Ну да, ну да. Те, кто это время застал судят по себе, а для остальных подобрана статистика. Никакие цифры не переубедят человека, он как минимум удивится. Оказывается тогда было здорово, а почему мне об этом забыли сказать?
Цифры говорят сами за себя. Претензии к цифрам есть — обсудим.
PS: А я помню жизнь и не по цифрам. В 70-е 80-е с родителями изъездил половину СССР, в т.ч. и союзные республики. Т.ч. никаких "пустых полок" и голода я не встречал.
Я написал в 70-е (СЕМИДЕСЯТЫЕ), а не в 70-ый (СЕМИДЕСЯТЫЙ) и 80-е (ВОВЬМИДЕСЯТЫЕ). Или вы думаете, что ребенок в 5-15 лет не в состоянии отличить колбасу от шпрот, или икру (была не всегда) от овсянки. Не смешите меня. Да я был ребенком (так я и написал, что с родителями ездил, а не самостоятельно), но прекрасно все помню. Мы были и в Прибалтике, и в Молдавии, и на Украине и по России во многих городах, деревнях. Т.ч. я в состоянии производить оценку.
PS: А когда СССР развалили мне было уже 23 года. Т.ч. все прекрасно помню. И что было, и что образование получил качественное, и медицина была на уровне.
Цифры здесь представлены в т.ч. и по Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87) Кроме того учебник по Макроэкономике Селищева уже претерпел довольно много переизданий, и до сих пор используется в ВУЗах. Есть к нему претензии — обсудим.
Конечно проще всего кричать "у вас все цифры подложные, я им не верю, и вообще вы все лжецы по определению, т.к. родились при тоталитаризме". Только ведь это не разговор. Есть другая инфа — обсудим, нет — зачем тролить?
"Вспомним ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой, то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием."
А я вот что-то помню, как я сын военного просыпался от жестокого чувства голода. Помню какую одежду носил. И не перестаю поражаться тому как люди нагло врут.
Видимо. Или все пропивали. Меня с сестрой растила мама (отец погиб в 70-м, я 59-го, сестра 63-го), инженер-программист, зарплата ~180рэ, были одеты, обуты, питались нормально, НИКОГДА не голодали, выучились без блата и денег. Так что всем, кто врет про СССР, я готов плюнуть в рожу.
Средняя зарплата рабочего человека была выше чем сейчас,это факт,проблема была в другом,не был насыщен рынок жратвой и товаром народного потребления,дефицит,колбасные электрички т тд. Решив эти проблемы вовремя,может быть и не был разрушен СССР,людям хотелось большего,получили.
Насчёт средней-вопрос сложный. Нет координат отсчёта... Но сейчас со своей околоминимальной зарплатой я могу себе позволить больше, чем в СССР с "осредненной"
Если ты сейчас можешь позволить себе первоклассную медицину, и высшее образование для своих детей — это хорошо. Поздравляю. А скажи тоже самое тем, кто получает сейчас 7-15 тыс руб (а таких более половины России) . Могут они себе такое позволить? Или, к примеру пенсионеры. Мой дядя недавно вышел на пенсию, до этого отработав в типографии непрерывно 43 года. Так получил пенсию 5000 руб В ПИТЕРЕ.
А, если не дай бог, с тобой что нибудь случится (к примеру станешь инвалидом, или по любым другим причинам потеряешь работу и не сможешь найти себе аналогичную) то каковы тогда шансы у тебя и твоих детей получить тоже самое, что и тогда, когда у тебя была работа с "околоминимальной зарплатой"
Все это конечно хорошо — но народу важнее была колбаса. При первой же возможности рванул в светлое капиталистическое будущее. Правда при ближайшем рассмотрении это будущее оказалось с душком, за кусочек колбаски нужно горбатится с утра и до ночи, а самое главное — всё это не твоё, а нахрапистого дяди.
79 миллиардеров в Москве... Охренеть! — это же сколько воровать у народа надо чтобы такие бабки сколотить.
Отличие от миллиардеров в других странах — те заработали, а эти — украли!
>Вспомним ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой,
то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием
Я жил при совке. Не хочу больше есть это дерьмо, носить это безобразие и жить в поганой хрущебе. Желать этого может только тупая школота, зомбированная совками-неудачниками.
Я предпочитаю жить в свободной стране где имею право выбора (какого из 2х Вову или Диму)
Я предпочитаю не стоять за колбасой в очереди, а кушать высококачественную туалетную бумагу.
Одеваться в лучших бутиках, где какой то идиот налепив на китайскую одежду лейбл типа JKL берет за нее как за 100 пар советских парток которые 5ть поколений не сносит.
И безусловно я нехочу жить в хрущебе- это унижение, фу... Я буду жить на свалке с бомжами, ибо строительная кампания которой заплатил за шикарную квартиру свалила из этой страны прихватив моё бабло.
И безусловно, как можно было сравнивать сраный савок где заболев ты находился на ПОЛНОМ обеспечении государства и высококласных врачей, с нынешней прекрасной страной где за вход в больницу платишь, за койко место платишь, сам покупаешь себе поесть, за операцию платишь, и при этом НИКТО не дает тебе гарантии что сделает свою работу КАЧЕСТВЕННО.
Ну и безусловно по поводу школоты, какое было образование в Советском Союзе — этож просто ПОЗОР на весь земной шар, ни науки ничего... Зато теперь, куда не посмотри — одни НИИ, все высокообразованные, культурные люди... прелесть.
ты кому мозги то паришь? Те, кто прожил совок- твоим словам уже не поверят. Шкура лучше помнит. А зеленцам... Они всё-равно скоро обожгутся и о то, и о другое...
Ключевой фрагмент в твоём нике — 10 — это твой возраст в годах (по уровню развития), "мозги то паришь" лишь подтверждение. Типа, он "совок прожил" — бу-га-га!!! Максимум — ты прожил его в ясельной группе детского сада. "Твоим словам уже не поверят..." — верят или не верят тому, что сами НЕ ЗНАЮТ. А если жили и знают, это уже не вопрос веры — это просто ЗНАНИЕ, что ВСЁ ТАК И БЫЛО.
Уровень жизни был, безусловно, ниже, чем в Штатах, но однозначно выше, чем сейчас в России
Но для обычного человека гораздо важнее уровень социальной защищенности (работа, бесплатное образование, здравоохранение, дешевое жилье), а по этому показателю с СССР никто не может конкурировать
Комментарии
ЗЫ Не жили хорошо и не надо.
PS: А я помню жизнь и не по цифрам. В 70-е 80-е с родителями изъездил половину СССР, в т.ч. и союзные республики. Т.ч. никаких "пустых полок" и голода я не встречал.
Школоте не понять.
Вы мне напоминаете современных школьников, знающих о СССР все.
PS: А когда СССР развалили мне было уже 23 года. Т.ч. все прекрасно помню. И что было, и что образование получил качественное, и медицина была на уровне.
Конечно проще всего кричать "у вас все цифры подложные, я им не верю, и вообще вы все лжецы по определению, т.к. родились при тоталитаризме". Только ведь это не разговор. Есть другая инфа — обсудим, нет — зачем тролить?
А я вот что-то помню, как я сын военного просыпался от жестокого чувства голода. Помню какую одежду носил. И не перестаю поражаться тому как люди нагло врут.
Вот только вопрос в цене перехода — надо ли было, как в 1917-м "... до основанья, а затем..."
А, если не дай бог, с тобой что нибудь случится (к примеру станешь инвалидом, или по любым другим причинам потеряешь работу и не сможешь найти себе аналогичную) то каковы тогда шансы у тебя и твоих детей получить тоже самое, что и тогда, когда у тебя была работа с "околоминимальной зарплатой"
79 миллиардеров в Москве... Охренеть! — это же сколько воровать у народа надо чтобы такие бабки сколотить.
Отличие от миллиардеров в других странах — те заработали, а эти — украли!
А как же основатель IKEA?
то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием
Я жил при совке. Не хочу больше есть это дерьмо, носить это безобразие и жить в поганой хрущебе. Желать этого может только тупая школота, зомбированная совками-неудачниками.
Я предпочитаю жить в свободной стране где имею право выбора (какого из 2х Вову или Диму)
Я предпочитаю не стоять за колбасой в очереди, а кушать высококачественную туалетную бумагу.
Одеваться в лучших бутиках, где какой то идиот налепив на китайскую одежду лейбл типа JKL берет за нее как за 100 пар советских парток которые 5ть поколений не сносит.
И безусловно я нехочу жить в хрущебе- это унижение, фу... Я буду жить на свалке с бомжами, ибо строительная кампания которой заплатил за шикарную квартиру свалила из этой страны прихватив моё бабло.
И безусловно, как можно было сравнивать сраный савок где заболев ты находился на ПОЛНОМ обеспечении государства и высококласных врачей, с нынешней прекрасной страной где за вход в больницу платишь, за койко место платишь, сам покупаешь себе поесть, за операцию платишь, и при этом НИКТО не дает тебе гарантии что сделает свою работу КАЧЕСТВЕННО.
Ну и безусловно по поводу школоты, какое было образование в Советском Союзе — этож просто ПОЗОР на весь земной шар, ни науки ничего... Зато теперь, куда не посмотри — одни НИИ, все высокообразованные, культурные люди... прелесть.
Автору — респект и + 10000000000000000
Но для обычного человека гораздо важнее уровень социальной защищенности (работа, бесплатное образование, здравоохранение, дешевое жилье), а по этому показателю с СССР никто не может конкурировать
Не надо смешивать эти два показателя