-
O21 мар 11Автор запутался в трех соснах. "Не будь на АЭС аварийного останова, возможно, всё было бы не так скверно."
Возможно. Ну не остановили бы операторы станцию. Но ясно сказано, что уничтожена насосная на берегу. Никакая станция не может работать без охлаждения конденсаторов. То есть от толчка до цунами санция могла бы поработать, но что это бы дало? Ничего! Электропитание собственных нужд извне отказало. Как вы собираетесь в этих условиях работать? То есть все остановилось бы по любому, и без команды операторов.
Кстати, могло быть и хуже. Не знаю, имеют ли привода стержней поглотителей аккумуляторное питание. Если нет — был бы абзац.-
21 мар 11Кредо Правозащитника большой буквы – всегда!
Правда.
Всегда говорить правду и ничего кроме правды!
Ради правды правозащитник должен уметь соврать!
Небольшая ложь делает правду более выпуклой!
Большая ложь делает правду двояковыпуклой!
Ради правды правозащитник пойдет на подтасовку фактов!
Ради правды правозащитник пойдет на предательство!
Ради правды правозащитник может и должен сменить подданство! -
21 мар 11Зачем ждать взрыва АЭС...
Не один реактор еще не взорвался грибком... Это вам не Ядерные бомбы )
Так что Будет как в Чернобыли, только в больших маштабах...
...
К тому же уже произошла утечка с 3-тего реактора.
Так что Топливо уже протикло в грунтовые воды....
Япония вымрет ;)-
-
-
-
-
-
A22 мар 11Далеко, далеко. В чернобыле водород взорвался под крышкой реактора — поэтому её подбросило и вся грязь вылезла наружу. В Фукусиме же, реактор герметичный и рассчитан на высокое давление. Водород стравят и он взорвется снаружи, что не приведет к повреждениям самого реактора — только его застройки.
Собственно, считайте что каждый взрыв водорода который сейчас там происходил — это был бы чернобыльский вариант, если бы конструкция реактора была как у "нас", но они прочерепили больше когда строили и вот результат — водород взрывается уже который раз а чернобыльского варианта все нет и нет.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21 мар 11как Кириенко стал главой Росатома, так полысел сразу, вот вам и мирный атом :))))
а вообще я охреневаю с нашего правительства, одни "профессионалы", министр обороны не военный, министр здравоохранения не врач, министр росатома не физик-ядерщик, и список можно продолжать....-
21 мар 11Так ведь и до премьера с президентом можно дойти.....
Какая крамола! -
21 мар 11Они пользуются лозунгом дедушки Ленина "Придет тот час, когда даже кухарка сможет управлять страной"))))))))))))))))))))))))).. Вот в правительстве сейчас именно так)))-
21 мар 11Этот лозунг сильно извращен демократической, очень лживой пропагандой.
Значит он совсем не то, что в него вкладывается ныне.
В Великом Новгороде при существовании прямой демократии(новгородское вече — прямое народное управление) и кухарка была допущена до управления.
И в союзе, в совете народных депутатов, быть может они присутствовали.
Это и есть истинная демократия, а не то что нам предложены под ее лозунгами.
Имею в виду право выбрать себе кровососов.Ныне выбирай не выбирай все равно получишь одно и тоже.
-
-
D21 мар 11Мода не на профессионалов, а на "эффективных менеджеров". Это пройдёт. Главное, чтобы не стало слишком поздно.
-
-
21 мар 11Смотря что считать за ядерный взрыв. Что в Чернобыле, что в Фукусиме результат взрыва неуправляемый быстрый разогрев ядерного топлива. Что касается повреждения реакторной зоны, то судя по всему таковое имеется и на Фукусиме, хотя на официальном уровне это и отрицается. Косвеным признаком служит поведение пилотов, который в один реактор сбросили воду прицельно, зато над другим предпочли пролететь как можно быстрее, видей было в новостях.-
-
-
-
-
A22 мар 11Тогда не приказывали, тогда просто могли голову открутить задним числом и все...
Точно так же, как и при падении самолета с президентом Польши — на пилота давили, отвлекая от управления...
Кстати в Чернобыле эксперимент прошел, и его заканчивали гашением реактора путем введения стержней аварийной защиты, как самым простым способом. А надо было, сначала ввести выведенные до этого регулирующие стержни... но кто же знал.
Ведь операторы поняли свою ошибку только потом, спустя секунды после осознания факта аварии. Но естественно, тогда признать ошибку было равносильно расстрелу, поэтому некоторые очень важные данные были изъяты сразу же. Например, указатели положения стержней. Поди выясни сейчас в каком положении они находились.
-
-
-
-
-
21 мар 11Ну ядерный взрыв это практически все Е которое =mc2 )) А то что было в чернобыле и в фокусиме, эт вроде как взяв герметичного бака с водой, для разогрева которого использовался тоже самое Е, токо маааленькое )) -
A22 мар 11В чернобыле результат взрыва — это оголение ТВЭЛов из-за вскипания воды, которое произошло из-за вытеснения поглотителя из активной зоны в момент движения стержней аварийной защиты, что привело к локальному разгону реактора в нижней части, а там паро-циркониевая реакция->водород->взрыв под крышкой реактора, что и привело к полной разгерметизации активной зоны.
в Фукусиме, пока что разгерметизации нет — взрывается водород и снаружи реактора.
-
-
-
21 мар 11Хоть автор себя и именует специалистов, но явно не знает секрет Полишинеля — японскую станцию строили американцы!
Что касается отсутствия пара, то из этого еще рано делать простой до идиотизма вывод, что все уже закончилось и реактор заморожен. Просто для образования пара вода должна находиться в зоне разогрева, а если ее там нет, то и пару откуда взяться. Что касается японцев, то они изначально значительно принижали опасность происходящего, за что потом извинились. Что им мешает придерживать и сейчас уже избраной тактики? Говорить о том что все закончилось можно будет только после того, как из реакторных зон удалят топливо. Пока топливо находится в зоне неуправляемой реакции, разогрев продолжается. Быть может штатная система охлаждения оказалась рабочей, быть может удалось ее запустить наконец, быть может острая опасность теплового взрыва и снижена, но общая опасность радиоционного заражения попрежнему остается очень высокой. Остается только надеятьсяф что японцам удасться разрешить эту ситуацию как можно с меньшими последствиями в ближайщее время, хотя проблема уже не может быть разрешена в короткие сроки.-
B21 мар 11Там завязался один клубок, который, вроде бы, к счастью, размотали — но автор явно только телик смотрел и об этом не в курсе.
1. В случаях, подобных данному, заливка водой может ухудшить, а не улучшить ситуацию, так как вода — замедлитель нейтронов.
2. Дистиллированная вода, применяемая в реакторах, радиационно практически безопасна (малое число короткоживущего изотопа кислорода). А вот наружная заливка абы какой водой уже способствовала выносу с паром весьма серьёзных загрязнений.
Впрочем, главная проблема загрязнения происходила не от реакторов (там была опасность проплавления донной части корпуса, полупрофи ещё очень любят щеголять словцом "контайнмент"), а от бассейнов выдержки ТВЭЛов как отработавших, так и "отложенных" из пары реакторов, находившихся на профилактике.-
-
21 мар 111. Если соленую воду залить между твэлами, оно, таки, да, ситуацию усугубит за счет изменения нейтронного баланса. Если вода извне, то на нейтронный баланс она не повлияет. Если верить официальным японским властям, что поврежден только внешний защитный контур, то соленая вода будет только охлаждать не вмешиваясь в нейтронный баланс поскольку находится вне зоны реакции, а вот если реакторная зона вопреки уверениям повреждена, тогда вода может оказать влияние на скорость реакции, но онаже и послужит для снижения температуры реактора. Что опаснее, некоторое увеличение реакции или разогрев, это еще вопрос.
2. Если охлаждается исключительно внешний защитный контур реактора, то вынос радиации будет исключительно только за счет наведенной реакции в охлаждающей воде. Если реакторная открыта, то уж лучше выброс короткоживущих изотопов легких элементов, чем испарение и выброс в атмосферу долгоживущих тяжелых элементов топлива и продуктов распада.
Так что японцы не так уж и глупы и неграмотны, как это моглобы показаться. Сейчас главная задача не допустить разрушения реакторной с нарастающей вследвии этого ядерной реакцией, либо минимизировать уже начавшиеся разрушения вследствии расплавления. Короче, в арсенале пока единственый способ борьбы с последствиями — охлаждение.
-
-
-
-
M21 мар 11адмирал Ясенxyй. пара нет потому что все что можно испарили. вместо одного тяжелого облака как в чернобыле устроили паровую баню с нуклидами. теперь эти узкоглазые утырки пусть по всему миру строят онкодиспансеры и на своем гениальном оборудовании диагностят и лечат бесплатно
-
21 мар 11Прочитал и не понял — на всю страну нет больше рабочих генераторов? Привезли на вертолёте и подключили =\-
-
21 мар 11> АЭС надолго лишилась жизненно необходимого ей электропитания
Мне тоже это показалось дико странным: привезти дизельгенераторы или протянуть кабель — дело нескольких часов.
> Там на насосах не 220 и даже не 380 питание.
Да хоть 117,34. Преобразовывать в нужное или дать немного отличное — не проблема. Кроме того, там аварийные аккумуляторы же, рассчитанные на питание станции нужным напряжением. Обеспечить их зарядку вообще не проблема. А параллельно от них питать станцию. В общем, как-то мутно все с этим электричеством. Не в нем дело, я думаю, хоть и говорят. Но ясно же любому технарю: подать питание не сложно.-
21 мар 11Скорее всего на насосах обычное промышленое напряжение для оборудования трехфазное 380В. Вопрос в генераторах достаточной мощности. Что касается преобразования, то задачка эта простая на бытовом уровне с небольшой мощностью, но уже сложная на промышленом уровне с большими мощностями.
Как вариант можно поключиться к системе хлаждения минуя штатные насосы и закачивать воду через внешние насосы, но проблема в том, что к реактору не подступиться — температура и радиация. По этойже причине могут быть уже нерабочими штатные насосы в результате сильного перегрева.-
-
-
21 мар 11Тогда задача генераторов не слишком сложна. Кроме прочего, японцам удалось подвести линии ЛЭП к станции. Вопрос, насосы и система охлаждения реакторов еще в состоянии штатно функционировать и обеспечить хоть какое-нибудь охлаждение? Если да, то изрядную часть проблемы можно скинуть со счетов.
-
-
-
A22 мар 11нефига, насосы ГЦН питаются от напряжения 7Кв в штатном режиме. Мощности слишком большие для каких-то 380В...
-
-
G21 мар 11А что вы уперлись в это электричество, ну подадут они электричество и что, дальше то что.... Если было все просто уже давно бы это сделали, У меня такое впечатление что от системы охлаждения остались одни воспоминания, часть этой системы разрушена землетрясенияем, еще часть унесло в океан цунами, а оставшаяся уцелевшая оплавилась в результате неуправляемых реакций на реакторе и взрывов. так что они конечно придумали красивую сказку про подачу электроэнергии, вот только с финалом обложались.
-
21 мар 11Пока не облажались, но и проблема еще далека от завершения. Если система охлаждения еще работоспособная, то частично это проблему решит, если неработоспособна, тогда способ перманентного решения проблемы еще надо искать. Да и если штатная система охлаждения в рабочем состоянии, то вопрос хватит ли ее для создавшегося экстремального режима.
-
-
M21 мар 11Вся проблема в том что станция в частных руках, и это тебе не армия тут не скажешь — привезите мне 3 генератора срочно.
Тут тендер надо провести, документацию проверить а нук генераторы не той системы, да и потом руководству ТЭПКи не очень хочется денег расходовать...
Умиляет другое — станцию чинят полицейские!!!! пожарные и военные!!! а персонал весь нахуй разбежался -
A22 мар 11Ну да, на лету собрать трансформатор на нужное напряжение при отсутствии электропитания в сборочных цехах, отсутствии дорог и необходимого оборудования.
Зарядку аккумуляторов не проблема обеспечить если есть электричество... а его — нету.
-
-
-
-
21 мар 11прошлая неделя прошла у меня в приподнятом настроении,а сейчас скорблю,что не рвануло.две недели назад в интернете обсуждался вопрос о войне с японией и нанесении тактических ядерных ударов ,а сейчас "трагедия на фукусиме".давайте будем последовательны — японцы нам не друзья и даже не соседи,а потенциальные противники и союзники другого потенциального противника сша-
21 мар 11Да нам как бы все не друзья. Только если бы, ну гипотетически скажем так рвануло бы... досталось бы всем. Радиация она паспорт не спрашивает.
-
21 мар 11Вообщето России невыгоден ядерный катаклизм в Японии. Даже если облако и не дотянется до территории РФ, то море точно отравит. А как раз тот район зона весьма активного рыболовства. Так что не трудно догаться, что японского реактора нуклеиды пожалуют на российский стол.
Вторая причины невыгодности серьезных проблем Японии для России — экономическая. Серьезные проблемы в промышленности Японии означают снижение поставок из России сырья для этой промышленности, а это проблемы уже в Российской экономике.
Япония для нас если и не враг, то точно политический противник, но умные люди умеют уживаться в мире с врагами. Куда хуже дела обстоят с мнимыми друзьями, такими как Беларусь, например.-
21 мар 11на счёт политики,если прекрасные японские люди будут в меня стрелять , то я за человеческие жертвы с их стороны(самосохранеие),на счёт заражения окружающей среды,от чернобыля до москвы растояние по прямой меньше чем от фукусимы до курил(москва стоит и люди ходят),а на счёт того что попадает на наш стол,продукты из киевской и гомельской области(чернобыль)рыба с балтики(затопленное химическое оружие).список можно продолжать.практически ,где есть выход минеральных вод на поверхность довольно высокая радиация,а с врагами ужиться нельзя-рано или позно война
-
-
21 мар 11Катастрофа в Японии привела к росту числа граждан России
Число граждан России после мощнейшего землетрясения, цунами и последовавшей за ним аварии на японской АЭС увеличилось на 50 человек, сообщил в воскресенье заведующий консульским отделом Посольства РФ в Токио Сергей Касторнов.
Все это — дети проживающих в стране смешанных российско-японских семей, которым родители на всякий случай решили спешно оформить гражданство их исторической родины, передает ИТАР-ТАСС.
«Речь идет об оформлении по упрощенной схеме паспорта нашей страны, — рассказал дипломат. — Фактически это означает предоставление гражданства. Как правило, отцы у этих детей — японцы, а матери — россиянки. В январе- феврале, до нынешних землетрясений и цунами, мы получили и удовлетворили всего четыре такие заявки. Однако после стихийных бедствий с 14 по 18 марта мы по упрощенной процедуре оформили российское гражданство с выдачей паспортов в ответ на 44 письменные просьбы родителей. Еще пять младенцев были внесены в российские паспорта их матерей. Это тоже означает выдачу гражданства России».
Сделано с
NoNaMe