Ядерная энергетика и общественный строй

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • hot_tabych
    27 мар 11
    Сравнение физическое. Одно дело сумка рванувшая в переполненном вагоне метро. Другое нейтронная бомба рванувшая на Новой земле. Так вот Япония переполненный вагон метро.
    Ответить
    • O
      Украина не Новая земля
      Ответить
      • hot_tabych
        Так и нейтронную бомбу там не взрывали.
        Ответить
        • O
          а чем ЧАЭС хуже?
          Ответить
          • hot_tabych
            Ладно не кровавые ассоциации под проливной ливень попало ведро с сахаром и под обложной дождь попал эшелон сахара. Ливень сильнее и мощнее дождя. Но убытков больше во втором случае.
            Ответить
          • hot_tabych
            И не надо сейчас писать что я сухарь и сравниваю людские жизни с сахаром. Север Украины и юг Белоруссии сейчас не пустыня ядерная с бродящими стадами мутировавших крыс размером со слона, зона отчуждения стала заповедником в котором восстановилась экосистема. А зона отчуждения Фукусимы перерезала треть транспортных потоков внутри страны и накрыло производственные и жилые массивы.
            Ответить
            • O
              Да я же не говорю что одно лучше или хуже другого. Такое сравнение вообще неприемлемо. Посмотрим Фукусиму через 25 лет. Если доживем
              Ответить
              • hot_tabych
                Согласен целиком и полностью :) Все равно что:

                - Вот оторвало ему полтела.

                — Нижнее или верхнее?
                Ответить
  • S
    27 мар 11
    ...плановая экономика действует куда эффективнее, чем хаотичная рыночная...

    Не претендую на истину в последней инстанции, но в СССР плановая экономика как раз из Японии и появилась. И наши первые пятилетки с пятилетними планами экономического развития родом оттуда. Да и к тому же в стране восходящего солнца до сих пор ...плановая экономика. Там ничего не изменилось — есть пятилетки с их пятилетними планами!
    Ответить
    • L
      setyanin 27 мар 11
      Плановая экономика и капитализм — несовместимы. Планирование в пределах одной корпорации — это не плановая экономика
      Ответить
    • unclesh
      да ну? а япы, наоборот, говорят у нас переняли..
      Ответить
  • W
    27 мар 11
    Мне кажется, что причина всех бед не в общественном строе, а в том кто стоит у руля страны и\или каких-либо проектов, многое зависит именно от руководителя. Но также нельзя забывать о том, что "кадры решают все". Если мы не будем пинать руководителя указывая на недостатки, то при любом строе можно, загубить самый перспективный проект. У меня на работе много таких примеров, когда работники умалчивают о проблемах начальству, боясь получить по шее, а потом эта проблема заставляет всех проявлять чудеса героизма всему коллективу. Бывает и наоборот, когда начальству лень шевелится, или боясь конфликтов с более высоким руководством или клиентом, пытается утаить проблему, результат в последствии тот же... Надо каждому на своем месте выполнять свою работу, быть требовательному к себе, к руководству и подчиненному.
    Ответить
    • Saval
      was777 27 мар 11
      Бесполезно менять рулевых, когда дизеля накрылись. Главная задача на время ремонта — не позволить распродать остатки топлива из танков!
      Ответить
  • F
    27 мар 11
    Главное отличие Фукусимы от Чернобыля в том, что Фукусима пострадала от землетрясения, а Чернобыль от распи;%яйства сотрудников.
    Ответить
    • S
      folo 27 мар 11
      Не от распиздяйства сотрудников, а от тупости и халатности ученых мужей, которым в процессе ковыряния в носу от безделья пришла в голову гениальная идея — а что будет если... — в ходе сомнительного эксперимента по получению "халявной" электроэнергии были вырублены ВСЕ системы, обеспечивающие защиту и нормальное функционирование реактора. Вопиющее нарушение производственного процесса. В подобных случаях хочется сказать фразу из произведения Владимира Михановского — «Наблюдай, чтобы цепная реакция не превратилась в реакцию, сорвавшуюся с цепи»
      Ответить
      • O
        ничего там не было вырублено. Только 4 ГЦН переведены на выбегающий генератор, и все. Почитайте программу эксперимента
        Ответить
        • S
          Сомневаюсь чтобы в программе эксперимента был запланирован взрыв реактора.
          Ответить
          • O
            справедливо сомневаетесь. Только взрыв с экспериментом никак не связан
            Ответить
            • O
              вы поймите простую вещь. Для опыта была нужна выбегающая турбина. Но ради этого никто не будет останавливать рабочую турбину (план давать надо!), да и несрочно. Ждали оказии, дождались. 4 блок в этот день выводили в ремонт. Пар на турбину закрыли — и занимайтесь чем хотите. Все, пар больше не открывали, останавливали реактор как обычно. Что дальше было — знаете
              Ответить
              • S
                Что было дальше либо не знает никто, либо красиво замалчивается, т.к. единой версии о причинах катастрофы нет по сей день. Предыдущие эксперименты показали значительно более быстрое падение напряжения с выбегающего генератора, чем планировалось, что вполне могло сказаться на производительности подключенных к нему ГЦНов. Попытки устранить эту проблему успеха не имели. Связь между падением производительности и аварией конечно не доказана, как не доказано и обратное. Скажем так: эксперимент здоровья реактору не добавил.
                Ответить
                • O
                  да 4 ГЦН более чем достаточно в любом режиме
                  Ответить
    • sheesh_vam
      folo 27 мар 11
      А строительство АЭС в зоне землетрясений и подверженной цунами, это как называется?
      Ответить
      • O
        так вся Япония сейсмоопасна
        Ответить
    • fagrssr
      folo 27 мар 11
      не было разпиздяйства (халатности) сотрудников! и не могло быть — это вам не гочегарка сельского атм. как ни причём и эксперимент проходящий (кстати успешно завершившийся) в тот момент на 4-ом энергоблоке. как бы кому не хотелось, но не было там пьяных русских дикарей в шапках-ушанках ставящих проволочных жучков в систему защиты, типа, лишь бы работало. персонал станции состоял из настоящих специалистов и действовал строго по регламенту. реактор жахнул сразу после того как его планово "выключили". авария произошла вследствие конструктивных просчётов в реализации реактора. причём, на тот момент известных и замалчиваемых (что роднит чаес с фукусимой).

      пора бы официально снять уже клеймо вины за взрыв чаес с рядового персонала станции — они проявили профессионализм, стойкость и героизм в ликвидации аварии, чем почти все поплатились своими жизнями.
      Ответить
      • O
        полностью согласен
        Ответить
      • semionkras
        Конструктивные просчётов в реализации реактора это и есть распиздяйство .

        У Японцев было землетресение в 9 баллов и цунами как в Голливуде снимают , и всё равно только один реактор сейчас нестабилен из пару десятков .
        Ответить
  • G
    27 мар 11
    Да какия сравнения тогда были рентгены, а сейчас миллирентгены. Как в статье и написано ликвидаторов было около 600 тысяч (возможно больше так как стройбат не считали за людей и зона была куда больше чем 30 км). Японцы пока обходятся 700 добровольными "смертниками". Наши всё таки были по большей части молодые юнцы из призыва и уже служившие, которые просто "закапывали" аварию. Специалистов которые пошли сознательно в ликвидаторы было пару тысяч, может больше.

    пс. Многие ликвидаторы чаэс так и умерли от рака и прочих сопутствующих болезней толком не отблагодарёны государством и народом который спасали.
    Ответить
    • SergGGG
      g4saw 27 мар 11
      это "достижение" коммунистам нельзя приписывать, они-ж святые, ты шо! как можно!
      Ответить
    • uz1awo
      g4saw 27 мар 11
      "Да какия сравнения тогда были рентгены, а сейчас миллирентгены."

      Превышение нормы на Фокусима в 10 000 000 раз это сколько в рентгенах?

      rbc.ru
      Ответить
      • S
        uz1awo 27 мар 11
        Юноша, вы невнимательно читаете. Данные вами сведения относятся к воде, поступающей из реактора.

        Это источник вашего источника — bbc.co.uk

        а здесь инфа по обстановке вокруг станции — bbc.co.uk

        так что не надо разводить панику
        Ответить
        • uz1awo
          Sir_Gee 27 мар 11
          Во первых, дружище я Вам не юноша.

          Во вторых, Вы всерьёз полагаете, что фон воды на несколько порядков выше нормы, то вокруг обстановка может быть значительно лучше?

          В третьих, панику я не развожу, а предыдущим коментарием хотел подметить что ситуации в Фокусиме ничуть не менее серьёзная чем в Чернобыле.
          Ответить
    • spymasterx
      Какие в ОПУ миллирентгены, rian.ru
      Ответить
      • S
        Цитата из вашего источника: "По данным агентства Киодо, накануне радиоактивность воды рядом с АЭС была выше нормы в 1,25 тысячи раз."

        (нормальный фон=20мкР)*1250=25000мкР=25мР
        Ответить
        • semionkras
          уже сказали что ошиблись с замером
          Ответить
  • A
    27 мар 11
    "Так что решать задачи продвижения научно-технического прогресса придётся коммунистам."

    не приведи господь опять... Уже нарешались. Впрочем это мечты г. Буслаева.
    Ответить
  • O
    27 мар 11
    ЧАЭС взорвалась именно из за того что безопасность была принесена в жертву прибыльности. Возьмем те же стержни СУЗ "неудачной" конструкции. Вы полагаете что реакторы в СССР проектировали жалкие дилетанты? Это не так. Может изначально этот момент и упустили, хотя вряд ли, но проявился впервые он не 26.4.86. Эффект проявился при работе первого же РБМК (ЛАЭС-1). Специалистам сразу стало понятно, что это не дело, и было предложено 2 решения. Одно очень дорогое, другое (принятое после Чернобыля) вело к снижению КПД реактора, как следствие к увеличению расхода топлива. Так что в высших инстанциях и слушать об этом не стали. Рассудили так: "плохо конечно, но ведь все работает! Авось и дальше обойдется" Не обошлось...
    Ответить
    • O
      И вообще столько вранья как в этой статье мало где встретишь. Впрочем вранье — идеология коммунистов
      Ответить
    • SergGGG
      Если бы только СУЗ. КАК они додумались САОР отключить? дебилы у пульта. А объяснить персоналу про ксеноновое отравление сложно было? ЭВМ знала! Только её никто не послушал, подумаешь принтер ещё строчку выдал, он их по 30 раз в час выдает, а персонал не знал про ксенон. дебилы у кульмана. Если бы не это мы слова Чернобыль не знали бы.
      Ответить
      • O
        поверьте, САОР ничего бы не изменило. То там было расхолаживать? Про ксеноновое отравление персонал прекрасно знал, этот в техрегламенте расписано. Что касается ЭВМ. Это 86 год, персоналка на каждом столе не стояла. Рассчет реактивности машина делала 5 минут, потом надо было сходить в помещение ЭВМ и забрать результат, потом его проанализировать. По скромным оценкам на все 10 мин. При переходных режимах в реакторе считайте что картины у вас нет, там все за секунды менялось.
        Ответить
        • O
          Отвечу минусующему реплику про вранье. Я даже не имею в виду что было в официальной прессе, бог с ним, все знают. В МАГАТЭ были представлены материалы на основе которых родился отчет ИНСАГ-1. Вся вина была возложена на персонал, хотя все специалисты знали, что дело в конструкции реактора. А почему? Ну нельзя же было открыто сказать, что вся наша ядерная техника -дерьмо. Это как минимум крах ядерного экспорта, как максимум — мощная внутренняя и внешняя компания за ликвидацию ядерной энергетики в СССР. но на западе тоже не лохи. Над отчетом откровенно ржали, да еще и обвиняли в некомпетентности. Легасов от позора застрелился. И вот через 5 лет, когда все подзабылось, рождается отчет ИНСАГ-7, который дезавуирует первый отчет и практически снимает вину с персонала, и хоть в мягкой форме признает реальные причины аварии. Кому не лень — найдите оба отчета и почитайте
          Ответить
  • Unisys
    27 мар 11
    Плюсанул бы, но карма не позволяет.
    Ответить
  • igrecs
    27 мар 11
    "Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!"(с)
    Ответить
  • crazyuzver
    27 мар 11
    Бог ты мой, ну наконец то я вижу нечто разумное, автору респект.
    Ответить
full image