-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11Я написал в 70-е (СЕМИДЕСЯТЫЕ), а не в 70-ый (СЕМИДЕСЯТЫЙ) и 80-е (ВОВЬМИДЕСЯТЫЕ). Или вы думаете, что ребенок в 5-15 лет не в состоянии отличить колбасу от шпрот, или икру (была не всегда) от овсянки. Не смешите меня. Да я был ребенком (так я и написал, что с родителями ездил, а не самостоятельно), но прекрасно все помню. Мы были и в Прибалтике, и в Молдавии, и на Украине и по России во многих городах, деревнях. Т.ч. я в состоянии производить оценку.
PS: А когда СССР развалили мне было уже 23 года. Т.ч. все прекрасно помню. И что было, и что образование получил качественное, и медицина была на уровне.
-
-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11Цифры здесь представлены в т.ч. и по Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87) Кроме того учебник по Макроэкономике Селищева уже претерпел довольно много переизданий, и до сих пор используется в ВУЗах. Есть к нему претензии — обсудим.
Конечно проще всего кричать "у вас все цифры подложные, я им не верю, и вообще вы все лжецы по определению, т.к. родились при тоталитаризме". Только ведь это не разговор. Есть другая инфа — обсудим, нет — зачем тролить?
-
-
-
N14 мар 11"Вспомним ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой, то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием."
А я вот что-то помню, как я сын военного просыпался от жестокого чувства голода. Помню какую одежду носил. И не перестаю поражаться тому как люди нагло врут.-
-
A14 мар 11Видимо. Или все пропивали. Меня с сестрой растила мама (отец погиб в 70-м, я 59-го, сестра 63-го), инженер-программист, зарплата ~180рэ, были одеты, обуты, питались нормально, НИКОГДА не голодали, выучились без блата и денег. Так что всем, кто врет про СССР, я готов плюнуть в рожу.
-
-
-
14 мар 11Средняя зарплата рабочего человека была выше чем сейчас,это факт,проблема была в другом,не был насыщен рынок жратвой и товаром народного потребления,дефицит,колбасные электрички т тд. Решив эти проблемы вовремя,может быть и не был разрушен СССР,людям хотелось большего,получили.-
-
Dmitry68 АВТОР14 мар 11Если ты сейчас можешь позволить себе первоклассную медицину, и высшее образование для своих детей — это хорошо. Поздравляю. А скажи тоже самое тем, кто получает сейчас 7-15 тыс руб (а таких более половины России) . Могут они себе такое позволить? Или, к примеру пенсионеры. Мой дядя недавно вышел на пенсию, до этого отработав в типографии непрерывно 43 года. Так получил пенсию 5000 руб В ПИТЕРЕ.
А, если не дай бог, с тобой что нибудь случится (к примеру станешь инвалидом, или по любым другим причинам потеряешь работу и не сможешь найти себе аналогичную) то каковы тогда шансы у тебя и твоих детей получить тоже самое, что и тогда, когда у тебя была работа с "околоминимальной зарплатой"
-
-
-
14 мар 11Все это конечно хорошо — но народу важнее была колбаса. При первой же возможности рванул в светлое капиталистическое будущее. Правда при ближайшем рассмотрении это будущее оказалось с душком, за кусочек колбаски нужно горбатится с утра и до ночи, а самое главное — всё это не твоё, а нахрапистого дяди.
79 миллиардеров в Москве... Охренеть! — это же сколько воровать у народа надо чтобы такие бабки сколотить.
Отличие от миллиардеров в других странах — те заработали, а эти — украли! -
Z14 мар 11>Вспомним ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой,
то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием
Я жил при совке. Не хочу больше есть это дерьмо, носить это безобразие и жить в поганой хрущебе. Желать этого может только тупая школота, зомбированная совками-неудачниками.-
G14 мар 11Умничка, правильно я тоже нехочу...
Я предпочитаю жить в свободной стране где имею право выбора (какого из 2х Вову или Диму)
Я предпочитаю не стоять за колбасой в очереди, а кушать высококачественную туалетную бумагу.
Одеваться в лучших бутиках, где какой то идиот налепив на китайскую одежду лейбл типа JKL берет за нее как за 100 пар советских парток которые 5ть поколений не сносит.
И безусловно я нехочу жить в хрущебе- это унижение, фу... Я буду жить на свалке с бомжами, ибо строительная кампания которой заплатил за шикарную квартиру свалила из этой страны прихватив моё бабло.
И безусловно, как можно было сравнивать сраный савок где заболев ты находился на ПОЛНОМ обеспечении государства и высококласных врачей, с нынешней прекрасной страной где за вход в больницу платишь, за койко место платишь, сам покупаешь себе поесть, за операцию платишь, и при этом НИКТО не дает тебе гарантии что сделает свою работу КАЧЕСТВЕННО.
Ну и безусловно по поводу школоты, какое было образование в Советском Союзе — этож просто ПОЗОР на весь земной шар, ни науки ничего... Зато теперь, куда не посмотри — одни НИИ, все высокообразованные, культурные люди... прелесть.-
-
14 мар 11Ключевой фрагмент в твоём нике — 10 — это твой возраст в годах (по уровню развития), "мозги то паришь" лишь подтверждение. Типа, он "совок прожил" — бу-га-га!!! Максимум — ты прожил его в ясельной группе детского сада. "Твоим словам уже не поверят..." — верят или не верят тому, что сами НЕ ЗНАЮТ. А если жили и знают, это уже не вопрос веры — это просто ЗНАНИЕ, что ВСЁ ТАК И БЫЛО.
Автору — респект и + 10000000000000000 -
-
-
-
-
L14 мар 11Уровень жизни был, безусловно, ниже, чем в Штатах, но однозначно выше, чем сейчас в России
Но для обычного человека гораздо важнее уровень социальной защищенности (работа, бесплатное образование, здравоохранение, дешевое жилье), а по этому показателю с СССР никто не может конкурировать
Не надо смешивать эти два показателя -
T14 мар 11...
Ну что хорошего у них, один лишь стыд и срам:
Магнитофоны, видаки, зачем нужны они нам?
Мы под гармошку попоём про наш любимый край,
Где честному рабочему не жизнь, а просто рай.
Брось слушать свой буржуйский рок, вступай в КПСС,
И развивай в себе патриотический замес,
Мы все в стране советской очень весело живем,
Ах, как же жаль рабочих, что гниют за рубежом!
Мы славу партии поем любимой и родной!
За то, что так прекрасно правит нашею страной!
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!
Широка страна моя родная, и много в ней всего.
И кто сказал что в магазинах нету ничего?
Раскрой глаза и глянь — на полках мягкий, свежий хлеб!
И минеральная вода, ты что совсем ослеп?!
Спасибо нашей партии! Поклон ей до земли!
За честь ее все вместе встанем плотною стеной!
С мозолью на заводе заработаем рубли,
И отдадим в фонд мира и в фонд партии родной!
...-
-
G14 мар 11поэтому американская таблетка только заглушает симптомы, и никогда никого не лечит. на это у них есть хирургия. понятиея"профилактическая медицина" на западе и в помине нет! это что-то из области фантастики, т.к. стоит неимоверных денег, которых просто нет. а в СССР все поголовно обязаны были проходить медосмотр, т.к. государство осознавало, что легче болезнь вылечить на раннем этапе, а также дешевле для государства. на западе же предпочитают вырезать и заменить чем-либо, поэтому хирургия там пошла вперед.
-
16 мар 11А у меня почти 26 лет (!) стоит амальгамная пломба со школы :)
Да и профилактика была раньше на уровне: обязательные прививки и медосмотры (для яслей и садиков, учебных заведений, спортивных школ и бассейнов). В детские сады и начальные классы приходили врачи, учили детей зачем и как правильно чистить зубы, велась не только политическая пропаганда, но и здорового образа жизни. Одних плакатов, мультфильмов и детских книжек о гигиене сколько было выпущено.
-
-
-
14 мар 11Вы не жили в союзе если говорите что это бред. Союз был благополучней любой кап. страны. Бывшие югославы тоже говорят что раньше они жили лучше в югославии.-
14 мар 11Вы не путайте, пожалуйста уровень жизни в Югославии, дотируемой Союзом и развивавшейся наиболее свободно и почти без диктата Союза и уровня в самом СССР, где Югославская обувь была очень популярна и купить её можно было только в Москве или на барыжнике за 5-6 розничных цен. Народ, посещавший Югославию в те времена ну просто сказки рассказывал о том, как там народ живёт, даже не верилось как-то ))). -
-
G14 мар 11я тоже жил в то время, и подтверждаю, что некоторые жили так, как вы пишете. но это те, кто сам выбрал куда-либо переехать, и потом был вынужден стоят в очередь на жилье. остальные же были обеспечены квартирами бесплатно! кстати, на западе, если кто-то куда-то хочет ехать, они могу переехать без проблем, но это стоит огромных денег, а квартиры или дома стоят очень дорого. и если у человека нет капитала, то он тоже будет ютиться в однокомнатной студии, в которой тут же и кухня и туалет и прихожая.
в СССР по крайней мере не было или почти не было бездомных. а в современной России — пруд пруди. -
G14 мар 11во как, а у меня бабка взяла и построила, причем тупо в лесхоз поехали купили лес и без бумаг построили, а затем пофакту зарегистрировали... И в любой областном районном городе посмотри сколько частного сектора... Да 3-4х этажных виллл небыло, они и нах не нужны если ты не владелец заводов -пароходов. У меня дохера знакомых которые в начале 90х обзавелись такими домами, а когда бизнес сказал "пшик" быстро их продавали и перезжали в "попроще".
-
-
-
-
14 мар 11А вы не боитесь, что те или дети тех, кто сейчас голодающий, намотают ваши кишки на кухонный нож в подъезде/переулке? Или изнасилуют вашу жену или дочь? А-а, вы все на полицию надеетесь? Ну-ну...
-
-
-
14 мар 11Достаточно объективная статья. Есть пара фантастических идей об СССР (Типа развитие производства "престижных" предметов потребления, после достижения базового благосостояния), но в остальном все по-честному.
Очень хороша последняя таблица. Она как раз показывает перекосы советской экономики по сравнению с рыночной...
Зато картошки мы выращивали в 6 раз больше!
Автор прав насчет трудностей методики оценки благосостояния.
И последнее, сколько углеводородов и прочего сырья мы экспортировали в 1984-м, и сколько они. Насколько высокий уровень жизни в Штатах зависил от экспорта сырья?
Во сколько оценить последствия Второй Мировой, коллективизации или Октябрьского Переворота?
Сколько стоит личная свобода? Свобода совести? Политические свободы?
Что стоило содержание партийно-бюрократического аппарата?
Кстати у меня очень интересный вопрос, что было написано в трудовой книжке у Первого Секретаря какого нить горкома? (Я так понимаю, что зарплату ему платило государство)
Сколько времени проводил советский человек в очередях? Как проводил это время средний американец?-
D14 мар 11Пара встречных вопросов: Высокий уровень жизни кого в штатах имеется ввиду? Личная свобода от чего? Свобода совести от чего? Мысль о том, что содержание партийно-бюрократического аппарата мало отличается от содержания чиновников в любой другой стране не посещала? Как учесть размеры страны в плане управления? И, с моей точки зрения очень интересный вопрос, почему для сравнения выбраны именно штаты?
-
-
14 мар 11По пунктам:
1. Высокий уровень жизни в среднем
2. Личная свобода? Вот что говорит нам толковый словарь:
"способность человека сознательно и целенаправленно действовать в соответствии со своими интересами и идеями, опираясь на знания объективных законов развития природы и общества. "
Хочешь съездить на неделю в Германию — поехал, хочешь открыть магазин — открыл, хочешь год сидеть дома и ничего не делать — сидишь, плюешь в потолок. Хочешь жить в Москве — собрал пожитки, поехал...
3. Свобода совести. Имеются ввиду религиозные свободы...
"свобода морально-этических воззрений человека (т.е. что считать добром и злом, добродетелью или подлостью, хорошим или плохим поступком, честным или бесчестным поведением и т.д.)."
4. Партийно-бюрократический аппарат? Я понимаю роль чиновника, он находится на государственной службе и получает от государства зарплату. Почему партийный деятель получает зарплату у государства?
Насчет размеров страны и управленческого аппарата: в стране где все находится под контролем и регулированием нужна масса чиновников, которые будут заниматься контролем, регулированием, снабжением, распределением. Никакого продукта они не производят. Их содержание снижает эффективность экономики.
Почему Штаты? Ну такова сегодняшняя статья. Мы традиционно их пытались догнать и перегнать, вон по производству картофеля аж в 6 раз переплюнули...
На самом деле США не были лидером в смысле уровня благосостояния, личных и политических свобод, или демократичности общественного устройства.
И сейчас они тоже не лидер в этом...
Полагаю сравнение уровня жизни с Финляндией или ФРГ было бы еще большей катастрофой-
14 мар 11По мне, так в Штатах сейчас такой же уровень, если представить СССР 70-75-х, и чтобы не было дефицита ни на что, что выпускалось в СССР и импортировалось из ВД и капстран, при месячном доходе семьи где-то 400-500 рублей. Условия и соцпакет, конечно, разные, но здесь, что не бесплатно, на то хватает денег, если работать, конечно. Эдакий соцкапитализьм...
-
-
D14 мар 11про средний уровень тут уже нашутили.
>>> опираясь на знания объективных законов развития природы и общества.
ключевая фраза. большинство видят определение личной свободы только в первой части определения. однакл определение — это не ответ на вопрос личная свобода от чего?
>>> Почему партийный деятель получает зарплату у государства?
Чиновник тоже состоит в партии и выполняет указания сверху от партийного руководства (которое в данные момент у власти) и тоже получает зарплату у государства. не вижу дилеммы.
>>> Насчет размеров страны и управленческого аппарата: в стране где все находится под контролем и регулированием нужна масса чиновников, которые будут заниматься контролем, регулированием, снабжением, распределением. Никакого продукта они не производят. Их содержание снижает эффективность экономики.
означает ли это, что страну нужно развалить на мелкие кусочки? очевидно что нет — это никак не решит проблему, поскольку количество местечковых царьков наоборот выростет на порядки. так что размеры страны и количество чиновников для управления — это граничные условия которые необходимо понять и принять всем без ислючения. другой вопрос в качестве этих чинуш. и в способах людей воздействовать на этих чинуш.
>>> Полагаю сравнение уровня жизни с Финляндией или ФРГ было бы еще большей катастрофой
для кого? -
R18 мар 11"Полагаю сравнение уровня жизни с Финляндией или ФРГ было бы еще большей катастрофой"
Сравнивать имеет смысл вещи сопоставимые.
Для сравнения стран — территория и численность населения должны быть одного порядка, а не отличаться в десятки раз. Вы бы еще какой-нибудь Лихтенштейн предложили.
-
-
-
-
-
14 мар 11по сравнению что творится сейчас, в СССР был коммунизм, не надо было думать со страхом о завтрашнем дне,за жильё платили копейки, лучшее в мире бесплатное образование,работу выбирал по интересу а не по зарплате,
так что пиздить не надо, это молдёжи засрать мозг ещё можете, она доверчивая, а мы то ещё живы и помним что жили оказывается при коммунизме-
14 мар 11А ведь это действительно было счастье, что не нужно было думать каждую секунду, что тебя нае...ут, даже родное государство. Что везде будут втюхивать липовые лекарства, просроченные продукты, что на страну нападут а воевать нечем, что взорвут в метро и т.д. и т.п. Эх пля, и все это продать за жевачку и джинсы.....
-
14 мар 11Не надо было думать что завтра можешь сдохнуть ибо нет денег на операцию, оказаться без работы, без жилья и перспективы когда то на него заработать.
Можно было думать как отдохнуть, куда поехать, какое хобби выбрать и т.д. и т.п.
Я так понимаю думать как нарубить бабла побольше это и есть для вас смысл жизни. Единственная мысль. Понятно зачем Фурсенко дебилизирует образование. Чоб жрать не нужно быть всестороннеразвитой личностью, нужно быть добросовестным потребителем. Жрать и думать про жрать.
-
-
-
I14 мар 11Не "Правда об уровне жизни СССР" это, а галимое враньё.
Ну, не умирали с голоду в СССР в 80-е годы, но жили впроголодь — это уж как минимум. Не в Москве-Ленинграде, конечно, а по России. Да и в Москве то же при Горбачёве всё стало по талонам.
Более-менее массово стал выезжать за границу стал народ в конце 80-х, и тогда разница в уровне жизни стала уже всем и совсем очевидна...
Обанкротилась КПСС и с идеологией, и с экономикой. Спасибо Хрущёву и его последышам.-
14 мар 11В 80е никто не жил в проголодь. Не путайте с 87-90ми. Проблеммы начались С Мишы Меченного, как раз благодаря последовательным дебильным действиям по расшатыванию экономики. Да, тогда всех обманули что мы живем плохо, Яковлев и ко с зомбоящиком постарались. Но прошло уже 20 лет, и последняя лапша с ушей у людей уже осыпалась. Либерастия и дерьмократия обонкротились. Так что новый социализм не за горами.
-
14 мар 11впроголодь живут в России сейчас, посмотрите какие невысокие выросли дети!
низкий рост, низкое здоровье молодежи при той же генетике — прежде всего, в общем, следствие недостатков в питании
в СССР уровень и качественный состав питания был на уровне самых лучших мировых стандартов -
16 мар 11Россия-СССР. Не чужой дядя развалил страну, а жестокая и гнилая человеческая природа привела к разложению.
"Мою младшую сестрёнку лет трёх-четырёх от роду однажды чуть не затоптали насмерть..."
Дальше тут — superatio.livejournal.com
-
-
-
14 мар 11Смотря где. В какой-нить Твери, так там во все времена был полный отсос
Сделано с
NoNaMe