей степени малопосевные (11,0), средне- (7,7) и крупно-посевные (2,2) (смертность на 100 человек) крестьяне.
А вот что пишут дилетанты, вроде Брокгауза и Ефрона:
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
Голод (1891-92) вызван засухой, сопровождался эпидемией холеры и запретом экспорта зерна и началом импорта зерна. Количество жертв (и от холеры и от голода) оценивается от 350 до 800 тысяч человек (максимальная цифра).
Основная причина — это политика советских властей. У крестьян изымался весь хлеб и даже семена на засев. Действовавшая с весны 1917 хлебная монополия и продразверстка приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик и разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода.
Термин "разверстка" придуман не большевиками. Если не в курсе — попробуйте что-нибудь почитать по истории России. Реальная альтернатива ВКПб в 1917 — только ПСР. Почитайте их программу про социализацию земли — что, было бы лучше?
Вообще-то и голод 32-33 гг был обусловлен в т.ч. и засухой. Голод был и в Европе в тот год. К сожалению, в России он совпал с реформами на селе (коллективизацией). Но и без нее голода было-бы не избежать. Кстати, за всю историю СССР было только ДВА ГОЛОДА С ТАКИМИ СЕРЬЕЗНЫМИ ПОТЕРЯМИ ( в отличии от царской россии). — 21-22 и 32-33 гг. В царской России большие голода повторялись каждые лет 10-11 и каждый стоил от 1.5 — до 3.5-4 млн УЧТЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ДУШ.
Есть даже исследования, которые показали, что основные причины т.н. Украинского голодомора — были болезни зерновых культур, а также то что укрывая зерно от продразверстки крестьяне его просто гробили а потом им питались.
ПОСТОЯННО задаю этот вопрос, но никто из "негодуэ" почему-то не отвечает:
В 1917 монархическогй государственности уже не было. Существовало Врем.правительство и Советы (да, уже существовали), как органы управления. Допустим, Ульянов-Ленин-Бланк не доехал до Петрограда, большевики не сделали бы Октябрьский переворот, к власти приходит "вторая сила" — эсеры. Прочитайте их программу. Ваши варианты развития развития России с 1918 по 1924 гг.?
Ну так я об этом и спрашиваю. Поливать говном — это очень просто. Рассмотрите другие варианты смены власти в 1917 и подумайте — было бы лучше или хуже?
Да, кстати, а как можно заводить уголовное дело по событиям 1933 г. по УК, принятому знааачительно позже? Причем суд на полном серьёзе "закрывает дело в связи со смертью обвиняемых". Я читал материалы этого цирка-шапито — но так и не понял — обвинительное заключение (пинок живого осла мёртвому льву) было или нет? А ранее прокурор не знал, что обвиняемые уже в могиле? Или это так — предвыборный вылиз ануса западеньскому электорату?
Голод в это время был практически на всей территории СССР и не надо выпячивать грудь и доказывать с пеной у рта о своей исключительности, что голод был направлен на истребление укров. По-меньше читайте американской прессы.
Скажите, а Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан, тоже Сталин устроил? А за годы Великой Депрессии около 7 млн. человек. Вам об этом конгресс США ничего не говорил?
22 апреля 1987 года я был принят в ряды Всесоюзной пионерской организации имени В.И.Ленина. Волнительный и одновременно счастливый момент в моей жизни. Родители купили торт и накрыли праздничный стол...
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии — в 2,7, в Англии — а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии — в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии — 108, в США и Франции — 112-115,. в Италии — 138, в Германии — 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 — 3,76 раза.
Комментарии
Ведь не по протекции, не назначенец.
не неси бред. банку проценты нужны, а остальное его не волнует
Почему люди ненавидят человека, умершего в начале века, за свою херовую жизнь в конце того-же века?
Конечно Ленин фигура не однозначная и я сам не отношу себя к числу его поклонников, но надо делать трезвые выводы.
За что его ненавидят многие:
1. За идею построения коммунизма в России, так он не родоначальник коммунизма, тут уж надо скорее всего срать на голову К.Маркса и Ф.Энгельса.
2. За те лишения которые испытало население России после октябрьской революции. Так это больше царизм виноват, торможением в развитии и сохранением крепостного права. Миф о счастливой и сытой жизни в Российской империи под скипетром самодержцев, о величии и мощи страны, по-моему и есть миф. Разве не преступно было держать в рабстве десятки миллионов крестьян, в то время, как на Западе уже вовсю строили железные дороги? Не дико ли, что мы не можем убрать преграды с пути свободного развития производителя, а основная полемика кипит вокруг проблемы: гектар или два земли давать крестьянину в наймы или аренду? Особенно любили упражняться в этом на моей памяти разного рода бюрократы: будто не своему кормильцу, а врагу землю собирались отдавать. Вот и поплатился царизм, не удержал власть. А Ленин её просто подобрал. Он сам об этом говорил.
3. За коллективизацию и голодомор, можно предьявить, но с оглядкой на Сталина.
4. За "чистки" 37-го года, только Сталина можно ненавидеть.
Единственное за что можно ненавидить Ленина, за политику "красного террора", но с оглядкой на реальную угрозу территориального развала страны под натиском японцев, чехов, англичан, американцев, бэндэровцев и прочих.
Не судите строго за мнение, высказывайте своё, обсудим. Но мне кажется у нас стало слишком модно ненавидеть своё прошлое, не разбираясь в истории.
>За "чистки" 37-го года, только Сталина можно ненавидеть.
>...ненавидить Ленина, за политику "красного террора"...
ну вот и ты поддался моде ненависти.
хотя по сути, это все действия правительства по ситуации на тот день и нельзя сейчас обвинять или восхвалять их.
на данный момент нашему правительству уже давно нужно принять суровые меры против коррупции, против бюрократии, против экстремизма, но кишка тонка, могут лишь с экрана кулачками угрожать.
Настоящий тро-ло-ло.
Хуже фашизма?
Население России стремительно уменьшается;-)
Думаешь твои братья-израилтяне будут вечно у мирового руля?
Ты вспомни кто тебя и твоих сородичей-злобных африканцев от 3-его Рейха спас. А то маршировал бы ты сегодня с желтой эблемой в полосатом костюме под немецкие марши в лучшем случае.
11 августа 1918 г.
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ
Конец октября – ноябрь 1920 г.
…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф).
На помойку ВУРДАЛАКА!
Т.е. вроде как-бы получается, что по совокупности "зерновых" Россия и впрямь "впереди планеты всей". Да вот только не все получается так гладко. Это сравнение не совсем корректное, т.к. не отражает сколько пудов приходилось на душу населения. Добавим немного информации:
"В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза."
И еще небольшой довесок. Посмотрим экспорт зерна:
Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия_______554 549,0______ 22,10%
Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%
США _________304 885,0_____ 12,15%
Канада _______240 296,0_____ 9,58%
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ) Далее:
"Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."
Последние данные по точному количеству погибших (3 миллиона 941 тысяча человек) легли в обвинительную часть приговора Апеляционного суда города Киева от 13 января 2010 года по делу в отношении организаторов Голодомора — Иосифа Сталина и других представителей власти СССР и УССР.
Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний с общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов.
А вот что пишут дилетанты, вроде Брокгауза и Ефрона:
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
Голод (1891-92) вызван засухой, сопровождался эпидемией холеры и запретом экспорта зерна и началом импорта зерна. Количество жертв (и от холеры и от голода) оценивается от 350 до 800 тысяч человек (максимальная цифра).
В 1917 монархическогй государственности уже не было. Существовало Врем.правительство и Советы (да, уже существовали), как органы управления. Допустим, Ульянов-Ленин-Бланк не доехал до Петрограда, большевики не сделали бы Октябрьский переворот, к власти приходит "вторая сила" — эсеры. Прочитайте их программу. Ваши варианты развития развития России с 1918 по 1924 гг.?
Скажите, а Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан, тоже Сталин устроил? А за годы Великой Депрессии около 7 млн. человек. Вам об этом конгресс США ничего не говорил?
Это был ПРАЗДНИК для меня и семьи....
Нужно будет дли карьеры и свастиску нацисткую нацепишь, если по 5 пункту не отбракуют.
Знаем мы таких гарвиков, Ельцин тоже партбилет бросал когда карьеру сделал и задом почувствовал пора линять из КПСС.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии — в 2,7, в Англии — а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии — в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии — 108, в США и Франции — 112-115,. в Италии — 138, в Германии — 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 — 3,76 раза.