так, тока автор это отметил "P.S.Yurasha. В этой статье написано про Украину. Смело можно заменить на "Россия". Те же самые процессы, только в большем объеме".
Вот тут многие пишут "быдло", "государство ненавижу" и т.п. Давайте выйдем из офисов, перестанем перепродавать чужое дерьмо, перестанем нажираться по вечерам, а особенно по пятницам, много еще чего перестанем. Пойдем растить хлеб, строить дома, делать научные открытия и производить свои товары. Будем ЛЮДЬМИ. И тогда не будет вопроса любить или не любить государство.
Давайте выйдем из офисов, перестанем перепродавать чужое дерьмо, перестанем нажираться по вечерам, а особенно по пятницам, много еще чего перестанем
Ты же сам понимаешь = это не так просто сделать. Увы... за столько лет люди привыкли и... это нормально: привыкнуть даже к такой жизни. Жизнь продолжается. И, кстати, многие остались ЛЮДЬМИ = т.е. не хотят революции = крови, всё ещё (ВСЁ ЕЩЁ!) надеются, что правители и олигархи обратят внимание на проблемы народа...
Вот на что стоит обратить внимание: ПОРА перестать надеяться = нынешняя власть на проблемы народа внимания НЕ ОБРАТИТ (за 20 лет это уже всем стало понятно, надеюсь).
Нас пытаются убедить, что мы УЖЕ "правильно живём", осталось лишь чуть-чуть напрячься и... заживём ещё правЕльнее.
Любыми легальными способами надо разоблачать и опрокидывать эти идеи власти. Подтачивать, расшатывать, разъяснять молодежи и т.д.
Это не быстрый процесс, но власть (и предлагаемую властью идею "стать как запад") нужно дискредитировать = это уже шаг к возвращению к основам русского коллективизма = а предлагаемое властью = НЕ наше. Украденное должно быть возвращено законному владельцу = народу, который построил и "Уралмаш" и "Норильский никель" и много чего ещё.
А никто и не сомневается, что не обратит. Ей зарплату совсем за другое платят. Главное — это успеть сказать все это молодежи до того как она успеет накурится подсунутой пиндосами наркотой, напиться сделанного ими же суррогатного "пива" и "водки" и стать индифферентной ко всему окружающему. И еще одно: надо с младенчества воспитывать будущую молодежь, чтобы она с молоком матери впитала чувство справедливости, долга, мораль и людское отношение к миру. А то ведь даже в трезвом состоянии она не поймет, что мы сказать хотим.
"Будем ЛЮДЬМИ"... Ну загнул! Да кто ж тебе позволит? Да кому ты такой умный и грамотный нужен? Нет, милый, Человек им не нужен. Им нужен трудовой ресурс, рабсила (главное чтоб дешевая), пушечное мясо, дойная корова и т. п. А с человеками хлопотно как-то. Для того и промывают мозги, спаивают, оболванивают через зомбоящик и жестко прессуют "нетудасмотрящих", подкидывают в массы разные легкоусвояемые идейки вроде национал-патриотических мифов, священной борьбы с мировым жидомасонством. А от кого ж все напасти? Не от Путина ж с Медведевым и аффилированными с ними группировками олигархов в самом-то деле, или они тоже... того..?
Пустое надувание щек. Допустим Вы гордый и полный собственного достоинтсва челове. Что реально вы можете им противопоставит? Правящий класс он потому и правящий, что умеет править. И совершенно неважно каково соотношение численности. Это может быть 1% или 0,1% от всего населения но они умеют править, а Вы нет. Для них это вопрос жизни и смерти. Неумелых правителей конкуренты безжалостно уничтожают, а конкуренция там довольно таки плотная. В таком вот горниле и выковываются характеры правителей. А вы что можете противопоставить им кроме непродолжительной пусть даже и бурной истерики? Набор незамысловатых романтических лозунгов? "Давайте каждый на своем рабочем месте, и уж тогда несомненно..." Хрена лысого. Миром всегда правили элиты. Когда власть захватывало взбунтовавшееся быдло, это всегда заканчивалось в большинстве случаев довольн быстро и всегд печально.
"И еще одно: надо с младенчества воспитывать будущую молодежь..."
Обратите внимание как поздно это до вас дошло. А правящий класс работу с молодежью никогда из поля зрения не выпускал. Разные там пионеры-комсомолы и прочие гитлерюгенды. Старики и пожилые — это уже отработанный материал. Даже если не очень умные, то опытные после многократных-то поимений. А у молодежи прекрасное сочетание нерастраченных сил и неопытности, зоологического энтузиазма и дури. Собьют в стаю, нацепят бирку подходящую, "наши", например. И вперед за дело марксизма-ленинизма или еще х. его знает за что, главное чтобы в нужном направлении и под контролем старших товарищей. Наградой наиболее шустрым будет место у корыта.
"Старики и пожилые — это уже отработанный материал"
Вовсе нет. Молодёжи уделяется неусыпное внимание именно, что они боятся = как бы старики и пожилые, уважаемые в любой нормальной семье, не рассказывали, ЧТО БЫЛО ХОРОШЕГО.
Именно поэтому льётся на Союз сейчас такая гадость — рассказывают ТОЛЬКО плохое.
Именно поэтому "альтернативных стариков" не пускают работать с молодёжью...
Ну и так, кстати, вопросы:
марксисты-ленинисты реально предлагали "место у корыта"?
А ты знаешь лучше направление, чем, упомянутое "дело марксизма-ленинизма"??? Так поведай нам...
По первому вопросу. Да предлагали. Место называлось "номенклатура". Если серьезно интересуетесь, то без труда найдете в сети книгу Восленского с таким названием.
По второму вопросу необходимо определиться с критериями лучшести. Разные люди и разные категории людей могут понимать это по разному. "Что русскому в кайф, то немцу смерть". В сети публикуют рейтинги стран по уровню дохода на душу населения. Как по мне, это не самый категоричны показатель. Есть рейтинги по качеству жизни, куда входят продолжительность жизни, уровень образования, здравоохранения, защиты преступности, защита от коррупции, социальной защиты и еще чего-то там. Называют Канаду, Австралию, Швейцарию, Швецию, Норвегию и еще там кого-то в разном порядке. В этих странах есть без всякого сомнения и свои проблемы и свои люмпены-лузеры и свои психопаты. Фишка в том, что их количество таково, что многим до такого уровня мечтать еще долгие годы. Вот и посмотрите как люди решают проблемы. Копировать один к одному вряд ли получится — национальная специфика. Но основные принципы в общем сходны. Отмечу один начисто отсутствующий у элит на постсоветском пространстве — социальная ответственность. Вместо нее — после нас хоть потоп. Как конкретно назвать направление мне до ж. Для меня главное результат. "Все равно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей".
zaalex Я Вам ответил, как разумному человеку, а Вы снова про "быдло"...
Щеки я никогда не надувал, я реальный человек. Противопоставить "правящему" классу я могу личную свободу. Её отнять никто не в силах. Даже в концлагере. Насчет воспитания молодежи и всего прочего до меня доходит тогда, когда я думаю над проблемой. Проблему воспитания молодежи я и мои друзья решили лет 40 назад, когда в комсомол вступали.
По поводу номенклатуры. Если Вы ее изучали по книге, то я — на своей жизни. Сам вступить в нее избежал, но моими приятелями были все одногодки ленинградской номенклатуры. И их жизнь и жизнь их родителей я знаю прекрасно. Это совсем не вариант "места у корыта". Скорее, по Вашей терминологии, место от края стола до середины. Как люди решают свои проблемы В Швейцарии, Швеции, Норвегии и прочих странах кроме Австралии и Америк разных я Вам рассказать могу. Например со слов министра социального развития Швеции. Или министра социального обеспечения Германии. Проблемы там есть. Например, шведы считают, что у них слишком много "социализма". Еще?
Кстати, вы так хорошо рассуждаете о существовании элит, особенно на постсоветском пространстве, что несомненно, относите себя к "элите", а не к "быдлу". А я вот, поближе к земле. При СССР меня достала необходимость "оказывать помощь селу". Я уволился с работы (весьма престижной) и уехал жить в глухую деревню. Прожил там два года — диссертацию написал. Потом защитил. И кто ограничил мою свободу? Когда пишете, то неплохо знать материал.
Противопоставить правящему классу личную свободу — это как показать фигу в кармане. Они этого просто не заметят. Я имел ввиду противопоставить в смысле защитить себя от произвола казнокрадов, коррупционеров, бюрократов и прочих достойных представителей его интересов в схватке за что-то конкретное. Личная свобода в вашем истолковании как я ее понял очень близка к свободе хиппи или бомжа, или митька (это такое молодежное движение пофигистов), которого нагибают, а он "выше этого". У психологов называется рационализацией.
Свидетельства отдельных лиц, даже если это какой-нибудь там министр, это малосущественные частности. Решающим является наличие в обществе мощной и многочисленной прослойки обеспеченных граждан имеющих адекватное представительство в органах власти, которые эффективно представляют их интересы. Иногда их называют "средний класс". В противоположность у нас пропасть между богатыми и бедными. Точную пропорцию не назову, но отличается где-то на порядок. Аналогично с номенклатурой. Вы знали ограниченный круг представителей ленинградской номенклатуры и по-видимому не самого высшего ранга, а Восленский ее не только знал изнутри, но и фундаментально исследовал. Разницу в масштабах и мощности доказательной базы Вам, как человеку ученому, объяснять излишне.
Критерии принадлежности к "элите" и "быдлу" достаточно нечетки, и я этим вопросом нисколько не озабочен. Сам себя не отношу ни к тем, ни к другим (кстати, кто сказал что третьего-пятого-десятого не дано?). Относите куда хотите. Мне это по барабану. Замечу только что в колыбели демократии Древней то бишь Греции участнику дискуссии перешедшему с обсуждения темы на личность оппонента засчитывалось поражение. А то прямо по Паниковскому: "А ты кто такой? ... Поезжайте в Питер и спросите кем был Паниковский до перестройки..." "Надувание щек" и прочие метафоры не принимайте на личный счет. Огорчать вас лично у меня нет ни намерения, ни основания. Благодарю за внимание.
Нет смысла вдаваться в дискуссию с члом, который убежден, что
"главное результат. "Все равно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей"
Преотличнейший результат был у того же Гитлера = уж так коты мышей ловили-ловили-ловили-ловили...
Так что не всё определяется результатом.
О социальной ответственности западных элит... ой не стоит рассказывать:) Вся эта их ответственность основана на страхе перед государством и законом, а не на внутреннем понятии справедливости.
Только в России мог родится вопрос:
как решать будем? по закону или по совести?
Там решают только по закону.
А законы кто принимает?:))) ну, конечно же "элита".
ps
Восленский = это марксист ленинец? Разбирающийся в идее марксизма? И увидевший в ней только "номенклатурное корыто"...
"Узнаете дерево по плодам его, а человека по делам его" — из одной очень старой и самой издаваемой в мире книги.
"Преотличнейший результат был у того же Гитлера..."
Итоговый результат Гитлера — кровавая драма всемирного масштаба, включая национальную катастрофу немецкого народа. Или вы имеете в виду что-то другое?
"Не все определяется результатом", — бессмысленный тезис, туманные доказательства. Что "не все" и каким именно результатом?
Социальная ответственность западных элит проявилась в так называемом "социальном партнерстве", результатом которого явилось появление и рост многочисленного и влиятельного среднего класса. А на Украине и в России средний класс весьма малочисленный и состоит главным образом из мелких коррупционеров. Есть маленькая прослойка богатых и очень богатых, сосредоточивших в своих в своих руках почти все национальное богатство и основной массы, которою к среднему классу по западным меркам ну никак...
Только в России мог родиться вопрос: "Как решать будем — по закону или по совести?" Там же нашелся и ответ:"По понятиям".
Восленский таки да бывший высокопоставленный номенклатурный марксист-ленинец, бывший преподаватель профессор марксистско-ленинских наук, о котором вы ничего не зная, беретесь судить, что он увидел и чего не увидел.
Дружище, ленинские слова о том, что каждая кухарка может управлять государством, не принимайте слишком всерьез. Я то помню вопли "демократов" во время перестройки: "Партия дай порулить!" Рулежка закончилась развалом экономики и убылью населения сопоставимым с поражением в тяжелой войне с одной стороны, и сказочным обогащением очень небольшой когорты рулевых, часть которых бывший — партхозактив, часть — силовики, часть — криминал. Все вместе — нынешняя элита.
Если нет смысла вдаваться в дискуссию, лучше всего и не вдаваться.
За что я люблю свою Родину? Гм... Глупый вопрос... Да хотя бы за то, что она есть! С колбасой или без колбасы... А вот правительство и презер....дент ещё должны ЗАСЛУЖИТЬ мою любовь и любовь миллионов таких, как я! Не земля, которая нас кормит, не воздух, которым мы дышим создают в нашей жизни те ил иные трудности или блага! Есть люди, которые это делают по тем или иным причинам, и каждый в состоянии осмыслить нужно ли преодолеть эти трудности, потому как земля, которая под твоими ногами — это и есть твоя Родина, и от тебя зависит будет ли она дальше жить, или разменять её к чёртовой матери на пару десятков видов деликатесов и вид на море из собственной виллы.... Решать надо сначала для себя, а потом уже решать за свою Родину.....
"А вот правительство и презер....дент ещё должны ЗАСЛУЖИТЬ мою любовь..."
Это вы размечтались. До ж. им ваша любовь. Расклад другой. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись" (Калигула), — по этому вопросу они определились еще две тысячи лет назад, как минимум. И любовь к родине у вас, извините, носит извращенный мазохистский характер :"...отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти". Родину кстати можно толковать-то по разному. Местность, где родился. Шире — страну, в которой родился. Была не так давно социалистическая многонациональная родина, которая удручающе быстро разлетелась на националистические родины. У евреёв реально имеются историческая и доисторические родины. В современном мире у более мобильной части населения вполне могут завестись и вторая родина и пятая-десятая. И этой самой родине, какая бы там она ни была нужны не слюнявые сантименты. Ей нужны труд и забота, чтобы ее сделали достойным и удобным для проживания местом. У Шевчука есть песня такая: "Пусть кричат уродина, а она мне нравится, хоть и не красавица." Смирился значит мазохист и провокатор. Сам себя убалтывает. У психопатологов этот заезд кажется называется "рационализация".
Комментарии
> ложного патриотизма и поиском вымышленных врагов, в которые
> с лёгкостью записывает всех, кто не разделяет их взгляды.
ой, а в россии сейчас не так?! ННМ — отличный пример тому.
Ты же сам понимаешь = это не так просто сделать. Увы... за столько лет люди привыкли и... это нормально: привыкнуть даже к такой жизни. Жизнь продолжается. И, кстати, многие остались ЛЮДЬМИ = т.е. не хотят революции = крови, всё ещё (ВСЁ ЕЩЁ!) надеются, что правители и олигархи обратят внимание на проблемы народа...
Вот на что стоит обратить внимание: ПОРА перестать надеяться = нынешняя власть на проблемы народа внимания НЕ ОБРАТИТ (за 20 лет это уже всем стало понятно, надеюсь).
Нас пытаются убедить, что мы УЖЕ "правильно живём", осталось лишь чуть-чуть напрячься и... заживём ещё правЕльнее.
Любыми легальными способами надо разоблачать и опрокидывать эти идеи власти. Подтачивать, расшатывать, разъяснять молодежи и т.д.
Это не быстрый процесс, но власть (и предлагаемую властью идею "стать как запад") нужно дискредитировать = это уже шаг к возвращению к основам русского коллективизма = а предлагаемое властью = НЕ наше. Украденное должно быть возвращено законному владельцу = народу, который построил и "Уралмаш" и "Норильский никель" и много чего ещё.
Обратите внимание как поздно это до вас дошло. А правящий класс работу с молодежью никогда из поля зрения не выпускал. Разные там пионеры-комсомолы и прочие гитлерюгенды. Старики и пожилые — это уже отработанный материал. Даже если не очень умные, то опытные после многократных-то поимений. А у молодежи прекрасное сочетание нерастраченных сил и неопытности, зоологического энтузиазма и дури. Собьют в стаю, нацепят бирку подходящую, "наши", например. И вперед за дело марксизма-ленинизма или еще х. его знает за что, главное чтобы в нужном направлении и под контролем старших товарищей. Наградой наиболее шустрым будет место у корыта.
Вовсе нет. Молодёжи уделяется неусыпное внимание именно, что они боятся = как бы старики и пожилые, уважаемые в любой нормальной семье, не рассказывали, ЧТО БЫЛО ХОРОШЕГО.
Именно поэтому льётся на Союз сейчас такая гадость — рассказывают ТОЛЬКО плохое.
Именно поэтому "альтернативных стариков" не пускают работать с молодёжью...
Ну и так, кстати, вопросы:
марксисты-ленинисты реально предлагали "место у корыта"?
А ты знаешь лучше направление, чем, упомянутое "дело марксизма-ленинизма"??? Так поведай нам...
По второму вопросу необходимо определиться с критериями лучшести. Разные люди и разные категории людей могут понимать это по разному. "Что русскому в кайф, то немцу смерть". В сети публикуют рейтинги стран по уровню дохода на душу населения. Как по мне, это не самый категоричны показатель. Есть рейтинги по качеству жизни, куда входят продолжительность жизни, уровень образования, здравоохранения, защиты преступности, защита от коррупции, социальной защиты и еще чего-то там. Называют Канаду, Австралию, Швейцарию, Швецию, Норвегию и еще там кого-то в разном порядке. В этих странах есть без всякого сомнения и свои проблемы и свои люмпены-лузеры и свои психопаты. Фишка в том, что их количество таково, что многим до такого уровня мечтать еще долгие годы. Вот и посмотрите как люди решают проблемы. Копировать один к одному вряд ли получится — национальная специфика. Но основные принципы в общем сходны. Отмечу один начисто отсутствующий у элит на постсоветском пространстве — социальная ответственность. Вместо нее — после нас хоть потоп. Как конкретно назвать направление мне до ж. Для меня главное результат. "Все равно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей".
Щеки я никогда не надувал, я реальный человек. Противопоставить "правящему" классу я могу личную свободу. Её отнять никто не в силах. Даже в концлагере. Насчет воспитания молодежи и всего прочего до меня доходит тогда, когда я думаю над проблемой. Проблему воспитания молодежи я и мои друзья решили лет 40 назад, когда в комсомол вступали.
По поводу номенклатуры. Если Вы ее изучали по книге, то я — на своей жизни. Сам вступить в нее избежал, но моими приятелями были все одногодки ленинградской номенклатуры. И их жизнь и жизнь их родителей я знаю прекрасно. Это совсем не вариант "места у корыта". Скорее, по Вашей терминологии, место от края стола до середины. Как люди решают свои проблемы В Швейцарии, Швеции, Норвегии и прочих странах кроме Австралии и Америк разных я Вам рассказать могу. Например со слов министра социального развития Швеции. Или министра социального обеспечения Германии. Проблемы там есть. Например, шведы считают, что у них слишком много "социализма". Еще?
Кстати, вы так хорошо рассуждаете о существовании элит, особенно на постсоветском пространстве, что несомненно, относите себя к "элите", а не к "быдлу". А я вот, поближе к земле. При СССР меня достала необходимость "оказывать помощь селу". Я уволился с работы (весьма престижной) и уехал жить в глухую деревню. Прожил там два года — диссертацию написал. Потом защитил. И кто ограничил мою свободу? Когда пишете, то неплохо знать материал.
Свидетельства отдельных лиц, даже если это какой-нибудь там министр, это малосущественные частности. Решающим является наличие в обществе мощной и многочисленной прослойки обеспеченных граждан имеющих адекватное представительство в органах власти, которые эффективно представляют их интересы. Иногда их называют "средний класс". В противоположность у нас пропасть между богатыми и бедными. Точную пропорцию не назову, но отличается где-то на порядок. Аналогично с номенклатурой. Вы знали ограниченный круг представителей ленинградской номенклатуры и по-видимому не самого высшего ранга, а Восленский ее не только знал изнутри, но и фундаментально исследовал. Разницу в масштабах и мощности доказательной базы Вам, как человеку ученому, объяснять излишне.
Критерии принадлежности к "элите" и "быдлу" достаточно нечетки, и я этим вопросом нисколько не озабочен. Сам себя не отношу ни к тем, ни к другим (кстати, кто сказал что третьего-пятого-десятого не дано?). Относите куда хотите. Мне это по барабану. Замечу только что в колыбели демократии Древней то бишь Греции участнику дискуссии перешедшему с обсуждения темы на личность оппонента засчитывалось поражение. А то прямо по Паниковскому: "А ты кто такой? ... Поезжайте в Питер и спросите кем был Паниковский до перестройки..." "Надувание щек" и прочие метафоры не принимайте на личный счет. Огорчать вас лично у меня нет ни намерения, ни основания. Благодарю за внимание.
"главное результат. "Все равно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей"
Преотличнейший результат был у того же Гитлера = уж так коты мышей ловили-ловили-ловили-ловили...
Так что не всё определяется результатом.
О социальной ответственности западных элит... ой не стоит рассказывать:) Вся эта их ответственность основана на страхе перед государством и законом, а не на внутреннем понятии справедливости.
Только в России мог родится вопрос:
как решать будем? по закону или по совести?
Там решают только по закону.
А законы кто принимает?:))) ну, конечно же "элита".
ps
Восленский = это марксист ленинец? Разбирающийся в идее марксизма? И увидевший в ней только "номенклатурное корыто"...
= значит ничего не увидевший.
"Узнаете дерево по плодам его, а человека по делам его" — из одной очень старой и самой издаваемой в мире книги.
"Преотличнейший результат был у того же Гитлера..."
Итоговый результат Гитлера — кровавая драма всемирного масштаба, включая национальную катастрофу немецкого народа. Или вы имеете в виду что-то другое?
"Не все определяется результатом", — бессмысленный тезис, туманные доказательства. Что "не все" и каким именно результатом?
Социальная ответственность западных элит проявилась в так называемом "социальном партнерстве", результатом которого явилось появление и рост многочисленного и влиятельного среднего класса. А на Украине и в России средний класс весьма малочисленный и состоит главным образом из мелких коррупционеров. Есть маленькая прослойка богатых и очень богатых, сосредоточивших в своих в своих руках почти все национальное богатство и основной массы, которою к среднему классу по западным меркам ну никак...
Только в России мог родиться вопрос: "Как решать будем — по закону или по совести?" Там же нашелся и ответ:"По понятиям".
Восленский таки да бывший высокопоставленный номенклатурный марксист-ленинец, бывший преподаватель профессор марксистско-ленинских наук, о котором вы ничего не зная, беретесь судить, что он увидел и чего не увидел.
Дружище, ленинские слова о том, что каждая кухарка может управлять государством, не принимайте слишком всерьез. Я то помню вопли "демократов" во время перестройки: "Партия дай порулить!" Рулежка закончилась развалом экономики и убылью населения сопоставимым с поражением в тяжелой войне с одной стороны, и сказочным обогащением очень небольшой когорты рулевых, часть которых бывший — партхозактив, часть — силовики, часть — криминал. Все вместе — нынешняя элита.
Если нет смысла вдаваться в дискуссию, лучше всего и не вдаваться.
они заработали свои миллионы честно!
Родина-как мать, её не выбирают и не стоит путать текущий режим с государством, а тем более с Родиной
Очень ждём :)
Это вы размечтались. До ж. им ваша любовь. Расклад другой. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись" (Калигула), — по этому вопросу они определились еще две тысячи лет назад, как минимум. И любовь к родине у вас, извините, носит извращенный мазохистский характер :"...отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти". Родину кстати можно толковать-то по разному. Местность, где родился. Шире — страну, в которой родился. Была не так давно социалистическая многонациональная родина, которая удручающе быстро разлетелась на националистические родины. У евреёв реально имеются историческая и доисторические родины. В современном мире у более мобильной части населения вполне могут завестись и вторая родина и пятая-десятая. И этой самой родине, какая бы там она ни была нужны не слюнявые сантименты. Ей нужны труд и забота, чтобы ее сделали достойным и удобным для проживания местом. У Шевчука есть песня такая: "Пусть кричат уродина, а она мне нравится, хоть и не красавица." Смирился значит мазохист и провокатор. Сам себя убалтывает. У психопатологов этот заезд кажется называется "рационализация".