Правда об уровне жизни СССР

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ocean51
    14 мар 11
    Теперь-то понимаете, что мы просрали рай на земле?! Теперь нас насмерть за едросят.
    Ответить
  • yong8858
    14 мар 11
    "Все украдено!,-До нас"-"Операция "Ы"
    Ответить
  • igorenya3
    14 мар 11
    Смотрите "Суть времени" Каргиняна. Там все разложено по полочкам. Нашел все ответы на свои вопросы.
    Ответить
    • SergGGG
      Каргинян считает, что мы должны взять красное знамя коммунизма и опять возложить на себя сюдьбу всех голодранцев в мире. Суть его "сути" в возрождении идеологии, т.е. назад в будущее коммунизма.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        SergGGG 14 мар 11
        Ты его послушай, потом выскажешь свое суждение. Или осуждать типа "не читал, но осуждаю" — привычнее.
        Ответить
        • torbinz
          "Пиджак"? :))) Судя по слову "попал" — загребли после военной кафедры? (Кадровый бы так не сказал) :))) А Вы как хотели, батенька, получив бесплатное высшее образование, а? Не думали, куда поступали?
          Ответить
          • torbinz
            torbinz 14 мар 11
            Ну я ж говорю — "пиджак"! "Подписался" — это значит не более, что сам выбрал себе место, так как всё равно бы на два года "попал"... Тем более — если сам подписался, зачем тогда термины типа "попал"? :))) Что-то где-то врёте Вы... :) Вообще, это трёп — дело не в системе, а в людях. Сейчас есть "воспитатели", которые точно так же "проводят политику партии", только другой партии :) Ну и что?
            Ответить
            • torbinz
              torbinz 14 мар 11
              Видите ли, дедушка :) Слово "попал" в его "недебильном" значении как раз и означает, что человек оказался в месте, куда или вообще не хотел, или оказался по недомыслию. В Вашем случае — в армии. Именно это значение я и имел в виду. И Ваши переключения на "попадалово" о многом говорят :))) Насчёт системы — читайте внимательней комменты — в ответ на то, как Вы ненавидели замполита, а следом за ним — и всё остальное :) я, как раз, и уточнил, что дело именно в людях (типа Вашего "помпы")... :)
              Ответить
    • nisssan
      ""Театр С. Кургиняна исповедует философский и метафизический подход к явлениям современности.Окончил Театральное училище им. Б. Щукина (1983) по специальности «режиссура драмы». """
      Ответить
    • stroy123
      Полная картинка складывается, когда политические процессы развала СССР по Кургиняну дополнить экономическими от Хазина. И пазл складывается- как здесь отметил кто=то из коментаторов.
      Ответить
  • T
    14 мар 11
    #cympak009 (CyMpak) #

    "в СССР мы жили завтрашним днем, а сейчас, только сегодняшним

    *поясню, тогда я был уверен, что завтра 100% буду на работе, что получу зарплату, что спокойно уйду в оплачиваемый отпуск — а как же сейчас?"

    А сейчас, чтоб это было- живи в Европе или Америке...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      tomi4 14 мар 11
      >>>А сейчас, чтоб это было- живи в Европе или Америке...

      Можно в связи с этим уточнить. Какие социальные гарантии от государства получает, к примеру, американец, в случае инвалидности (под машину попал, к примеру) если он не успел заработать себе на пенсию по старости. А если у него, опять-же к примеру, ребенок (а если не один). Может он в таком случае обеспечить своему ребенку качественное образование, и лечение, в случае необходимости?
      Ответить
      • A
        Dmitry68 14 мар 11
        О гос. соц. защите Вы не слышали в принципе....
        Ответить
        • umnikkkkkkkkk
          Слышали, поэтому и вопрос — какова эффективность такой защиты при капитализме?
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          avsam 14 мар 11
          Можно поконкретнее. С цифрами. Что по этой госсоцзащите реально получить?
          Ответить
  • ningbo
    14 мар 11
    Уровень жизни резко стал падать с 1980 года. А до этого я проблем и не видел.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      ningbo 14 мар 11
      Не совсем.

      По себе скажу, что траблы начались с "антиалкогольной кампании" меченого. Вот до нее, ИМХО, больших проблем не было.
      Ответить
      • A
        Dmitry68 14 мар 11
        Точно. Как только водку запретили, сразу и началось.
        Ответить
        • MMX57
          avsam 14 мар 11
          Ещё и сахар, в месяц по кило на человека. Вот уебан был... А теперь его медальками награждают, вместо расстрела.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            MMX57 14 мар 11
            Так это после того, как самогон начали гнать.
            Ответить
      • krazer
        Dmitry68 14 мар 11
        А вот неправда.

        Самый экономически процветающий год — 1970, может даже 1971.

        Тогда даже почти выполнили пятилетний план за эти года. Ну, то есть выполнить то, что требовала плановая экономика не удалось и тогда, но недостача не была настолько крупной.
        Ответить
  • djonyil
    14 мар 11
    Вот лучше всех у нас ракеты и балет ! ( Высоцкий ) Было ...
    Ответить
    • V
      djonyil 14 мар 11
      Это песня Ю. Визбора :)
      Ответить
  • nulin
    14 мар 11
    перековали мечи на урыльники, да так, что теперь и хлебала не раскроешь...
    Ответить
  • F
    14 мар 11
    Горбачева под суд, и последышей туда же!
    Ответить
  • pgofman
    14 мар 11
    РАЗРУХА СЕЙЧАС В ГОЛОВАХ И КЛОЗЕТАХ — БЕСПРОСВЕТНАЯ!!!!

    ФАШИСТЫ РУКОВОДЯТ СТРАНОЙ — В ДЕРЕВНЯХ ТАКЖЕ КАК И ПОСЛЕ ОТСТУПЛЕНИЯ ФАШИСТОВ

    ни дорог — ни школ — ни больниц — везде руины и дворцы молодых нуваришей
    Ответить
    • A
      pgofman 14 мар 11
      А были ли дороги в деревнях вообще? А больницы? При СССР?
      Ответить
      • torbinz
        avsam 14 мар 11
        Вы таки будете смеяться — но тема "больницы в деревнях" — очень интересная вещь... В КАЖДОЙ деревне — больниц не было (причём никогда и нигде, и не только в СССР) — но была чётко отлаженная система взаимодействия в Минздраве — с поселковыми и районными больницами, а так же фельдшерские и аптечные пункты. Сейчас этого нет в принципе.

        ...Знаете, Ваш довод из серии "в СССР не было мобильников, поэтому всё плохо..." :)
        Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        avsam 14 мар 11
        >>>А были ли дороги в деревнях вообще?

        Были. В детстве не раз отдыхал с бабушкой

        >>>А больницы?

        Тоже были, но не везде. Как правило в областных центрах. Почитай у меня про литовскую девочку Расу
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 14 мар 11
          Ну уж конечно не "асфальтированные". Думаю в тех-же штатах асфальт к каждому фермеру не провели. А больницы — да обкомовские снабжались получше, но и просто областные, районные тоже были на уровне.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 14 мар 11
            >>>не соответствует вашим мыслям.

            У меня приятель не давно вернулся из штатов, так говорил совсем другое.

            >>>А об уровне районных больниц, давайте не будем....

            Говорю, потому что знаю. А знаю на примере Калининской/Тверской области.
            Ответить
      • nisssan
        avsam 14 мар 11
        дороги должны были быть по военной системе ,для быстрой переброски войск ,особенно

        в приграничных республиках
        Ответить
  • cympak009
    14 мар 11
    в СССР мы жили завтрашним днем, а сейчас, только сегодняшним

    *поясню, тогда я был уверен, что завтра 100% буду на работе, что получу зарплату, что спокойно уйду в оплачиваемый отпуск — а как же сейчас?
    Ответить
    • N
      Экак Вам мозги то промыли.

      Не путайте с перестройкой и 90-ми! Вот тогда милые демократы гайдарычубайсы и позаботились чтобы жрать было нечего.
      Ответить
      • G
        nebula7 14 мар 11
        Это где такое было?

        В 70-ые, начале 80-ых страна вполне достаточно кормила своё население, да ещё и кучу "дружественных стран" почти на всех континентах. Ещё и стратегические склады вовремя обновлялись. А, утверждая, что-либо как факт — неплохо бы приложить доказательства "факта"
        Ответить
        • torbinz
          Getz 14 мар 11
          Не, это уже прикольно... :))) Речь в посте идёт об оценке уровня жизни в СССР, а комментатор СРАЗУ в качестве аргумента использует фразу — "одной из причин низкого уровня жизни людей в совке". Т.е. дискуссию он где-то там в мозгу сам с собой провёл, и теперь пошли аргументы типа "жили плохо, потому что жили плохо" :)))

          Кстати, о птичках, а чем жизнь нынешних партийных бонз отличается от тех самых "распределителей"? Если балаболам в Думе выплачивают ЗП, которую средний рабочий и во сне не увидит, кавалькады бентли с мигалками (купленные на налоги), дворцы представителей президента в регионах и т.п.? Т.е. следуя Вашей же логике — пока есть неравномерное распределение — народ голодный. Ну, оно, это неравноценное распределение — есть и сейчас, причем в масштабах на несколько порядков выше. И вывод? :)
          Ответить
          • torbinz
            torbinz 14 мар 11
            По поводу — "что уровень жизни в совке был сравним с уровнем европы, я даже спорить не буду" — и не спорьте, Ваше право :) Только чрезвычайно забавляет, что уровень жизни многие оценивают по наличию колбасы и джинсов в магазине, а не в общей совокупности потребительской корзины+социалки.
            Ответить
            • torbinz
              torbinz 14 мар 11
              Ну, вообще-то диалог начался с обсуждения уровня жизни в СССР, а не в России, об этом, собственно и шёл спор... Не заметили? :)))))
              Ответить
    • A
      cympak009 14 мар 11
      благодаря этому никто и не работал. А зачем, если все равно будет зарплата и отпуск ?
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        A_K2 14 мар 11
        Никто не работал, а космические корабли запускали, хлеб выращивали, вооружения строили, бытовая электроника, хоть несколько и уступала "западной" но была.

        Т.е. никто не работал, а все бралось " с неба". Когда же эти детские сопли прекратятся.
        Ответить
        • A
          Dmitry68 14 мар 11
          корабли запускали, да, Королев — великий мужик. Но космическая отрасль — несколько особая, да и после начального рывка прогресс в ней сильно затормозился.

          хлеб выращивали, а урожайность и потери ? а закупки хлеба ? а отношение к хлебу ? им же мусорки забиты были.

          вооружения строили, на это усилия страны и были в основном направлены, на другое уже не хватало. Насколько больше ресурсов тратилось на их производство, по сравнению с врагами ?

          электроника "несколько уступала" — мягко сказано. И отставала все больше. И не только бытовая.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            A_K2 14 мар 11
            >>>да и после начального рывка прогресс в ней сильно затормозился.

            Но не в Союзе. Станцию Мир вывели на орбиту в 1986-ом, т.е. уже много позже смерти Королева.

            >>>хлеб выращивали, а урожайность и потери ? а закупки хлеба ? а отношение к хлебу ? им же мусорки забиты были.

            Отношение к хлебу (мусорки) в первую очередь зависит от воспитания. Урожаи были больше чем сейчас. А закупки — так закупали, в основном, кормовое зерно. Оно в батоны и буханки не шло.

            >>>электроника "несколько уступала" — мягко сказано. И отставала все больше. И не только бытовая.

            ТВ конца 80-х (315-я Радуга — кубик) по функционалу практически не уступал купленному мной Самсунгу в 1996г (по тем годам модель была новая). А наш старый ТВ — Радуга 716Д отработал (с одной заменой кинескопа) с 1979 по 2000 гг. Про магнитофоны (не видео) можно написать аналогичное. Т.е. по какчеству почти не уступали, а вот по "миниатюризации" (типа волкменов) да не много не догнали.
            Ответить
            • A
              Dmitry68 14 мар 11
              >Станцию Мир вывели на орбиту в 1986-ом, т.е. уже много позже смерти Королева

              и после луны и вояджеров, так же, на 270 км от Земли.

              >Отношение к хлебу (мусорки) в первую очередь зависит от воспитания

              именно. но воспитывали одно, а в реальности было прямо противоположное.

              >(315-я Радуга — кубик) по функционалу практически не уступал купленному мной Самсунгу в 1996г

              сов.анекдот: -У вас цветные телевизоры есть ? -Да. — Дайте мне зеленый

              не знаю, что там был за самсунг, но советские цветные телики — страшно дорогие, огромные и ненадежные гробы. Мы так и не накопили на такой (а других не было). потом, в 90-х, у нас появился транзисторный, но тоже ломался изрядно

              >Про магнитофоны (не видео) можно написать аналогичное

              нельзя. я их ремонтировал и настраивал — ломались, заразы.
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                A_K2 14 мар 11
                >>>и после луны и вояджеров, так же, на 270 км от Земли.

                Амеры и в МКСе использовали наш опыт. У самих-то и этого не было. Про амерную луну разные слухи ходят.

                >>>но воспитывали одно, а в реальности было прямо противоположное.

                Это смотря как воспитывали.

                >>>но советские цветные телики — страшно дорогие, огромные и ненадежные гробы. Мы так и не накопили на такой (а других не было). потом, в 90-х, у нас появился транзисторный, но тоже ломался изрядно

                Про 716-ю Радугу 1979-2000 я написал. У нас она проработала до 1996 потом у родственников до 2000-го. Единственная серьезная трабла — замена трубы, а так только лампы меняли раз в 3-4 года. А Самсунг не был, он есть до сих пор. И работает нормально (три раза тьфу).

                >>>я их ремонтировал и настраивал — ломались, заразы.

                Аналогично. И ремонтировал и настраивал. То что они ломались больше импортных не скажу. Просто у народа их было значительно больше импортных, отсюда и статистика.
                Ответить
                • R
                  Насчет хлеба:

                  1) В семье могло пойти в мусорку что угодно, но не хлеб — черствый шел на сухари для готовки (да и не покупали никогда больше чем надо, чтоб не пропадал). Видимо сказывалось то, что дед был из зажиточной казачьей семьи.

                  2) Закупки хлеба — любят про них кричать. Только вот забывают упоминать о том, что одновременно с этим хлеб и продавали за бугор. Как и любые другие неуникальные товары. Экономика она разницей цен тоже манипулирует.
                  Ответить
                  • V
                    Совершенно нормальное явление. Выращивали и продавали одни сорта, закупали другие.
                    Ответить
          • V
            A_K2 21 мар 11
            Точно! Королёв запускал. Один!!!! Сам придумал, сам руды накопал, сам выплавил металл, сам топливо сделал, сам всё это собрал и запустил. Мужик!!! А остальные не работали...

            Блин, пора в школе логику отдельным предметом вводить.
            Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      cympak009 14 мар 11
      >>>Вообще-то, достаточно вспомнить продотряды из прилегающих городков и сёл, совершающие набеги в Москву по выходным.

      Вспомнили "продотряды". Ок.А давайте посмотрим на сегодняшний день. Сейчас машину, квартиру, модные шмотки, сырокопченую колбасу, икру, — любой гражданин России имеет ВОЗМОЖНОСТЬ купить. Можно выехать практически в любую страну (если визу дадут). Но многие ли в состоянии выехать из глубинки хотя-бы в столицу? Про выезд за рубеж, машину, квартиру я вообще молчу. Да, дефицита, можно подумать, нет. Да вот только у многих нет и денег для покупки "благ цивилизации", которые в СССР могли себе позволить (типа икры — про черную помолчим — или сырокопченой колбасы), хоть они и входили в т.н. "дефицитные". Сегодня деньги (для покупки сегодняшнего "недефицита") есть, в основном, только у жителей центральных регионов (столица, Питер, областные центры, успешные, а еще лучше с иностранным капиталом, предприятия), которые имеют возможность более-менее нормально зарабатывать. А если говорить про глубинку, то если раньше у людей была возможность съездить в столицу на "колбасной электричке", закупиться колбасой, и уехать обратно, то сейчас не у каждого есть даже деньги на билет до столицы. Вот то что мы сейчас имеем. Колбаса есть, а купить ее может далеко не каждый (про "свободную заграницу", не напоминаю). Или, каковы сейчас шансы получить высшее образование у жителя глубинки, если ЗП его родителей в районе 7-11 тыс НАШИХ РУБЛЕЙ. Про пенсионеров с пенсией в 5000 руб в Питере я вообще молчу. Такую пенсию назначили моему дяде ЗА 43 ГОДА НЕПРЕРЫВНОГО ТРУДА В ТИПОГРАФИИ.

      А если человек, который сегодня в состоянии позволить себе и машину, и за границу в отпуск смотаться пару раз в году, и жратву и "джинсы", а может даже и квартиру в ипотеку взять, вдруг потеряет работу по любой причине (от элементарного сокращения, до инвалидности). Много-ли у него будет шансов все это оставить. Не окажется ли он "за бортом цивилизации" (особенно, если он потеряет работу по инвалидности)?

      Вот и простое и элементарное сравнение, что БЫЛО и что СТАЛО. Т.е. пока у тебя есть бабло — ты на коне, как только его лишился (и если у тебя нет солидных накоплений) — ты в канаве.
      Ответить
      • torbinz
        Эко Вас бросает-то — с "колбасных экспедиций" — да на гражданский пафос... Вы пост-то читали, нет? :))) Есть там одна очччень интересная мысль — если вкратце — то при оценке уровня жизни сейчас почему-то используется только ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ возможности, отделенные от СОЦИАЛЬНЫХ обязанностей государства. Формулу пропорций считать умеете? Если переводить на доводы про колбасу, на которых, сейчас, ей-ей, почему-то свихнулись многие: СССР — социальные дотации 99% + колбаса 1%... РФ: социальные дотации 1% + колбаса 99%... При наличии двух сортов колбасы ранее имели более чем условную квартплату, бесплатное жилье, медицину и вполне приличное образование. Теперь большинство соц-проектов успешно похерены в сторону платности, зато колбасы — не два, а 202 сорта. Что, стало лучше?

        И, кстати, я бы с удовольствием не пользовался бы сомнительными "благами западной цивилизации", да ведь других-то нынче нет... Успешно похерили под крики о "колбасных электричках" и "кровавом режиме"...
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          torbinz 14 мар 11
          Ок. Рассмешили. Т.е. я "за деревьями" (т.е. соц гарантиями) не разглядел леса. Так как раз "про деревья" (колбасные поезда) я и начал отвечать. Т.е. если вам можно "опираться на деревья", не рассматривая статистику в целом по стране (цифры, между прочим не только наши, посмотрите на источники), то мне опираться "на деревья" (соцгарантии) уже нельзя. Так что-ли получается.

          Ок. можно посмотреть и на лес. Все познается в сравнении. Если в 70-е гг СССР по уровню жизни (согласно данным ООН — можно найти в сети) был в первой десятке стран, то сейчас (если не изменяет склероз) мы на 69 (если не ниже) месте. Вот такой лес получается сейчас.

          PS: И потом, разве социальные гарантии в тех-же штатах (кстати загляните в ссылки в конце статьи) позволяют гарантировать уровень жизни человека в случае если он потеряет работу по инвалидности, а на пенсию еще наработать не успеет?
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 14 мар 11
            >>> Касательно данных ООН, то совершенно очевидно, что не мог СССР быть в десятке самых развитых стран.

            А поискать данные слабо? Или гогол отказался работать. Даже если залезть на вики, то оттуда можно получить интересные ссылки (т.к. данным самой вики по понятным причинам многие не доверяют, но я обычно смотрю на ссылки с вики страниц):

            1. hdr.undp.org/en/

            2. И более прямая ссылка на PDF-отчет оттуда hdr.undp.org/en/media/hdr_1...
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              Dmitry68 14 мар 11
              >>>Но если жить не на Марсе, то никаких ссылок не нужно, чтобы понять, где находится Россия по отношению к тому, что мы называем (Западной) цивилизацией.

              Сейчас да. Это видно невооруженным взглядом. В 70-е 80-е (как я уже здесь писал) с родителями изъездил половину СССР, в т.ч. и союзные республики. Т.ч. никаких "пустых полок" и голода я не встречал. Да. Компьютеров, интеренета, мобил, не было. Но и народ не жил на свалке.
              Ответить
              • D
                мало кто осознает, что в тогда мобил, компьютеров и инторнетов не было нигде.
                Ответить
                • A
                  div_voodoo 14 мар 11
                  в ссср их не было бы и теперь.
                  Ответить
                  • D
                    A_K2 14 мар 11
                    сослагательное наклонение в отношении истории — отличный показатель развития ума
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      div_voodoo 14 мар 11
                      >>>Ну, зачем же так утрировать — на свалке

                      А если сейчас реально заглянуть на свалки — будет видно утрирую я или нет.

                      >>>по уровню коррупции Россия стоит на почти последнем месте, перед таджиками и Сомали.

                      Точнее почти на первом.

                      >>>А коррупция благополучно перекочевала из совка, а туда из вековой традиции России.

                      Она сейчас на порядки больше, чем раньше.
                      Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      div_voodoo 14 мар 11
                      Не смеши. Компы (персоналки) я увидел еще в СССР. И бытовые игрушки, типа БК-шек, и промышленные, типа ДВК1-ДВК3. Т.ч. с не большим запозданием но персоналки были.
                      Ответить
        • torbinz
          torbinz 14 мар 11
          "Опять за рыбу деньги" :))) Вы комменты-то хоть читаете? Речь идет об оценке уровня жизни, который может быть грамотно быть оценен только при условии учёта всех соц-дотаций и социальных отчислений. Мне "западная", как Вы изволили выразиться, "цивилизация" предлагает выбор, куда потратить деньги... Но Вы забыли указать в этих вариантах выбора платную (сейчас) медицину, образование и жилье, так что этот выбор — фиктивный, чисто внешний...
          Ответить
          • torbinz
            torbinz 14 мар 11
            Ну зачем Вы опять валите всё в кучу? Это уже становится признаком троллизма :))) Дотации, отчисления и прочие льготы — через наспех принятые соц.проекты СЕЙЧАС — именно и свидетельствуют о бедном государстве. А вот когда соц.обеспечение (жилье, образование, медицина) были ИЗНАЧАЛЬНО заложены в гос.систему распределения — это ведь нечто другое, не так ли? :)))
            Ответить
            • torbinz
              torbinz 14 мар 11
              И, давайте, пож., если можно, без громких словес типа "свободные гражданы" и т.п. Если интересно — почитайте, например, Мура ("Белые глупые люди") — для начала — из первых рук, так сказать :) А "выехать за пределы" — можно, но таким образом мнения о стране не составишь, пока не родишься там и не проживешь большую часть сознательной жизни. Вы, кстати, откуда родом? :)
              Ответить
              • torbinz
                torbinz 14 мар 11
                Отрезвляет, отрезвляет, конечно же :))) Я, вообще-то, выезжаю за границу как турист, и большинства социальных проблем, соответственно, просто не вижу. А вот ПМЖ-шники со стажем очень много интересного рассказывают... Вы, собственно, о чём спорите? :) Вот сейчас — именно — подачки государства — это когда выделение 1-2х бесплатных квартир транслируют по первому на всю страну. И по поводу пафоса — опять же началось "колючая проволока"... :)))
                Ответить
    • MMX57
      cympak009 14 мар 11
      Не помню такого...
      Ответить
full image