-
-
-
T14 мар 11#cympak009 (CyMpak) #
"в СССР мы жили завтрашним днем, а сейчас, только сегодняшним
*поясню, тогда я был уверен, что завтра 100% буду на работе, что получу зарплату, что спокойно уйду в оплачиваемый отпуск — а как же сейчас?"
А сейчас, чтоб это было- живи в Европе или Америке...-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11>>>А сейчас, чтоб это было- живи в Европе или Америке...
Можно в связи с этим уточнить. Какие социальные гарантии от государства получает, к примеру, американец, в случае инвалидности (под машину попал, к примеру) если он не успел заработать себе на пенсию по старости. А если у него, опять-же к примеру, ребенок (а если не один). Может он в таком случае обеспечить своему ребенку качественное образование, и лечение, в случае необходимости?
-
-
-
-
-
-
14 мар 11Вы таки будете смеяться — но тема "больницы в деревнях" — очень интересная вещь... В КАЖДОЙ деревне — больниц не было (причём никогда и нигде, и не только в СССР) — но была чётко отлаженная система взаимодействия в Минздраве — с поселковыми и районными больницами, а так же фельдшерские и аптечные пункты. Сейчас этого нет в принципе.
...Знаете, Ваш довод из серии "в СССР не было мобильников, поэтому всё плохо..." :) -
Dmitry68 АВТОР14 мар 11>>>А были ли дороги в деревнях вообще?
Были. В детстве не раз отдыхал с бабушкой
>>>А больницы?
Тоже были, но не везде. Как правило в областных центрах. Почитай у меня про литовскую девочку Расу
-
-
-
-
-
G14 мар 11Это где такое было?
В 70-ые, начале 80-ых страна вполне достаточно кормила своё население, да ещё и кучу "дружественных стран" почти на всех континентах. Ещё и стратегические склады вовремя обновлялись. А, утверждая, что-либо как факт — неплохо бы приложить доказательства "факта"-
14 мар 11Не, это уже прикольно... :))) Речь в посте идёт об оценке уровня жизни в СССР, а комментатор СРАЗУ в качестве аргумента использует фразу — "одной из причин низкого уровня жизни людей в совке". Т.е. дискуссию он где-то там в мозгу сам с собой провёл, и теперь пошли аргументы типа "жили плохо, потому что жили плохо" :)))
Кстати, о птичках, а чем жизнь нынешних партийных бонз отличается от тех самых "распределителей"? Если балаболам в Думе выплачивают ЗП, которую средний рабочий и во сне не увидит, кавалькады бентли с мигалками (купленные на налоги), дворцы представителей президента в регионах и т.п.? Т.е. следуя Вашей же логике — пока есть неравномерное распределение — народ голодный. Ну, оно, это неравноценное распределение — есть и сейчас, причем в масштабах на несколько порядков выше. И вывод? :)
-
-
-
-
-
A14 мар 11корабли запускали, да, Королев — великий мужик. Но космическая отрасль — несколько особая, да и после начального рывка прогресс в ней сильно затормозился.
хлеб выращивали, а урожайность и потери ? а закупки хлеба ? а отношение к хлебу ? им же мусорки забиты были.
вооружения строили, на это усилия страны и были в основном направлены, на другое уже не хватало. Насколько больше ресурсов тратилось на их производство, по сравнению с врагами ?
электроника "несколько уступала" — мягко сказано. И отставала все больше. И не только бытовая.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11>>>Вообще-то, достаточно вспомнить продотряды из прилегающих городков и сёл, совершающие набеги в Москву по выходным.
Вспомнили "продотряды". Ок.А давайте посмотрим на сегодняшний день. Сейчас машину, квартиру, модные шмотки, сырокопченую колбасу, икру, — любой гражданин России имеет ВОЗМОЖНОСТЬ купить. Можно выехать практически в любую страну (если визу дадут). Но многие ли в состоянии выехать из глубинки хотя-бы в столицу? Про выезд за рубеж, машину, квартиру я вообще молчу. Да, дефицита, можно подумать, нет. Да вот только у многих нет и денег для покупки "благ цивилизации", которые в СССР могли себе позволить (типа икры — про черную помолчим — или сырокопченой колбасы), хоть они и входили в т.н. "дефицитные". Сегодня деньги (для покупки сегодняшнего "недефицита") есть, в основном, только у жителей центральных регионов (столица, Питер, областные центры, успешные, а еще лучше с иностранным капиталом, предприятия), которые имеют возможность более-менее нормально зарабатывать. А если говорить про глубинку, то если раньше у людей была возможность съездить в столицу на "колбасной электричке", закупиться колбасой, и уехать обратно, то сейчас не у каждого есть даже деньги на билет до столицы. Вот то что мы сейчас имеем. Колбаса есть, а купить ее может далеко не каждый (про "свободную заграницу", не напоминаю). Или, каковы сейчас шансы получить высшее образование у жителя глубинки, если ЗП его родителей в районе 7-11 тыс НАШИХ РУБЛЕЙ. Про пенсионеров с пенсией в 5000 руб в Питере я вообще молчу. Такую пенсию назначили моему дяде ЗА 43 ГОДА НЕПРЕРЫВНОГО ТРУДА В ТИПОГРАФИИ.
А если человек, который сегодня в состоянии позволить себе и машину, и за границу в отпуск смотаться пару раз в году, и жратву и "джинсы", а может даже и квартиру в ипотеку взять, вдруг потеряет работу по любой причине (от элементарного сокращения, до инвалидности). Много-ли у него будет шансов все это оставить. Не окажется ли он "за бортом цивилизации" (особенно, если он потеряет работу по инвалидности)?
Вот и простое и элементарное сравнение, что БЫЛО и что СТАЛО. Т.е. пока у тебя есть бабло — ты на коне, как только его лишился (и если у тебя нет солидных накоплений) — ты в канаве.-
14 мар 11Эко Вас бросает-то — с "колбасных экспедиций" — да на гражданский пафос... Вы пост-то читали, нет? :))) Есть там одна очччень интересная мысль — если вкратце — то при оценке уровня жизни сейчас почему-то используется только ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ возможности, отделенные от СОЦИАЛЬНЫХ обязанностей государства. Формулу пропорций считать умеете? Если переводить на доводы про колбасу, на которых, сейчас, ей-ей, почему-то свихнулись многие: СССР — социальные дотации 99% + колбаса 1%... РФ: социальные дотации 1% + колбаса 99%... При наличии двух сортов колбасы ранее имели более чем условную квартплату, бесплатное жилье, медицину и вполне приличное образование. Теперь большинство соц-проектов успешно похерены в сторону платности, зато колбасы — не два, а 202 сорта. Что, стало лучше?
И, кстати, я бы с удовольствием не пользовался бы сомнительными "благами западной цивилизации", да ведь других-то нынче нет... Успешно похерили под крики о "колбасных электричках" и "кровавом режиме"...-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11Ок. Рассмешили. Т.е. я "за деревьями" (т.е. соц гарантиями) не разглядел леса. Так как раз "про деревья" (колбасные поезда) я и начал отвечать. Т.е. если вам можно "опираться на деревья", не рассматривая статистику в целом по стране (цифры, между прочим не только наши, посмотрите на источники), то мне опираться "на деревья" (соцгарантии) уже нельзя. Так что-ли получается.
Ок. можно посмотреть и на лес. Все познается в сравнении. Если в 70-е гг СССР по уровню жизни (согласно данным ООН — можно найти в сети) был в первой десятке стран, то сейчас (если не изменяет склероз) мы на 69 (если не ниже) месте. Вот такой лес получается сейчас.
PS: И потом, разве социальные гарантии в тех-же штатах (кстати загляните в ссылки в конце статьи) позволяют гарантировать уровень жизни человека в случае если он потеряет работу по инвалидности, а на пенсию еще наработать не успеет? -
14 мар 11"Опять за рыбу деньги" :))) Вы комменты-то хоть читаете? Речь идет об оценке уровня жизни, который может быть грамотно быть оценен только при условии учёта всех соц-дотаций и социальных отчислений. Мне "западная", как Вы изволили выразиться, "цивилизация" предлагает выбор, куда потратить деньги... Но Вы забыли указать в этих вариантах выбора платную (сейчас) медицину, образование и жилье, так что этот выбор — фиктивный, чисто внешний...
-
-
-
Сделано с
NoNaMe