-
-
-
18 мар 11Жёлтая машина с синей кабиной и надписью МОЛОКО подвозила продукт исправно. Я помню. Главный секрет — брать молоко и сметану рано утром, пока продавщицы не разбавили =)))
-
-
-
14 мар 11По прошествии нескольких десятков лет вдруг выясняется, что оказывается в совдепии и обычной пищей, про духовную и не говорю, проблем не было! Кто же тогда все сжирал? Помню как пойдешь в магазин кроме гнилой картошки, кусков жира вместо мяса и колбасы начинающей зеленеть на следующий день ну ничего не купить было. И это в Ленинграде! Наверное на периферии объедались....)))-
-
-
G14 мар 11Живейшее воспоминание детства, — родители на работе, так что молоко мог купить только я, так как учился в школе со второй смены. С 10.30 возле молочного начинает собираться очередь. В 11.00 всеобщий ажиотаж, но молока еще не привезли. В 11.30 "выбрасывают" молоко, — такие поллитровые бумажные пирамидки, — бабки с клюшками идут на штурм. В 11.45 молоко заканчивается, опоздавшие мамаши безропотно платят на кассе за оставшиеся, раздавленные и полувытекшие пакеты.
Об этом надо тосковать, да?-
H14 мар 11год, город?
у нас, сколько помню, кефир и молоко в бутылках было всегда. Вот за модными тетрапаками за 36коп, да, надо было ехать в соседний ПГТ.
ЧСХ — сейчас, при наличии молока в широком ассортименте в многочислннных палатках и магазинах, ко времени приезда бочки собирается очередь. -
-
-
14 мар 11Кто хочет? :) Тандем? :) А как же расценивать очередную официальную "десталинизацию", позы раком перед Польшей и поцелуи в дёсны с Прибалтикой? :) То, что современное государство имеет какой-то свой план на будущее — сомнений нет, то, что нам с вами в этом плане места нет — тоже. А если и есть — то именно в образе жлоба и раба :))) Так что здесь Вы, мягко говоря, неправы...
-
-
-
14 мар 11ага, щас-с-с...периферия просто трещала по швам от жира....до сих пор перед глазами картина нашего магазина, куда мама послала меня за сахаром(первая половина 80-х)....вроде что то есть...а так чтобы тебе это было надо.....сметана — в хлам разведёная.... потому и до сих пор скупляемся на Привозе... -
-
14 мар 11Так колбасу в холодильнике хранить надо было. Это современная пластмасса с консервантами может лежать где угодно и сколько угодно — хуже ей все равно не будет. А вообще — хотя сам из Москвы, в детстве много ездил к родственникам на Урал и в Беларусь. Никаких стонов там по поводу еды не припомню, как и изменения рациона(ну, если только в лучшую сторону — парное молоко, копченая рыбка....)
-
-
W14 мар 11Можете спорить и доказывать что угодно, но выйдите на улицу и вы увидите бомжей, в СССР таких не было, и помню как нас всем классом гоняли на диспансеризацию, причем осматривали и обследовали реально, многих тогда на ЛФК с искривлением позвоночника отправили. В сущности у меня бы и при коммунистах было бы то же самое, что есть и сейчас, только плюс к этому у меня бы была уверенность что я могу заводить второго ребенка, и мне не прийдётся убегать с Кавказа и не ждать что моё предприятие может разориься и я останусь без работы с кучей долгов
-
-
18 мар 11Моему отцу, хирургу, после распределения дали квартиру. Потом дали участок под дачу. Семье с двумя детьми зарплаты вполне хватало для нормальной жизни. Вот эта "жопа" — это все серьёзные мат.ценности моих родителей на сегодняшний день. Российской зарплаты хватает только на пожрать E250.
-
-
-
-
14 мар 11Аффтары хорошо пишут, но вот с арифметикой, не говоря об алгебре у них совсем плохо.
Только первоклашка сравнивает цену товара в различных странах по цифрам — у нам 450 руб., а у них 1500 юаней -> значит у нас дашевле. А то, что заработать у нас 450 руб. можно было за два месяца, а у них 1500 юаней за два дня — об этом аффторы не знают.
Подставляйте ухи, лохи, лапшу раздают.-
-
14 мар 11Возьмем фильм, патриотичней некуда, "Судьба резидента"... снят в 1970,
действие — 60-е годы
Молодой аспирант пробует достать валюту для якобы покупки лекарств в загранкомандировке.
Ни у кого не вызывает сомнения, что импортные лекарства — лучше :))
Ну, а как Дима Семицветов "рекламирует" импортный магнитофон (если не ошибаюсь, грюндик) в "Берегись автомобиля" ?
А покупатель прямо говорит — "Нет, отечественного НЕ НАДО!" -
-
-
A14 мар 111980 год- закончил школу- пошел поработать на завод — через четыре месяца получил (после обучения) 4 разряд сварщика+ 4 стропальщика+ 4 слесаря сборщика- зарплата выросла со 180 до 320 руб в месяц. в 1996 г. закончил Казанский госуниверситет, где получал- повышенную степендию 55 руб, 45+45 руб по двум хоздоговорам, + с третьего курса премию ректора за дипломы на всесоюзных студенческих конференциях+ около 400 привозил с практики- прикинте мой ежемесячный доход студентом. Отец зарабатывал от 650.
-
-
14 мар 11Вот инересно, а как автор обьяснит (на основании им же приведенной таблицы), что при бОльшем производстве чугуна и при бОльшей добыче железной руды — автомобилей производилось в разы меньше ?
И при в двое превосходящем производстве цемента — жилья строилось, опять же, вдвое меньше ?-
-
14 мар 11Из пластмассы только Трабант делали. Да и то, это в ГДР :))
А про дома...
Видел своими глазами, как строят в Неаполе (не самом холодном месте :) )
Каркасным методом — перекрытие и несущие колонны — бетон, стены — кирпич...
Сейчас у нас строят так же...
Видимо, не туда шли цемент и сталь...-
G14 мар 11Ага сам ездил в италии и на трабанте и на мышонке :).. ещё те аппараты, это как запор который "как и у порше имеет двигатель в багажнике, а не под капотом" :). А ответ ниже, танки же строили.. а машины были как облегченные танки. А строительство совсем не то, у них жутко тонкие стены да и панельное строительство используют только для строительства гетто или оффисов. А в основном это "конструкторы жилых помещений" которые собираются за месяц или пару на подведённых коммуникациях и рассчитаны на 1-4 семьи.
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11Вот еще немного цифирь. Отсюда
В 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
Бумаги произведено как в 1969-м;
Кальцинированной соды — как в 1968-м;
Стальных труб — как в 1965-м;
Цемента — как в 1962-м;
Волокон и нитей химических — как в 1959-м;
Телевизоров — как в 1958-м;
Угля — как в 1957-м;
Кирпича строительного — как в 1953-м;
Радиоприемных устройств — как в 1947-м;
Грузовых автомобилей — как в 1937-м;
Кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов — как в 1933-м;
Металлорежущих станков и тракторов — как в 1931-м;
Вагонов — как в 1910-м;
Обуви — как в 1900-м;
Поголовье крупного рогатого скота — как в 1885-м;
Производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
Поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…-
-
-
14 мар 111. Ну и что, это какой-то минус? Вообще-то германские союзники бегали даже в брезентовой обуви, были случаи.
2. Вопрос-то не в том. Если раньше было всё так херово, а теперь так всё хорошо — почем эта кирза до сих пор массово применяется? Что, до сих пор всё херово? Или до сих пор так хорошо?
-
-
-
-
14 мар 11Немного не в тему но не удержался. А как тебе сравнение. В СССР количество гос. чиновников было такое же как сейчас при той самой разнице что ты написал... -
-
-
-
14 мар 11Кто работал всегда хорошо жил, у меня когда бабушка вышла на пенсию, даже ежемесячно "гостинцы" подкидывала, так как на пенсию мало того, что прожить можно было, еще и помогать можно было! Вдумайтесь, мой отец, строитель, получил квартиру сразу после свадьбы! Теперь даже со средней зарплатой на квартиру можно заработать через 20 лет минимум. И не говорите про очереди, они были, и сосед не как не мог получить 3-х комнатную в течение 5 лет имея 2 детей, можно было кооператив, но копил на машину. а теперь? Подвожу итог того что было:
1 Квартира — бесплатно.
2 30 дневный оплачиваемого отпуска с отдыхом всей семьи на курорте.
3 13 зарплата, премии.
4 Достойная пенсия. от 90 р. (на сколько помню это минимально возможная.)
5 Безопасность. Я с первого класса гулял во дворе без родителей.
6 Бесплатная медицина. Ага, была такая.
7 В институте на стипендию можно было не богато но сытно поесть 30р. минимальная, обед 40-60 копеек.
Для справки. Хлеб, сейчас цену на него всеми правдами и неправдами сбивают. Быдо:
90р. мин пенсия. хлеб 18 коп. итого 500 батонов. Сейчас (средняя по инвалидности, но могу ошибаться) 3343р. хлеб дешевый 20р. 152 батона. А про то что коммуналка выросла не просто в раза а в десятки разов становится вообще страшно.-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11>>>Кто работал всегда хорошо жил, у меня когда бабушка вышла на пенсию, даже ежемесячно "гостинцы" подкидывала,
Аналогично. И у меня и у приятеля.
Далее не большие уточнения.
>>>2 30 дневный оплачиваемого отпуска с отдыхом всей семьи на курорте.
Обычно было 24 рабочих дня. В итоге получалось полные 4 недели.
>>>4 Достойная пенсия. от 90 р. (на сколько помню это минимально возможная.)
Не совсем. Моя бабушка в 70-х гг стала получать 86 (у друга еще меньше). В конце 80-х, вроде еще подняли, но сколько точно не помню. Но по любому пенсии хватало и в семейный бюджет кинуть, и на книжку положить, и мне "на мороженое"-
14 мар 11А вобще скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного судна, думаю это можно отнести к государству. И смотреть успехи государства нужно не числу миллиардеров в списке форбс и по самой длинной частной яхте, а по благосостоянию пенсионера, студента и инвалида.
-
-
-
14 мар 11Критичнее все таки надо воспринимать как страшилки, так и славословия. Давай по позициям твоего текста пройдемся- Пункт 1- быстро квартиру мало кто мог получить- или сильно нужные для предприятий люди или в Мухосрансках каких нибудь. Остальные много лет в очереди.
2. Оплачиваемый отпуск- начинался с 12 дней. Курорт- со скидкой, но все же за деньги.
3.Да было. Но и сейчас есть. У кого больше, у кого меньше.
4.Минимальная пенсия по старости начиналась с 26 рублей.Несмотря на низкие цены- это было таки очень мало. Персональная пенсия городского уровня(Свердловск,ныне Екатеринбург)- была 68 рублей. Республиканская (РОССИЯ) была 65 рублей
5.Безопасность, — опять же, смотря где. Ты своим детям(если есть) и сейчас не слишком объяснишь, что и где опасно.
6. Бесплатно- это только к участковому врачу. Дальше везде приплатив, ты получал чуть более человеческое обслуживание. Опять же как повезет.
7. Стипендия. Равна минимальной пенсии. На полтинник в день ты мог есть только вкакой нибудь заводской столовой или в рыгаловке. :)))
И для справки.- Я не говорю, что сейчас лучше. Но для того, что бы рассказывать басни про советский рай, надо там пожить.-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11>>>быстро квартиру мало кто мог получить- или сильно нужные для предприятий люди или в Мухосрансках каких нибудь. Остальные много лет в очереди.
Мои родители получили квартиру через 3 года после свадьбы (в 1967). Переехали в отдельную 2-х комнатную (эх не успел я родится, была-бы 3-х комнатная сразу) хрущевку. Родители не "блатные" всю жизнь проработали на ЛОЭП "Светлана" отец — рабочим, мама — техником.
>>>Курорт- со скидкой, но все же за деньги.
Это были смешные деньги. На курорт+проезд в обе стороны вполне хватало "отпускных"
>>>4.Минимальная пенсия по старости начиналась с 26 рублей.Несмотря на низкие цены- это было таки очень мало. Персональная пенсия городского уровня(Свердловск,ныне Екатеринбург)- была 68 рублей. Республиканская (РОССИЯ) была 65 рублей
Уточните год. Т.к. я написал сколько получала моя бабушка, всю жизнь отработавшая "в подсобниках" (по причине отсутствия образования).
>>>6. Бесплатно- это только к участковому врачу. Дальше везде приплатив, ты получал чуть более человеческое обслуживание. Опять же как повезет.
Не надо путать народ. Сам лечился в больнице в 1979 и 1983 гг т.ч. знаю каково это. Плюс у меня отец постоянно (после 1979 г) находился на учете в связи с больным сердцем. Аналогично было и с моими знакомыми.
>>>7. Стипендия. Равна минимальной пенсии. На полтинник в день ты мог есть только вкакой нибудь заводской столовой или в рыгаловке. :)))
Стипендия в техникуме была 30 руб, в институте 40. Комплексный обед в заводской столовой был 50-70 коп, в техникуме 30 коп. Считай сам.-
V21 мар 11Добавлю ещё: у меня универ как раз на перестройку пришёлся. Стипендия:
1 курс — 40 рублей — 20 на обеды, остальное остаётся
2 курс — 200 рублей — на обеды чуток не хватает
4 курс — около 400 (точно не помню) — не хватает и на пол месяца на обеды...
Так что да — "там надо было пожить", желание сказки рассказывать про "рыгаловки" резко бы пропало.
-
-
14 мар 11Перезвонил отцу переспросил, он лучше помнит, я осмысленно помню начиная с 80-х
Вобщем, то что он сказал.
Отпуск 18 р.д. для просторабочих 24 итр, от 30 до 45(неточно) наука медицина.
Профсоюзы оплачивали от 40% до 100%, например мне 100% а жене и детям по 50%
________________
1 бабушка (лаборант в нии) пенсия 9х точно не помнит но не больше 95р.
1 дед (слесарь инструментальщик) 110 тоже не точно.
2 бабушка (повар-буфетчик) вышла на пенсию раньше по состоянию здоровья 84 р.
2 Дед (военный, после 70г инженер в ах) 120+ разные надбавки.
----------------
Медицина, да доплачивали (медсестрам-сиделкам), и таких слов как "ну что, под местным? или подумаем?" никто не слышал. Пару лет назад попал в больницу, то что менты самые коррумпированные это бред! Врачи мало того что жадные, но циничные! (прошу прощения есть и среди врачей люди)
На счет еды, естественно не в "Савое", а в обычной столовке общепитовской, а в заводской еще дотация на питания была копеек 20.
И для справки.- Я не говорю, что сейчас хуже. Но тогда все были спокойны за свое будущее старость и детей.
-
-
G14 мар 11У Вас сударь, проблемы или с памятью, или с совестью.
У нас в районе на 286 медиков давали 2 (две) квартиры в год.
Нетрудно подсчитать, что каждый хирург, за 140 лет честного труда, мог вселиться в панельку.
Наверно, я жил в Америке — потому что на тот Советский Союз, о котором Вы рассказываете, наша жизнь как-то мало была похожа.-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11>>>У нас в районе на 286 медиков давали 2 (две) квартиры в год.
Можно уточнить пару вопросов:
1. Где и когда это было
2. Эта очередь была на улучшение жилья (т.е. все 286 медиков жили в коммуналках)
PS: И потом. В Союзе был доступный кооператив. Только вот не все им воспользовались. Хотели "на халяву" (хотя в этом я их не осуждаю).
И еще один вопрос, в догонку, Кем интересно вы работали, что так точно знаете число медработников нуждающихся в улучшении жилья. Не в ГорКоме случайно?-
-
G14 мар 111. Каскеленский район Алма-Атинской области
2. Тяжело улучшить то, что не имеешь. Если бы Союз не рухнул, я бы до сих пор жил в квартире у родителей. Собственное жилье я купил, поработав пару лет на американской фирме.
Коммуналок в Алма-Ате, по-моему, вообще нет
3. Врачом работал, естественно! И, естественно, очень интересовался жильем, — в том числе и кооперативным. Но мне популярно объяснили — большой и радужный тебе пенис от советской власти, она ненавидит интеллигенцию.
-
-
14 мар 11Возьмем продуктивный срок работы медика в 30 лет (ну, например). При входящих условиях (более чем сомнительных) квартиры получают 60 медиков.
Вопрос к задаче: сколько медиков СЕЙЧАС могут получить бесплатные квартиры?
Вопросы на пятерку: Сколько медиков смогут получить сейчас ипотечный кредит при нынешних условиях первого взноса и кредитования? Есть ли у них хоть какие-то шансы получить квартиру бесплатно?
Домашнее задание: сколько времени остальным медикам нужно будет выплачивать ипотеку по существующим процентным условиям?
-
-
-
-
-
T14 мар 11#cympak009 (CyMpak) #
"в СССР мы жили завтрашним днем, а сейчас, только сегодняшним
*поясню, тогда я был уверен, что завтра 100% буду на работе, что получу зарплату, что спокойно уйду в оплачиваемый отпуск — а как же сейчас?"
А сейчас, чтоб это было- живи в Европе или Америке...-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11>>>А сейчас, чтоб это было- живи в Европе или Америке...
Можно в связи с этим уточнить. Какие социальные гарантии от государства получает, к примеру, американец, в случае инвалидности (под машину попал, к примеру) если он не успел заработать себе на пенсию по старости. А если у него, опять-же к примеру, ребенок (а если не один). Может он в таком случае обеспечить своему ребенку качественное образование, и лечение, в случае необходимости?
-
-
-
-
-
-
14 мар 11Вы таки будете смеяться — но тема "больницы в деревнях" — очень интересная вещь... В КАЖДОЙ деревне — больниц не было (причём никогда и нигде, и не только в СССР) — но была чётко отлаженная система взаимодействия в Минздраве — с поселковыми и районными больницами, а так же фельдшерские и аптечные пункты. Сейчас этого нет в принципе.
...Знаете, Ваш довод из серии "в СССР не было мобильников, поэтому всё плохо..." :) -
Dmitry68 АВТОР14 мар 11>>>А были ли дороги в деревнях вообще?
Были. В детстве не раз отдыхал с бабушкой
>>>А больницы?
Тоже были, но не везде. Как правило в областных центрах. Почитай у меня про литовскую девочку Расу
-
-
-
-
-
G14 мар 11Это где такое было?
В 70-ые, начале 80-ых страна вполне достаточно кормила своё население, да ещё и кучу "дружественных стран" почти на всех континентах. Ещё и стратегические склады вовремя обновлялись. А, утверждая, что-либо как факт — неплохо бы приложить доказательства "факта"-
14 мар 11Не, это уже прикольно... :))) Речь в посте идёт об оценке уровня жизни в СССР, а комментатор СРАЗУ в качестве аргумента использует фразу — "одной из причин низкого уровня жизни людей в совке". Т.е. дискуссию он где-то там в мозгу сам с собой провёл, и теперь пошли аргументы типа "жили плохо, потому что жили плохо" :)))
Кстати, о птичках, а чем жизнь нынешних партийных бонз отличается от тех самых "распределителей"? Если балаболам в Думе выплачивают ЗП, которую средний рабочий и во сне не увидит, кавалькады бентли с мигалками (купленные на налоги), дворцы представителей президента в регионах и т.п.? Т.е. следуя Вашей же логике — пока есть неравномерное распределение — народ голодный. Ну, оно, это неравноценное распределение — есть и сейчас, причем в масштабах на несколько порядков выше. И вывод? :)
-
-
-
-
-
A14 мар 11корабли запускали, да, Королев — великий мужик. Но космическая отрасль — несколько особая, да и после начального рывка прогресс в ней сильно затормозился.
хлеб выращивали, а урожайность и потери ? а закупки хлеба ? а отношение к хлебу ? им же мусорки забиты были.
вооружения строили, на это усилия страны и были в основном направлены, на другое уже не хватало. Насколько больше ресурсов тратилось на их производство, по сравнению с врагами ?
электроника "несколько уступала" — мягко сказано. И отставала все больше. И не только бытовая.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11>>>Вообще-то, достаточно вспомнить продотряды из прилегающих городков и сёл, совершающие набеги в Москву по выходным.
Вспомнили "продотряды". Ок.А давайте посмотрим на сегодняшний день. Сейчас машину, квартиру, модные шмотки, сырокопченую колбасу, икру, — любой гражданин России имеет ВОЗМОЖНОСТЬ купить. Можно выехать практически в любую страну (если визу дадут). Но многие ли в состоянии выехать из глубинки хотя-бы в столицу? Про выезд за рубеж, машину, квартиру я вообще молчу. Да, дефицита, можно подумать, нет. Да вот только у многих нет и денег для покупки "благ цивилизации", которые в СССР могли себе позволить (типа икры — про черную помолчим — или сырокопченой колбасы), хоть они и входили в т.н. "дефицитные". Сегодня деньги (для покупки сегодняшнего "недефицита") есть, в основном, только у жителей центральных регионов (столица, Питер, областные центры, успешные, а еще лучше с иностранным капиталом, предприятия), которые имеют возможность более-менее нормально зарабатывать. А если говорить про глубинку, то если раньше у людей была возможность съездить в столицу на "колбасной электричке", закупиться колбасой, и уехать обратно, то сейчас не у каждого есть даже деньги на билет до столицы. Вот то что мы сейчас имеем. Колбаса есть, а купить ее может далеко не каждый (про "свободную заграницу", не напоминаю). Или, каковы сейчас шансы получить высшее образование у жителя глубинки, если ЗП его родителей в районе 7-11 тыс НАШИХ РУБЛЕЙ. Про пенсионеров с пенсией в 5000 руб в Питере я вообще молчу. Такую пенсию назначили моему дяде ЗА 43 ГОДА НЕПРЕРЫВНОГО ТРУДА В ТИПОГРАФИИ.
А если человек, который сегодня в состоянии позволить себе и машину, и за границу в отпуск смотаться пару раз в году, и жратву и "джинсы", а может даже и квартиру в ипотеку взять, вдруг потеряет работу по любой причине (от элементарного сокращения, до инвалидности). Много-ли у него будет шансов все это оставить. Не окажется ли он "за бортом цивилизации" (особенно, если он потеряет работу по инвалидности)?
Вот и простое и элементарное сравнение, что БЫЛО и что СТАЛО. Т.е. пока у тебя есть бабло — ты на коне, как только его лишился (и если у тебя нет солидных накоплений) — ты в канаве.-
14 мар 11Эко Вас бросает-то — с "колбасных экспедиций" — да на гражданский пафос... Вы пост-то читали, нет? :))) Есть там одна очччень интересная мысль — если вкратце — то при оценке уровня жизни сейчас почему-то используется только ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ возможности, отделенные от СОЦИАЛЬНЫХ обязанностей государства. Формулу пропорций считать умеете? Если переводить на доводы про колбасу, на которых, сейчас, ей-ей, почему-то свихнулись многие: СССР — социальные дотации 99% + колбаса 1%... РФ: социальные дотации 1% + колбаса 99%... При наличии двух сортов колбасы ранее имели более чем условную квартплату, бесплатное жилье, медицину и вполне приличное образование. Теперь большинство соц-проектов успешно похерены в сторону платности, зато колбасы — не два, а 202 сорта. Что, стало лучше?
И, кстати, я бы с удовольствием не пользовался бы сомнительными "благами западной цивилизации", да ведь других-то нынче нет... Успешно похерили под крики о "колбасных электричках" и "кровавом режиме"...-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11Ок. Рассмешили. Т.е. я "за деревьями" (т.е. соц гарантиями) не разглядел леса. Так как раз "про деревья" (колбасные поезда) я и начал отвечать. Т.е. если вам можно "опираться на деревья", не рассматривая статистику в целом по стране (цифры, между прочим не только наши, посмотрите на источники), то мне опираться "на деревья" (соцгарантии) уже нельзя. Так что-ли получается.
Ок. можно посмотреть и на лес. Все познается в сравнении. Если в 70-е гг СССР по уровню жизни (согласно данным ООН — можно найти в сети) был в первой десятке стран, то сейчас (если не изменяет склероз) мы на 69 (если не ниже) месте. Вот такой лес получается сейчас.
PS: И потом, разве социальные гарантии в тех-же штатах (кстати загляните в ссылки в конце статьи) позволяют гарантировать уровень жизни человека в случае если он потеряет работу по инвалидности, а на пенсию еще наработать не успеет? -
14 мар 11"Опять за рыбу деньги" :))) Вы комменты-то хоть читаете? Речь идет об оценке уровня жизни, который может быть грамотно быть оценен только при условии учёта всех соц-дотаций и социальных отчислений. Мне "западная", как Вы изволили выразиться, "цивилизация" предлагает выбор, куда потратить деньги... Но Вы забыли указать в этих вариантах выбора платную (сейчас) медицину, образование и жилье, так что этот выбор — фиктивный, чисто внешний...
-
-
-
Сделано с
NoNaMe