-
-
-
-
-
G14 мар 11В Китае народ живет хуже!!! Китай образец роста экономики, но не благосостояния. Там нет ни каких пенсий, нет оплачиваемых ежегодных отпусков — вообще. Медицинское обслуживание, с точки зрения массового обслуживания, — убогое. Кстати, имеенно оттуда и расползаются разные целители Восточной медицины, а секрет в том, что просто нет, как таковой, современной медицины для народа.
-
14 мар 11Ты о Китае на какой планете излагаешь? На Марсе? А на Земле наверное за плохим к себе отношением пол-Хабаровска(притом далеко не самого бедного городка на ДВ), Владивостока или Благовещенска уже свалило, а остальные спят и видят, как бы это свинтить за Амур, дабы быть подальше от народолюбивого расейского правительства. А чтоб ху@йню на нонейме не городить — лучше съезди туда сам, посмотри-пощупай (дешевле, кстати, чем в Сочи), потом сам извиняться будешь
-
-
-
-
-
14 мар 11А мне там нравилось: жилье давалось от предприятия в обязательном порядке; медобслуживание было вполне приличным с рождения и до самой смерти; обучение — с ясель и до самого-до-ВУЗА, а для желающих и курсы повышения квалификации; для работающих людей — халявные путевки на курорты-санатории, для детей — пионерлагеря и пр.пр.пр. — и все либо абсолютно бесплатно, либо "по шаровым" ценникам. А то, что джинса или там видаки были в дефиците — да и х... с ними, зато друзья были настоящими, за копеечную прибыль никогда на размен не ставили-
14 мар 11Я много лет назад узнал с удивлением, что, оказывается, при "совке" я жил хреново и неправильно, так как джЫнсов у меня не было... Теперь я живу хорошо, но джЫнсов приличных у меня до сих пор нет, хотя и могу себе позволить :))) Носил "Базум" и армянскую "Монтану", учился (бесплатно) в школе, техникуме, институте. Лечился (бесплатно). Квартиры — так родители-работяги сменили (бесплатно) 3 (три) квартиры. Теперь джЫнсы в магазине есть (со стразиками и дырочкой в попе), но, блин, я покупаю всякую херню типа турецких Витни, читаю всякую херню типа Гоголя, С.-Щедрина и АБС, пишу всякую херню... И, блин, думать всякую херню до сих пор думаю... Вот она!: мне было комфортно, удобно, прикольно (нужное подчеркнуть или дописАть) жить в СССР. Я знаю, что свои мозги/знания/умения/навыки я бы с бОльшей отдачей для своей страны пристроил именно тогда. А теперь — воровать не умею, торговать не хочу, наука развивается только в направлении распила бабла... -
14 мар 11Абсолютно бесплатен только сыр в мышеловке. Жилье давалось ( в неопределенном будующем, можно было и не дождаться), зарплата — хорощо если 15-20 процентов от реально заработанного "Хочеш сей, а хочеш куй, все равно получиш ..." И в дефиците были отнюдь не только видаки (до 83 года их практически вообще не было, так что это не паказатель), а элементарное сливочное масло и мясо. В 83 уже было нормирование этих продуктов. -
-
-
-
14 мар 11Приписки действительно существовали, собственно как и манипуляция статистикой. Только цели были несколько иные. Статистика имела идеологическую подоплеку, но с ней сильно не забалуешь: ЦРУшники не дремали, посему надо было с этим делом быть поосторожнее. А приписки использовались тогда в денежной сфере, для извлечения незаконной прибыли, что было ну оооочень рискованно: ст. 93-1 УК РСФСР предполагала стенку, притом не на бумаге, а реально использовалась. "Лувковое дело" — довольно показательная тема. Поэтому современная "элита" (жить то охота) сначала убрали вышку из экономики, а теперь докатились до того, что фактически декриминализовали ч.4 ст. 159 УК РФ (касаемо т.н. предпринимательской деятельности). Другими словами — кидок на ОСОБО КРУПНЫЕ бабки возвели в ранг государственной экономической политики. И срать им на последствия для населения, а, следовательно, и на само население. Ну не хотят они предпринимать НИКАКИХ мер для выращивания куриц, несущих золотые яйца, хочется всего и сразу. Вот и режут на корню без зазрения совести :-(((((((( -
-
15 мар 11Интересно а каким местом наблюдатели ООН попадали в СССР? Пешком через Финляндию? Данные передавались те что выдавало на гора ЦК. Я ж говорил неоднократно, не вся статистика хороша для анализа. Обощенные цифирьки хороши для споров типа ты меня уважаешь, а вот перекресные ссылки на документы различных ведомств уже дадут картинку приближенную к реальности, с учетом поправок на ветер есстесьно.
-
-
14 мар 11Статистика статистикой, но реальные воспоминания имеют непосредственное отношение к действительности. А большинство живших тогда не голодали совсем. И на призывных пунктах из-за дистрофии не браковали молодежь. Просто большинство хающих "совок" помнят в основном конец 80-х. А тогда и правда стало нелегко, но к советской экономике это не имело никакого отношения. Согласен — далеко не все было хорошо. Хрущевщина основательно разболтала механизм, построенный при Сталине. Необходимы были перемены, однако именно перемены, а не полная ломка сложившегося уклада. Кризис в Америке 30-х годов был гораздо более серьезным, но у власти стояли люди не заинтересованные в развале государства и уничтожении экономической системы.-
14 мар 11Ну я, будучи 55 года рождения, помню ситуацию начиная с ранних 60-х При Хрущеве продолжительност жизни еще продолжала расти, а во при Брежневе — стала падать. Продукты же из продажи стали пропадать уже при позднем Брежневе — первые признаки этого я заметил в 77 году, к 80 ому все уже стало очевидно. Страна разлагалась. Прежде всего исчезла верв в будующее — всем стало ясно, что никакой коммунизм нам не светит. Эта психологическая усталость и привела к росту потребления спиртного и падению продолжительности жизни-
-
-
14 мар 11Полагаю в настоящее время Вы не то что в элитный столичный ВУЗ бы не попали(хотя странное вообще отношение к жизни студента подобного ВУЗа, случайно попал или вылетел"за аморалку или, там, за фарцовку", почему и набычился), вообще бы из-под коряги не вылез и остался с познаниями трех букаф алфАлита-
14 мар 11Могу полностью представится:
Гессе Александр Владимирович,
родился 27.01.1955 в г Воркута, в настоящее время проживаю в Германии, в г Bischofswerda, около Дрездена
Образование — инженер-химик-технолог по специальности "Технология электрохимических производств" МХТИ выпуск 1983 года.
Инженер-химик-аналитик ЦЛ объединения Полярноуралгеология, разработчик приборов для химического анализа, участник ВДНХ, призер республиканского конкурса НТТМ, автор более 100 рацпредложений (изобретения было лениво оформлять, но поиск подтверждал соответствующий уровень), научный сотрудник института ПЕЧОРНИИПРОЕКТ, разработчик программного обеспечения (SQL, C++, C#), MCTS, MCPD.
Уехал из России, когда почувствовал, что совок начал снова всплывать на поверхность, а этого дерьма мне больше не надо. Так что насчет интеллекта — вам до меня еще долго расти
-
-
-
-
-
-
-
14 мар 11Прошу простить великодушно, но что-то мне подсказывает, что: а) Вы путаете "совок" с периодом 1987-1993 гг.; б) Соответственно, при "совке" Вы не жили; в) Совать таблицы под нос Вам никто не совал г) Если даже и совал, то с чтением таблиц у Вас и даже с чтением текста (в котором отнюдь не говорится, как "пистато жил в софке") — конкретный напряг.
-
S14 мар 11помню молоко в бутылках с пробками из фольги ну или чего они делались... эх... нынешнее молоко так не радует вкус совсем не тот...
Совсем мелкий догда был как раз рос в лихие 90тые... помню как в кино ходили по 3 раза в день на годзилу...
Романтика мать её... Хлеб тогда с кифиром самое фкусное что помню... Сейчас совсем не то... эх...-
-
14 мар 11"помню молоко в бутылках с пробками из фольги ну или чего они делались... эх... нынешнее молоко так не радует вкус совсем не тот..." А чего бы вкусу теперяшнего молока быть "тем"? Молоко в совдепии было действительно молоком, оно скисало через 24 часа после разливки по таре, т.е. его кушали молочнокислые бактерии, а, следовательно, оно было НАТУРАЛЬНЫМ. Современное "молоко" по полгода стоит открытым и без холодильника и- хоть бы хрен! Его даже бактерии жрать не хотят. Вывод: от натуральности у него только цвет, а пользы.... Отсюда и вкус. Тоже самое касается и остального товара, особенно в продуктовой сфере. А, исходя из качества продуктов, можно говорить и о здоровьи нации. Короче — развал СССР — преступление, выгодное пиндостану, а педоросы во главе с двуголовым мутантом-тандемом — марионетки и основные исполнители политики русофобии. ИМХО.
-
-
B14 мар 11мило всё описано, только не говорится, что страна к началу перестройки де-факто была банкротом. Горбачёв начал перестройку не от хорошей жизни. Мы покупали зерно на валюту вырученную за нефть и газ => жизнеспособность страны полностью(!!!) зависила от потенциальных врагов. Ситуация конца 80х-начала 90х была вызвана именно этой зависимостью. Почитайте Гайдара "Гибель империи", там про это написано.
Поэтому "вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов" — это всё равно, челу, который в долгах как в шелках, хвалиться своим уровнем жизни.-
14 мар 11Гайдар? Кто такой? А, Гайдар, который с Чубайсом начали карьеру с другими "прорабами перестройки" в печально известном ВНИИСИ (поищите лучше. что это за конторка, чем занималась и на чть деньги жила). Тот самый Гайдар — Бюджетный кодекс, Стаб.фонд? Тот самый Гайдар, который со-товарищи похерил приватизацию "по Малею" и устроил свою?
Ну да, авторитет... :))) -
-
B14 мар 11В книге приводятся факты и их анализ. То что кто-то на факты в упор смотреть не хочет потому что ему личность говорящего не нравится не делает факты иными... И причины, которые привели к развалу СССР, тоже не отменяет, нравится Вам это или нет.
Я его сам не любил, но чел был умный, и про вещи, которые случились до него, всё правильно написал. Факты-упрямая весчь-
14 мар 11Ога :) Факты — упрямая "весчь" :))) Равно как и те, которые приведены в посте :) Кстати, "причины" и "факты" — разные вещи :) Что касается личности, которая кому-то не нравится — тоже спорный вопрос. Вот личности "старых большевиков" тоже многим не нравятся, но ведь и факты есть :)-
-
-
14 мар 111. Реплика не к вам, Ваша честь...
2. Гайдар унд Ко, на которых ссылается камрад Боба, были активными участниками событий. Вернер и Отто тоже?
3. Кстати, а что значит "были нацистами"? :) Если брать во внимание согласие с существующим политическим строем, то можно 90% "научников" по вашей методе записать в сталинисты, фашисты, нацисты и т.п.? Да, кстати, многим учёным Райх присваивал одно из младших званий СС (может и ошибусь, поправьте — шарфюрер, кажется) — и что?-
-
14 мар 11Боба, ничего Вы не писАли... Вы дали название гнижги Гайдара, который был активным участником событий — именно поэтому к нему доверия нет, так как общая тематика таких опусов сводится к тому, что "раньше было плохо, я хотел сделать хорошо, но никто не понял, поэтому всё стало ещё хуже" — эдак можно и Майн кампф в качестве примера приводить... :)))-
-
B14 мар 11Хорошо, время, о котором я писал подразумевалось, удивлён что Вы могли думать о годах после развала Союза... Виноват, не уточнил. Ваше неприятие я могу понять, но факт в том что СССР развалился и факт что без участия Гайдара. И он анализирует почему. Если у вас есть другие источники — ссылки в студию. Так или иначе то, о чём писал Гайдар я прочувствовал на своей шкуре. И факты, которые он приводит, неоспоримы.
-
-
-
14 мар 11Они были не просто лояльны режиму...
А активно работали над атомной бомбой...
Если бы не ошибка Отто Гана при проведении одного эксперимента, из-за которой немецкие ученые потеряли несколько лет, нацисты бы имели атомную бомбу до 1945 года. И наверняка воспользовались бы ею...
Впрочем, это к теме статьи не относится...
Я всего лишь хотел сказать, что даже если преступник говорит, что 2х2=4, ему следует верить, а не обьявлять это утверждение (2х2=4) ложным, исходя из личности сказавшего :))
-
-
-
-
-
B14 мар 11И что в этой таблице? Условные попугаи? А то, что к 1987 году за пределами центральных городов мяса и массы прод- и промтоваров в магазинах годами не видели — не считается? А о том, что для обеспечения этого производства постоянно приходилось увеличивать добычу нефти на продажу — умолчим? А о падении с/х производства — запамятуем?
-
-
B14 мар 11Про то, что сейчас творится вообще говорить не хочется... Да и к теме не относится. Ситуация в 1994 году для регионов была не намного лучше. Или, если точнее, не так плоха, как в 1987, но далеко не фонтан. А зерно за нефтедоллары мы закупали ещё с времён Хрущёва, и с каждым годом всё больше
-
B14 мар 11...Ситуация в 1984 году для регионов...
70-начало 80х годов — ситуация развивалась от плохого к худшему. То, что в Москве этого не замечали ничего не меняет... Постепенно изчезали товары из магазинов, повышались цены на товары "роскоши", золото, на хлеб (типа по просьбам трудящихся). Думаю, многие помнят всё это-
H14 мар 11что хлеб дорожал — не помню, а что диктор в программме Врямя в середине 80-х зачитывал постановление совмина о снижении цен на жигули, нивы и запорожцы — помню.
и, кстати, 30млн импорта при 200млн производства не так печально, как нынешние 80 при 10 экспорта. С учетом численности населения 140 против тех 290 млн ну нефига не понятно — почему сейчас избыток, а тогда недостаток, и "жизнеспособность страны полностью(!!!) зависила от потенциальных врагов"
-
-
-
-
-
-
14 мар 11Прошу простить великодушно, :))) я прочитал несколько Ваших комментов... Хочу дать небольшой совет... Вот если Вы говорите о себе — что Вы родились в 1955, учились в МХТИ и т.п. и т.п., — ну не катит это, не катит! :))) Ну найдите легенду, более подходящую Вашему интеллекту — ну, я не знаю... Ну, например, что Вы — Децл, а? :)))-
14 мар 11Могу полностью представится:
Гессе Александр Владимирович,
родился 27.01.1955 в г Воркута, в настоящее время проживаю в Германии, в г Bischofswerda, около Дрездена
Образование — инженер-химик-технолог по специальности "Технология электрохимических производств" МХТИ выпуск 1983 года.
Инженер-химик-аналитик ЦЛ объединения Полярноуралгеология, разработчик приборов для химического анализа, участник ВДНХ, призер республиканского конкурса НТТМ, автор более 100 рацпредложений (изобретения было лениво оформлять, но поиск подтверждал соответствующий уровень), научный сотрудник института ПЕЧОРНИИПРОЕКТ, разработчик программного обеспечения (SQL, C++, C#), MCTS, MCPD.
Уехал из России, когда почувствовал, что совок начал снова всплывать на поверхность, а этого дерьма мне больше не надо. Так что насчет интеллекта — вам до меня еще долго расти
-
-
-
-
14 мар 11Ну ладно, ловите — vladislav-01.livejournal.com — это визуализация данных Росстата — см. графики "Ожидаемая продолжительность предстоящей жизни ...."
-
-
-
-
-
-
-
14 мар 11видите ли, к 85 году, конечно была некоторая дефицитность местами.. но, по большому счету, всем хватало. Не даром, придя к власти, Горбачев объявил пятилетку КАЧЕСТВА — с количеством всё было удовлетворительно.. только невзрачная упаковка не радовала глаз. Так вот, повышение уровня жизни, почему-то вылилось в повышение зарплат, а при сохранении объёмов производства — увеличению дефицитности.. ту же колбасу стали покупать не по полкило, а сразу палками — чего мелочиться — деньги есть... Да еще реорганизация сельского хозяйства.. мол будем зерна продавать за валюту побольше, а свои коровы и на соломе проживут.. В результате к 87-му полки уже опустели — промышленность не смогла угнаться за резко возросшим спросом..
Тогда был брошен клич — "нам помогут кооперативы!" — и, действительно, ребята рьяно взялись за дело.. и смели остатки сырья предприятий уже к 89-му..
вот такой анализ, знаете ли..-
B14 мар 11Для тех, кто в танке: жизнеспособность страны зависила от потенциальных врагов. От цен на нефть и на зерно. То, что всем как-то чего-то хватало не означает что экономика была здоровой, так как нх не обеспечивало потребностей населения. И последствия зависимости пережили мы в конце 80х-начале 90х. И пятилетка качества тут не при чём. Тут перестройка при чём — надо было уходить от зависимости, иначе конец был неминуем. Впрочем, скорее всего, он и так был неминуем. Почитайте книгу
-
H14 мар 11Прозвучала уже правильная мысль: скорость эскадры оценивается по скорости самого медленного корабля, а уровень жизни надо оценивать по самому бедному слою. Как бы там ни было, не голодали и по мусоркам никто не рылся.
А я в третий раз закину невод, может все-таки услышу ответ: как при нынешем вдвое меньшем производстве зерна более чем хватает?-
B14 мар 11Не знаю... может, зерно на питание рог. скота и птицы уже не надо тк всё ввозят, население сократилось, а может статистика лукавит... не знаю...
Я так понимаю, вы сомневаетесь в том что ввозилось зерно? Так почитайте экономистов — это вполне доступные знания...
То что не голодали — не значит что пипец не грозил. То, что сразу после взятия кредита становится лучше не значит, что всё стало хорошо...-
H14 мар 11Конечно не надо. Потому что ни птицы, ни скота.
Но, повторю еще раз: я не сомневаюсь что импортировали зерно. Я даже назвал цифры — 30млн. При 200млн производстве собственного.
Я просто спросил: почему 450кг на рыло "царских" хватало, а 800 советских нет?
Еще раз повторю свою мысль: тот импорт, против нынешнего, не был решающим. Без него можно было прожить. Пусть и не так сытно и вкусно, как с ним. А то можно договорится до того, что за нефтебаксы импортировали бананы и апельсины, что подрывало экономическую независимость страны.-
B15 мар 11Дорогуша, если бы можно было прожить, то не было бы развала Союза и голода конца 80х — начала 90х. Забыли это время? Или кто-то плохой по всей стране всё сожрал? Подозреваю, что на бананы и апельсины если и уходила валюта, то очень немного... Я, например, в первый раз бананы в 12 лет увидел. И то чёрные, помороженные
-
-
-
-
14 мар 11от врагов зависеть.. ну Вы танкист, однако..
где сказано, что экономика страны была здоровой и не требовала изменений? не надо приписывать оппоненту то — чего он не говорил.
Сказано лишь, что изменения проводились "ракообразно".. вместо увеличения выпуска товаров потребления, а потом увеличения зарплат, поступили "с точностью до наоборот"..
-
-
-
-
-
-
-
H14 мар 11объясните мне в своих размышлениях, почему царская россия не сдохла с голоду, производя по 455 кг зерновых на рыло, да еще и экспортировала, сейчас типа полный шоколад при производстве около 80млн тонн, из которых 10-12 идет на экспорт, а в советское время при производстве в РСФСР 120 млн тонн, по 800кг на рыло, мы ну никак бы не протянули без импорта?
-
-
-
-
M14 мар 11Ах, эти цифири...
...И на коньках стоим мы в пять раз тверже
Чем в девятьсот тринадцатом году...(кстати, классный поэт, хоть и еврей...)
А если серьезно. В конце 80-тых по TV прошел такой сюжет.
В войну молодую семью, папа, мама и маленькая девочка, погнали на работы в Германию.
Родители, спасая ребенка, устроили ей побег. Девочка осталась в СССР.
А родители на рабстве в Германии. Родители разыскали свою дочь, что и послужило основой сюжета.
Можете поверить на слово, Родители выглядели намного моложе своей дочери...-
-
-
14 мар 11Точно ждали? Кстати, 99% спецпереселенцев из Германии после 45-г — это репатрианты немецкого происхождения, которые ДОБРОВОЛЬНО выехали с оккупированных Райхом территорий СССР и вполне себе ничего жили в Европе до 45-го. И, до кучи — а Вы сами-то этот сюжет видели? Что там было между словами "А родители на рабстве в Германии" и "Родители разыскали свою дочь",а?
-
-
-
Сделано с
NoNaMe