Любопытно было бы посмотреть и послушать, если бы подобную радость и срачь развели о Советских / Русских танкистах. А ведь можно много накопать и показать. И в том же Афгане, например, или в Чечне... Да и статья, в оригинале, совсем не на тему евреев и Меркавы.
А ты Олди поставь рядом Меркаву-4, Советские / Русские танки и по всем долбанем из РПГ, вот тогда и посмеемся, если захочешь, и посмотрим, и посравниваем, каковы будут результаты и кто выживет.
P.S. Интересно, Олди, какой бы ты танк выбрал? (подозреваю, что услышу ответ полного дилетанта)
Санек — я выбрал бы Т-90, я конечно не танкист, я сапер-диверсант, по военной специальности, и на практике знаю, что происходит с танком. Так вот кабина Т-90, как и прошлых Т оставляет шанс экипажу — не вполне герметична, есть углы, конфигурация кабины изобилует естественными препятствиями — потому если попадание снаряда произошло не ровно напротив тебя, то есть шанс выжить. АбГаша и Меркава такого шанса не оставляют, там кабины весьма герметичны — после попадания внутрь кумулятивной струи экипаж погибает в любом случае, если не от поражения расплавленным металлом, то от резкого повышения давления... Хотя с точки зрения эстетики Меркава конечно лучше, в нашем Т экипажи калечит после снаряда, а в Меркаве сидят ну прям как живые:)
...с развитием современных технических систем разведки (спутники, беспилотные летательные аппараты и др.) резко возросли возможности обнаружения бронированных машин в оперативной (200–40 км) и тактической (40–10 км) зонах, в которых тот же Т-90 будет поражаться высокоточными боеприпасами со стороны верхней полусферы. Это просто не позволит любому соединению танков Т-90 выполнить боевую задачу еще до выхода на передний край.
Сравнение Т-90 и других современных ОБТ неоднократно проводилось как военными экспертами, так и журналистами. Результаты этих исследований зачастую противоречат друг другу и приоритет тому или иному танку отдаётся исходя из личных предпочтений автора. Некоторые авторы вообще считают, что общее теоретическое сравнение танков невозможно и даже реальные боевые действия не дают окончательного результата — важно учитывать тактику применения, подготовку экипажей, техническое обслуживание техники, которые имеют зачастую большее значение, чем свойства самого танка. Важной и относительно объективной оценкой в мирное время является коммерческий успех — так как заказчики перед выбором боевых машин как правило, проводят независимые многосторонние и тщательные их испытания. Однако и при этом следует учитывать, что часть в части тендеров предпочтение тем или иным танкам отдаётся по политическим причинам.
ну и? меркава по своим габаритам больше любого Т, выша не более чем полметра!!!
Я растрою кошерного Санька — он вещает о боевом применении танков в ВОЙНЕ, там даже высокоточное не принципиально — против танкового соединения сейчас эффективней применить тактическое ЯО, против него защиты нет. А уже отдельные танки после того выжившие добиваются простейшими средствами, после ядерного удара всю внешнюю херню, типа активной защиты с них просто сдует или произойдет срабатывание ее всей... да и залп того же смерча или урагана, по танковой группировке ее просто уничтожит, без всяких высокоточных:)
Меркава это по сути своей комфортабельный бульдозер с кондиционером, для борьбы с туземцами, вооруженными стрелковым оружием. Он хорош утюжить школы и больницы, давить деревни вместе с жителями, а вот как только дело касается боя с равным противником, так все заканчивается:) как, впрочем, и вся еврейская доблесть и храбрость:)
Вообще-то применение ОМП это обычно мера крайняя и к тому же взаимная... И в таких случаях решает не качество, а количество, в частности наличие резервов. Тогда что Меркава, что Т-90 пройдут по костям уничтоженного противника. Только в Меркаве это сделать будет комфортнее и безопаснее, а в Т-90 — быстрее и надежнее...
А что касается еврейской доблести (как и русской, немецкой и любой другой) — так она имеет место быть, ибо нет наций абсолютно "плохих" как и абсолютно "хороших".
И вообще, может не стоит смешивать конструкцию танка с пятой графой? Тем более что решение о закупке танка для замены Т-90 в ВС РФ принято в пользу "Леопарда", а не "Меркавы"... Может, Макаров с Поповкиным учли Вашу позицию?
ну решения на ЗАМЕНУ не принято, это лишь прожекты... да и с проходом Меркавы и Т-90 не все так — насчет безопаснее вы хватили, Т-90 как раз и делался на условия ядерной войны, а вот меркаша чисто мародерский вариант против туземцев с палкой. И ЯО бывает РАЗНЫМ, если вы не в курсе — тактические заряды весьма хороши против локальных группировок.
а насчет наций, может и так, только вот одна уже три тысячелетия светит своей "доблестью" на фоне остальных, называя трусость и подлость доблестью, предательство мужеством, а свое регулярное бегство с сдачей родни высшей честью:) Примеры от пуримской резни и до Второй Мировой одинаковы...
...выражаясь твоим языком, физиологически, "школы, больницы, и деревни вместе с жителями" конечно мирные обьекты, но они становятся военными в тот момент. когда с их территории производятся запуски ракет (сам можешь поискать в youtube)...да и никто их танками не утюжит. Обычно наносят удар с воздуха.
И тебе, как любителю тактического ЯО, не стоит забывать, что все эти сценарии из области теории. На практике, если подобный сценарий все же произойдет, то тактическим ЯО война, скорее всего, не ограничится. А все твои доводы о том, что в России низкая плотность населения и погибнет не так уж много, я уже слышал, можешь не повторяться... Победителей тут уже не будет...
P.S. «Такое оружие существует, чтобы никогда его не применять».
тактическое ЯО удобно тем, что применяется непосредственно в близости от своего фронта. Оно имеет мощности близкие к обычным вооружениям, потому отвечать на него баллистическими ракетами мало кто будет — это действительно вызовет ответный глобальный залп . Про сказки о ракетах мы уже слышали. после того, как уничтожали объекты ООН вместе с их наблюдателями, докладывавшими миру о нарушении женевских конвенций еврейней — убирали свидетелей.
...то есть, ты хочешь сказать, что если я своими глазами видел, как из двора школы запускается касам или Град, то мне это приснилось...а ты, сидя за тысячи километров все знаешь, даже ни разу не взглянув...да у тебя прямо мания величия какая-то...ты точно так же смотрел в своем любимом "зомбоящике", как евреи убили мальчика Мухаммед А-Дура...или ты сидел рядом с ним?
Доклад Миссии Организации Объединенных Наций по установлению
фактов в связи с конфликтом в Газе
A/HRC/12/48 (ADVANCE 1)
23 September 2009
41. ...Миссия подробно изучила заявления представителей израильского
правительства, в которых утверждалось, что нападение было совершено в ответ на
минометный обстрел, произведенный одной из вооруженных палестинских групп. Хотя
Миссия и не исключает того, что это может соответствовать действительности... (к слову сказать, возможность того, что в школе сдетонировал склад боеприпасов даже упоминалась в докладе ООН. И это при том, что многие специалисты указывают на это)
...из того же источника...
103. Начиная с 2001 года (глава XXIV) палестинские вооруженные группы выпустили
около 8 000 ракет и минометных мин по южной части Израиля. В то время как такие
общины, как Сдерот и киббутц Нир Ам с самого начала были в зоне ракетно-минометного
обстрела, радиус действия ракетного огня расширился приблизительно до 40 км от
границы Газы, охватывая населенные пункты на севере, вплоть до Эшдода, в ходе
израильских военных операций в Газе...
110. Миссия отмечает, что сравнительно небольшое число жертв среди гражданского
населения в Израиле в значительной степени объясняется принятыми Израилем мерами
предосторожности. Они включают систему раннего оповещения, предоставление убежищ
для гражданских лиц и строительство укреплений вокруг школ и других общественных
зданий при значительных финансовых расходах со стороны правительства Израиля....
главное что забыл указать кошерный БОЛТУН — число погибших в еврейне за 20лет обстрелов !!! А их целых 18 человек!!! считая тех, кто умер обосравшись от страха в своем сортире!!!! если к тому добавить, что в ракетах повстанцев почему то отсутствует взрывчатка и поражающие элементы...
ну чисто Гебельс вещает!!! ведь тот тоже заявлял, что война с евреями всего лишь ответ на объявление теми войны всего еврейского народа Германии в 39-м году:)
кстати фашисты немецкие тоже приглашали посредников, в виде Красного Креста в Германию и давали им возможность беспрепятственно посещать все объекты, в том числе и концлагеря, и Крест отметил в своих докладах, что никаких зверств по отношению к евреям там нет! Что имеется в его докладах
Международный Красный Крест составил трехтомный доклад, "Report of the International Committee of the Red Cross on its Activities During the Second World War", напечатанный в Женеве в 1948 г., который является весьма уникальным по своей объективности. Этот подробный доклад, от нейтральной организации, составлен на базе двух других докладов — "Documents sur l'activite du CICR en faveur des civils detenus dans les camps de concentration en Allemagne, 1939 — 1945", (Женева, 1946), а также "Inter Arma Caritas — the Work of the ICRC during the Second World War", (Женева, 1947
Представитель ООН Мари Окабе сообщила: "Я подтверждаю, что четыре военных наблюдателя подверглись атаке в Эль-Хияме, где они погибли в результате этой атаки. Других подробностей пока нет".
Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан назвал бомбардировку наблюдательного поста преднамеренной. При этом он отметил, что премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт ранее обещал ему, что позиции миротворцев не будут подвергаться обстрелам.
МИД Израиля выразил сожаление в связи с "трагической гибелью" сотрудников ООН, но, в то же время, посол Израиля в ООН Дан Гиллерман заявил, что удивлен и шокирован словами Аннана о преднамеренном характере обстрела.
По словам же представителя Государственного департамента США в Риме, Израиль сообщил США, что воздушный удар был "случайным".
Между тем, позицию Аннана разделяет и официальный Китай, осудивший налет израильской авиации на Южный Ливан. Так, посол Израиля в Пекине Иегуда Хаим был вызван в китайский МИД, где ему было заявлено, что Китай требует тщательного расследования инцидента и официальных извинений от израильского правительства.
"Китайская сторона требует, чтобы все стороны противостояния, особенно Израиль, приняли все меры для обеспечивания безопасности миротворцев ООН", — заявил представитель китайского МИДа.
Кроме того, МИД Китая призвал к немедленному прекращению огня в Ливане и началу переговоров по мирному урегулированию конфликта.
Удар израильских ВВС по наблюдательному посту миротворцев ООН в Южном Ливане был нанесен в ночь на среду. Помимо китайского военнослужащего, погибли австриец, канадец и финн. Ранее сообщалось, что жертвами налета стали индийские миротворцы.
...ты немножко пропустил, исказив смысл "Представители ООН также подтвердили, что боевики радикальной шиитской группировки "Хезболла" находились недалеко от этого объекта, пытаясь таким образом избежать ответного огня израильской армии."
ну вот, опять кошерный сперва сам обосрался прилюдно, а теперь облизывается и призывает нас верить, что это не его говно, что это мол так и задумано —
s_a_s_h_a сегодня, 14:57 #
...то есть, ты хочешь сказать, что если я своими глазами видел, как из двора школы запускается касам или Град, то мне это приснилось...
сравните с этим — s_a_s_h_a сегодня, 17:17 боевики радикальной шиитской группировки "Хезболла" находились недалеко от этого объекта , пытаясь таким образом избежать ответного огня израильской армии."
Санёк совсем заврался — то он таки своими глазами видел как именно из дверей той школы ООН, то оказывается НЕДАЛЕКО... причем еврейское "недалеко" распространяется на всю Газу...
...ты бы читать научился для начала, прежде чем обсыраться...речь идет о двух, абсолютно разных эпизодах — школа UNRWA ООН в Джабалии и наблюдательный пункт в Эль-Хияме...
да не проблема — санёк, и я говорю ВОЙНА, как и в Великую Отечественную — ВОЙНА, и немцы утверждают, что тоже только ВОЙНА, и что они лишь "защищали свой народ и солдат от нападений арабских террористов русских бандитов и евреев", а сожженные деревни и села лишь были рядом с местами, откуда велся огонь, потому случайно уничтожались вместе с жителями или были рассадниками террора партизан! И как показала история — факт, что партизаны вели обстрел немцев, и действительно были рядом с теми деревнями, что немцы поле сожгли!
Санёк, я же не спорю, ты сам сказал — ВОЙНА! И начали ее ВЫ!!! Так же, как когда то гитлеровские фашисты, и ведете ее вы — еврейские нацисты так же и те ми же методами, что гитлеровские. И оправдания те же! Я даже в чем то вас понимаю, как могу понять немецких ПРОСТЫХ солдат — когда в тебя стреляют и рядом умирают твои сослуживцы, то тут не до сантиментов и так и хочется выжечь всех этих арабов-мусульман русских-евреев-комиссаров, понголовно, чтоб никто не ушел, ведь они от детей, до женщин и стариков не покоряются, а воюют...
Так чему ты удивляешься и возмущаешься?! Это ВОЙНА, такая же война уже была, твои деды, как ты сам утверждаешь, в ней участвовали, правда в отличие от внука они воевали на другой стороне, не на нацистско-фашисткой, и за это их убивали твои нынешние коллеги — фашисты!
....Олди, ты уж меня прости, но с историей у тебя серьезные пробелы. Начали не МЫ. Давай уж точно скажем, начал ее т. Сталин, ведь это благодаря ему, появился Израиль, как и "оккупированные территории". Поэтому, думаю будет справедливо, всем, так называемым "палестинцам", предъявлять претензии к нему. ;)))
Т. Сталин вас прогнал в еврейню? И не Бен Гурион и не Хаим Вейцман работали на Гитлера, убивая англичан и срывая операции антигитлеровской коалиции? И не еврейские фашисты вырезали в 30-е арабские деревни и британские гарнизоны? И британцы не вешали евреев за это? И отель "Царь Давид" взорвали не евреи по приказу Вейцмана, сделав чуть ли не самый кровавый теракт в тех краях по числу жертв женщин, детей и мирный, ни к чему не причастных граждан?:) Санёк, ты конечно ври, но не завирайся! Сталин лишь не мешал этому! А еврейский фашизм появился задолго до того, как мишлинге Адик Хитлер списал его с талмуда бабушки с дедушкой!
своими глазами это в телеящике?:) я тебе и не такое могу нарисовать:) а вот как евреи вели в атаку грЫзунов, вспарывая животы беременным в Цхинвале знаю от своих друзей, тех, кто после там давал им отпор. Правда живых еврейцев они не стали оставлять, как, впрочем и хохлов с прибалтами — есть такая давняя шутка у спецназа, еще с первой чеченской, когда впервые поймали боевика, который сперва отстреливался, а когда поймали немедленно вытащил амерский паспорт и потребовал консула, крича, что он гражданин США и неприкосновенен. У него взяли паспорт, на его глазах сожгли, а ему объяснили. что он теперь не гражданин пиндосии, а просто сильно обезображенный труп, который не поддается опознанию — говорят проняло его это сильно, рыдал и ползал на коленях;)
да и с войнами вашими — наши деды в 40-х тоже стреляли, бросали гранаты, пускали под откос поезда ОККУПАНТОВ, пришедших на их земли — точно так же, как сейчас палестинцы. А немцы, в ответ, жгли деревни, расстреливали жителей, давили их танками, и точно как ты оправдывали это тем, что "своими глазами видели" как со двора той школы злой партизан стрелял в танк и самолет из дробовика! И точно так же, как нынешние еврейско-фашистские зондеркоманды зондеркоманды ссовцев за каждого своего убитого расстреливали сотню мирных жителей! Что поделать — это судьба всех оккупантов фашистов, и ты это лишний раз подтверждаешь!
>>>любителю тактического ЯО, не стоит забывать, что все эти сценарии из области теории.
Это легко может стать практикой ;) Военная Доктрина РФ как раз заточена под массированное применение ТЯО. Мы цацкаться с врагами не будем. А против ПФ ЯВ именно российская техника защищена как никакая другая.
И ограниченная ядерная война далеко не всегда может перерасти в глобальную. Случаи бывают разные.
Однако не стоит забывать, что не только "Т-90 будет поражаться высокоточными боеприпасами со стороны верхней полусферы". Это свойство всех современных танков...
не обязательно верхняя полусфера. То же минное поле или фугасы... а если вспомнить про "ударное ядро", то защиты от него практически нет — все АЗ будут срабатывать уже после его пролета, разрушать в нем нечего, а ДЗ пробивается им навылет без последствий для себя.
>>>в которых тот же Т-90 будет поражаться высокоточными боеприпасами со стороны верхней полусферы.
Узнаю! Узнаю еб****го дедушка Растопшина ;)))
Для сведения,
1. у Т-90 крыша толще всех других танков.
2. в особый период на крышу ставятся "зонтики", внешний вид секретен, в открытой литературе не найдёте, дающий ещё бонусов и без того неплохой защите
3. при необходимости Т-90 и другие оснащаются КАЗ типа "Арена", или более новой, разработанной для объекта 195.
4. Со стороны "верхней полусферы" сейчас есть только Джавелин, который, мягко говоря, не блещет эффективностью. Рекламный ролик Рейтеона с подрывом Т-72 заложенными ВНУТРИ 100 кг. взрывчатки — не в счёт.
5. В РА в ближайший где-то год будет принят на вооружение унифицированный комплекс "Гермес" (авиационный, сухопутный и т.д.)
Вот его 24-кг. БЧ действительно будет в состоянии угрохать любой танк, даже если в крышу и не попадёт ;)
>>>важно учитывать тактику применения, подготовку экипажей, техническое обслуживание техники, которые имеют зачастую большее значение, чем свойства самого танка.
Думаю не лишне будет вспомнить что с танками идет и ПВО,а насчет комплексов ближнего действия сказано немало...Так что еще вопрос,сможет ли подобраться беспилотник на дистанцию удара или нет...
Лично я бы выбрал Т-90 с "Ареной". Ибо переднее расположение МТО на Меркаве может и оправдано в противопартизанских операциях, но на нормальной войне, против серьёзного противника не есть хорошо.
О, как всё запущено. И ролик специально сделали ;)
Разбирать всё по пунктам не буду, коснусь только знаменитых вышибных панелей.
Вышибные панели танка Абрамс рассчитаны на взрыв 2 кг. пороха. Поэтому, в Абрамсе не используются осколочно-фугасные снаряды, только бронебойные и так называемые "многоцелевые", сиречь кумулятивно-осколочные, от которых толку по окопавшейся пехоте — НОЛЬ.
Именно поэтому у Абрамса к пулемёту идёт 2000 патронов ;) Что некоторые идиоты пытаются преподнести как достоинство.
Горят, кстати, Абрамсы ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ГОРЯТ, несмотря на бред про отличную противопожарную систему. Это единственный танк Мира, который может быть уничтожен стрелковым оружием — был такой случай в Ираке, когда Абрамс был обстрелян из КПВТ, пули поразили вспомогательную силовую установку (ВСУ), в результате танк СГОРЕЛ ;))
Корма Абрамса пробивается из 30-мм. пушки, борт — из 75 мм. орудия и из перспективного 57-мм.
Удельное давление на грунт у Абрамса позволяет ему ездить только по твёрдым грунтам.
При весе в 65 тонн его выдержит редкий мост.
1 час езды требует 2 часов обслуживания.
А КАРТИНОК С УНИЧТОЖЕННЫМИ АБРАМСАМИ Я ВАМ ГОСПОДА, СКОЛЬКО УГОДНО НАЙДУ ;)
>>>Вышибные панели танка Абрамс рассчитаны на взрыв 2 кг. пороха.
Поправка, не вышибные панели, а бронешторка, которую негр-заряжающий вручную тягает туда сюда — открыл шторку, достал снаряд, закрыл шторку, зарядил орудие. И бронешторка эта в боевых условиях часто не закрывается. И не выдерживает взрыва больше, чем 2 кг. пороха.
>>>Пару недель назад я выкладывал такую схемку, с вопросом, что за уникальная деталь под ногами американского механика-водителя мешается, больше ни у кого такого нет. Тогда народ не отозвался на мой клич, я рыл дальше, и из разрозненных источников сложил правдоподобный ответ. Это действительно ноу-хау, достойное пациента Кащенки. Ребята добавили внутри корпуса здоровенный толстостенный короб для повышения миноустойчивости тонкого днища, и пропустили внутри торсионы передних опорных катков. Последствия плохие:
-Механику-водителю короб мешается под ногами, пришлось сдвинуть сиденье вперёд, на уровень первых опорных катков, а ноги задрать ВЫШЕ головы...
-Толщину верхнего лобового листа пришлось ограничить (Иначе либо ноги некуда будет деть, либо обзор нафиг закроет, он и так плох).
-Выстрелы возле механика-водителя теперь не положить, короб мешает, блин. Но сделали там бортовые баки для топлива, которые реально заправлять не удобно, топливо внутрь танка при этом проливается Подмигивающий .
-Пришлось боекомплект пихать в корму башни. Нормальное решение. Но. Двигатель, зараза такая, в мотрном отделении НЕ ПОМЕСТИЛСЯ. Для него сделали сверху моторного отделения что-то похожее на бронированный сарай. Ну не беда, с кем не бывает. Чтобы башня (она крутится на 360 градусов) не цеплялась за сарай, её снизу обкорнали. На лобовой броне выполнили замечательные заманы Улыбающийся , а кормовая ниша поджалась кверху, став тоньше. Чтобы в тонкой нише разместить большой боезапас, нишу сделали ШИРОКОЙ Непонимающий . Башня стала широкой. Башенный погон стал больше диаметром, ослабив корпус. Ешё раз напомню, что и лобовая броня увеличила площадь, вес. И начали вес уменьшать где не попадя, кроме фронтальной проекции. И в результате вид как у рыцаря с мощным забралом на лице и голой спиной и боками...
>>>Бронирование на отечественных танках имеет равный габарит во всем защищаемом секторе. Диапазон курсовых углов, в которых обеспечивается защищенность башни отечественных танков — +-35 град. На зарубежных, танках защищенность башни обеспечивается в пределах курсовых углов +-20 град.
Большие габариты зарубежных танков приводили к неизбежности появления на них обширных ослабленных участков лобовой проекции, при чем танкостроители различных стран в зависимости от предпочтений и планируемой тактики применения вынуждены были ослаблять различные участки.
— на британских танках «Чифтейн», «Челленджер» — большая по площади деталь носового узла корпуса.
- на танке «Леопард-2» — бронирование бортов башни.
- на танке «Абрамс» верхняя деталь носового узла корпуса, с расположенным на ней люком водителя и большим зазором между корпусом и башней.
На отечественных танках Т-64, Т-72 и Т-80 так же существуют ослабленные участки, такие как ослабленный участок по центру верхней детали носового узла корпуса. Стоит отметить, что в области ослабленной зоны ВЛД размещены вместо наполнителя из стеклотекстолита броневого (СТБ) вставки из стали повышенной твердости, которые увеличивают стойкость в этой области. Кроме того ослабленный участок носового узла Т-64 (Т-72 и Т-80) не является неустранимой особенностью
В целом для башен танков Т-80У(УД) характерны такие особенности:
- высокий эквивалент по массе, высокая плотность наполнителя. Например, уровень защищенности танка Т-64А с бронированием башни образца 1974-го года удалось достигнуть только на танке М1 «Абрамс», почти 10 лет спустя (по защите башни от БПС М1 имел уровень, аналогичный танку Т-72).
- горизонтальная толщина лобовой брони имеет равные показатели в пределах заданных курсовых углов обстрела.
- эквивалент по стойкости лобовой брони при меньшей массе танка Т-80У(УД) превышает показатели западных танков с большей массой созданных в тот же период.
Благодаря комплексу управляемого оружия огневое воздействие начинается с рубежа 5 км. На дальностях свыше 2,5…3 км управляемое вооружение имеет преимущества перед БПС по точности попадания и бронепробиваемости.
Возможность форсирования водных преград глубиной до 5 метров и без ограничений по длине водной преграды (танки с двигателем 6ТД).
Более равномерная защита башни в углах безопасного маневрирования +35 градусов и меньшее количество ослабленных зон (по сравнению с танком «Леопрад-2»).
Меньшая уязвимая проекция крыши корпуса и башни.
Наличие механизированного заряжания.
Наличие динамической защиты в встроенном или модульном вариантах.
Хороший рецепт прекращения военных конфликтов, надо заставить президентов лично водить войска своей страны в атаку "на лихом белом коне" или возродить практику поединков военноначальников, хватит им быть зрителями в ложах.
Народ, я понимаю что некоторые проявляют элементы патриотизма в полной мере на сколько они могут, но может лучше как то по теме или никак? нет я конечно понимаю что за подобное плюсуют и всё такое, типа приятно, но читать давно уже не интересно. Когда приколы были это было даже весело а сейчас как в музыке носители жанра ушли а остальные долбят что то на ту же тему в том же ритме и думают что очередной шедевр извергают.
А то что народы пересорили уже тоже как то привычно стало, всё меньше раздражает, смирился наверно. Шансов нет электорат глотает пилюли не запивая и ему это наравится.
По основной теме скажу то что уже говорил что разработка вооружений это развитие науки и на этом положительная сторона заканчивается, дальше смерть, игра в то у кого лучше оружие, защита, удача и... руководство.
и ещё... на всякие меры со временем делаются контрмеры... а реклама была есть и будет... методика у данного оружия логичная но в остальном зависит что в ответ сделают или сделали, уверен что идея не новая
там сверху про броню про танки про оружие... это название с намёком на миркаву на самом деле автор клонит названием на офтоп, чтоб срач разводился... так может не стоит уподобляться?
"это название с намёком на миркаву" — на Меркаве стоит (в данный момент у единственной в Мире) серийный КАЗ, который якобы был недавно испытан в бою (хотя на самом деле в 2006 в Ливане КАЗы уже стояли на части танков), так и что?
не буду спорить не силён в этом, однако всё развивается если необходимо так что если что то в 2006 было то сейчас наверно должно было быть изменено в более сильную сторону (оборонка она работает как раз когда напряженка, а в том регионе спокойно ее бывает так что уверен что работают над совершенствованием)... более того тану не коробка которая тупо ездит как мишень.. вооружение тоже есть да и работает танк в системе а не самостоятельно... по крайней мере так расчитано, а там уж как получится
а вопросом на вопрос кстати там не было... так проверил ради прикола... вернее не более того что только что можно назвать вопросом на вопрос с Вашей стороны... ну а точнее примерно так:
-А Вам "по теме" чего надо услышать?
-там сверху про броню про танки про оружие... -(это был ответ)
-так может не стоит уподобляться? (а это был не столько вопрос сколько призыв задуматься не поддаваться на провокации, хотя можно трактовать и как вопрос в составе призыва)
-И Вы так и не ответили (вернее ответили вопросом на вопрос, что уже как бы намекает;) ), что Вы хотите услышать "по теме"? (а это вопрос)
ладно предлагаю закрыть эту дискуссию всё равно она тупиковая и смысла не имеет...
Вообще-то, вопрос был "А Вам "по теме" чего надо услышать?"
Ну ладно, вопросом на вопрос там не было.
Но ответа на свой вопрос, чего бы Вы конкретно хотели услышать по теме (кроме расплывчатого "мнения мнение про статью и про то что в ней") я не увидел.
Комментарии
Зарегистрирован: 4 марта, 21:16
--------------------------------------------------------------
С 04 марта наблюдаешь, касатик?
Не говори, что ты этого не знал, и не обижайся, когда забанят.
А ты Олди поставь рядом Меркаву-4, Советские / Русские танки и по всем долбанем из РПГ, вот тогда и посмеемся, если захочешь, и посмотрим, и посравниваем, каковы будут результаты и кто выживет.
P.S. Интересно, Олди, какой бы ты танк выбрал? (подозреваю, что услышу ответ полного дилетанта)
А почему тебе было бы любопытно? Ты еврей? Пендос? Чечен? А?
Сравнение Т-90 и других современных ОБТ неоднократно проводилось как военными экспертами, так и журналистами. Результаты этих исследований зачастую противоречат друг другу и приоритет тому или иному танку отдаётся исходя из личных предпочтений автора. Некоторые авторы вообще считают, что общее теоретическое сравнение танков невозможно и даже реальные боевые действия не дают окончательного результата — важно учитывать тактику применения, подготовку экипажей, техническое обслуживание техники, которые имеют зачастую большее значение, чем свойства самого танка. Важной и относительно объективной оценкой в мирное время является коммерческий успех — так как заказчики перед выбором боевых машин как правило, проводят независимые многосторонние и тщательные их испытания. Однако и при этом следует учитывать, что часть в части тендеров предпочтение тем или иным танкам отдаётся по политическим причинам.
Я растрою кошерного Санька — он вещает о боевом применении танков в ВОЙНЕ, там даже высокоточное не принципиально — против танкового соединения сейчас эффективней применить тактическое ЯО, против него защиты нет. А уже отдельные танки после того выжившие добиваются простейшими средствами, после ядерного удара всю внешнюю херню, типа активной защиты с них просто сдует или произойдет срабатывание ее всей... да и залп того же смерча или урагана, по танковой группировке ее просто уничтожит, без всяких высокоточных:)
Меркава это по сути своей комфортабельный бульдозер с кондиционером, для борьбы с туземцами, вооруженными стрелковым оружием. Он хорош утюжить школы и больницы, давить деревни вместе с жителями, а вот как только дело касается боя с равным противником, так все заканчивается:) как, впрочем, и вся еврейская доблесть и храбрость:)
А что касается еврейской доблести (как и русской, немецкой и любой другой) — так она имеет место быть, ибо нет наций абсолютно "плохих" как и абсолютно "хороших".
И вообще, может не стоит смешивать конструкцию танка с пятой графой? Тем более что решение о закупке танка для замены Т-90 в ВС РФ принято в пользу "Леопарда", а не "Меркавы"... Может, Макаров с Поповкиным учли Вашу позицию?
а насчет наций, может и так, только вот одна уже три тысячелетия светит своей "доблестью" на фоне остальных, называя трусость и подлость доблестью, предательство мужеством, а свое регулярное бегство с сдачей родни высшей честью:) Примеры от пуримской резни и до Второй Мировой одинаковы...
А она снабжена противоатомной защитой? Я вот чего-то сомневаюсь ;)
Вы это, завязывайте с наркотиками...
И тебе, как любителю тактического ЯО, не стоит забывать, что все эти сценарии из области теории. На практике, если подобный сценарий все же произойдет, то тактическим ЯО война, скорее всего, не ограничится. А все твои доводы о том, что в России низкая плотность населения и погибнет не так уж много, я уже слышал, можешь не повторяться... Победителей тут уже не будет...
P.S. «Такое оружие существует, чтобы никогда его не применять».
Доклад Миссии Организации Объединенных Наций по установлению
фактов в связи с конфликтом в Газе
A/HRC/12/48 (ADVANCE 1)
23 September 2009
41. ...Миссия подробно изучила заявления представителей израильского
правительства, в которых утверждалось, что нападение было совершено в ответ на
минометный обстрел, произведенный одной из вооруженных палестинских групп. Хотя
Миссия и не исключает того, что это может соответствовать действительности... (к слову сказать, возможность того, что в школе сдетонировал склад боеприпасов даже упоминалась в докладе ООН. И это при том, что многие специалисты указывают на это)
...из того же источника...
103. Начиная с 2001 года (глава XXIV) палестинские вооруженные группы выпустили
около 8 000 ракет и минометных мин по южной части Израиля. В то время как такие
общины, как Сдерот и киббутц Нир Ам с самого начала были в зоне ракетно-минометного
обстрела, радиус действия ракетного огня расширился приблизительно до 40 км от
границы Газы, охватывая населенные пункты на севере, вплоть до Эшдода, в ходе
израильских военных операций в Газе...
110. Миссия отмечает, что сравнительно небольшое число жертв среди гражданского
населения в Израиле в значительной степени объясняется принятыми Израилем мерами
предосторожности. Они включают систему раннего оповещения, предоставление убежищ
для гражданских лиц и строительство укреплений вокруг школ и других общественных
зданий при значительных финансовых расходах со стороны правительства Израиля....
ну чисто Гебельс вещает!!! ведь тот тоже заявлял, что война с евреями всего лишь ответ на объявление теми войны всего еврейского народа Германии в 39-м году:)
Международный Красный Крест составил трехтомный доклад, "Report of the International Committee of the Red Cross on its Activities During the Second World War", напечатанный в Женеве в 1948 г., который является весьма уникальным по своей объективности. Этот подробный доклад, от нейтральной организации, составлен на базе двух других докладов — "Documents sur l'activite du CICR en faveur des civils detenus dans les camps de concentration en Allemagne, 1939 — 1945", (Женева, 1946), а также "Inter Arma Caritas — the Work of the ICRC during the Second World War", (Женева, 1947
Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан назвал бомбардировку наблюдательного поста преднамеренной. При этом он отметил, что премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт ранее обещал ему, что позиции миротворцев не будут подвергаться обстрелам.
МИД Израиля выразил сожаление в связи с "трагической гибелью" сотрудников ООН, но, в то же время, посол Израиля в ООН Дан Гиллерман заявил, что удивлен и шокирован словами Аннана о преднамеренном характере обстрела.
По словам же представителя Государственного департамента США в Риме, Израиль сообщил США, что воздушный удар был "случайным".
Между тем, позицию Аннана разделяет и официальный Китай, осудивший налет израильской авиации на Южный Ливан. Так, посол Израиля в Пекине Иегуда Хаим был вызван в китайский МИД, где ему было заявлено, что Китай требует тщательного расследования инцидента и официальных извинений от израильского правительства.
"Китайская сторона требует, чтобы все стороны противостояния, особенно Израиль, приняли все меры для обеспечивания безопасности миротворцев ООН", — заявил представитель китайского МИДа.
Кроме того, МИД Китая призвал к немедленному прекращению огня в Ливане и началу переговоров по мирному урегулированию конфликта.
Удар израильских ВВС по наблюдательному посту миротворцев ООН в Южном Ливане был нанесен в ночь на среду. Помимо китайского военнослужащего, погибли австриец, канадец и финн. Ранее сообщалось, что жертвами налета стали индийские миротворцы.
s_a_s_h_a сегодня, 14:57 #
...то есть, ты хочешь сказать, что если я своими глазами видел, как из двора школы запускается касам или Град, то мне это приснилось...
сравните с этим — s_a_s_h_a сегодня, 17:17 боевики радикальной шиитской группировки "Хезболла" находились недалеко от этого объекта , пытаясь таким образом избежать ответного огня израильской армии."
Санёк совсем заврался — то он таки своими глазами видел как именно из дверей той школы ООН, то оказывается НЕДАЛЕКО... причем еврейское "недалеко" распространяется на всю Газу...
правительства, в которых утверждалось, что нападение было совершено в ответ на
минометный обстрел, произведенный одной из вооруженных палестинских групп. Хотя
Миссия и не исключает того, что это может соответствовать действительности
Ну ты меня прям опроверг... Ну так опроверг, ну просто писец как опроверг ;)
Да я и не собирался тебя опровергать. Это факт, погибли люди, как и факт то, что из этой школы вели обстрел.
Санёк, я же не спорю, ты сам сказал — ВОЙНА! И начали ее ВЫ!!! Так же, как когда то гитлеровские фашисты, и ведете ее вы — еврейские нацисты так же и те ми же методами, что гитлеровские. И оправдания те же! Я даже в чем то вас понимаю, как могу понять немецких ПРОСТЫХ солдат — когда в тебя стреляют и рядом умирают твои сослуживцы, то тут не до сантиментов и так и хочется выжечь всех этих арабов-мусульман русских-евреев-комиссаров, понголовно, чтоб никто не ушел, ведь они от детей, до женщин и стариков не покоряются, а воюют...
Так чему ты удивляешься и возмущаешься?! Это ВОЙНА, такая же война уже была, твои деды, как ты сам утверждаешь, в ней участвовали, правда в отличие от внука они воевали на другой стороне, не на нацистско-фашисткой, и за это их убивали твои нынешние коллеги — фашисты!
да и с войнами вашими — наши деды в 40-х тоже стреляли, бросали гранаты, пускали под откос поезда ОККУПАНТОВ, пришедших на их земли — точно так же, как сейчас палестинцы. А немцы, в ответ, жгли деревни, расстреливали жителей, давили их танками, и точно как ты оправдывали это тем, что "своими глазами видели" как со двора той школы злой партизан стрелял в танк и самолет из дробовика! И точно так же, как нынешние еврейско-фашистские зондеркоманды зондеркоманды ссовцев за каждого своего убитого расстреливали сотню мирных жителей! Что поделать — это судьба всех оккупантов фашистов, и ты это лишний раз подтверждаешь!
Это легко может стать практикой ;) Военная Доктрина РФ как раз заточена под массированное применение ТЯО. Мы цацкаться с врагами не будем. А против ПФ ЯВ именно российская техника защищена как никакая другая.
И ограниченная ядерная война далеко не всегда может перерасти в глобальную. Случаи бывают разные.
Однако не стоит забывать, что не только "Т-90 будет поражаться высокоточными боеприпасами со стороны верхней полусферы". Это свойство всех современных танков...
Узнаю! Узнаю еб****го дедушка Растопшина ;)))
Для сведения,
1. у Т-90 крыша толще всех других танков.
2. в особый период на крышу ставятся "зонтики", внешний вид секретен, в открытой литературе не найдёте, дающий ещё бонусов и без того неплохой защите
3. при необходимости Т-90 и другие оснащаются КАЗ типа "Арена", или более новой, разработанной для объекта 195.
4. Со стороны "верхней полусферы" сейчас есть только Джавелин, который, мягко говоря, не блещет эффективностью. Рекламный ролик Рейтеона с подрывом Т-72 заложенными ВНУТРИ 100 кг. взрывчатки — не в счёт.
5. В РА в ближайший где-то год будет принят на вооружение унифицированный комплекс "Гермес" (авиационный, сухопутный и т.д.)
Вот его 24-кг. БЧ действительно будет в состоянии угрохать любой танк, даже если в крышу и не попадёт ;)
>>>важно учитывать тактику применения, подготовку экипажей, техническое обслуживание техники, которые имеют зачастую большее значение, чем свойства самого танка.
Это верно.
Ибо обездвиженный танк = мёртвый экипаж.
Разбирать всё по пунктам не буду, коснусь только знаменитых вышибных панелей.
Вышибные панели танка Абрамс рассчитаны на взрыв 2 кг. пороха. Поэтому, в Абрамсе не используются осколочно-фугасные снаряды, только бронебойные и так называемые "многоцелевые", сиречь кумулятивно-осколочные, от которых толку по окопавшейся пехоте — НОЛЬ.
Именно поэтому у Абрамса к пулемёту идёт 2000 патронов ;) Что некоторые идиоты пытаются преподнести как достоинство.
Горят, кстати, Абрамсы ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ГОРЯТ, несмотря на бред про отличную противопожарную систему. Это единственный танк Мира, который может быть уничтожен стрелковым оружием — был такой случай в Ираке, когда Абрамс был обстрелян из КПВТ, пули поразили вспомогательную силовую установку (ВСУ), в результате танк СГОРЕЛ ;))
Корма Абрамса пробивается из 30-мм. пушки, борт — из 75 мм. орудия и из перспективного 57-мм.
Удельное давление на грунт у Абрамса позволяет ему ездить только по твёрдым грунтам.
При весе в 65 тонн его выдержит редкий мост.
1 час езды требует 2 часов обслуживания.
А КАРТИНОК С УНИЧТОЖЕННЫМИ АБРАМСАМИ Я ВАМ ГОСПОДА, СКОЛЬКО УГОДНО НАЙДУ ;)
Поправка, не вышибные панели, а бронешторка, которую негр-заряжающий вручную тягает туда сюда — открыл шторку, достал снаряд, закрыл шторку, зарядил орудие. И бронешторка эта в боевых условиях часто не закрывается. И не выдерживает взрыва больше, чем 2 кг. пороха.
Дополню:
avanturist.org
>>>Пару недель назад я выкладывал такую схемку, с вопросом, что за уникальная деталь под ногами американского механика-водителя мешается, больше ни у кого такого нет. Тогда народ не отозвался на мой клич, я рыл дальше, и из разрозненных источников сложил правдоподобный ответ. Это действительно ноу-хау, достойное пациента Кащенки. Ребята добавили внутри корпуса здоровенный толстостенный короб для повышения миноустойчивости тонкого днища, и пропустили внутри торсионы передних опорных катков. Последствия плохие:
-Механику-водителю короб мешается под ногами, пришлось сдвинуть сиденье вперёд, на уровень первых опорных катков, а ноги задрать ВЫШЕ головы...
-Толщину верхнего лобового листа пришлось ограничить (Иначе либо ноги некуда будет деть, либо обзор нафиг закроет, он и так плох).
-Выстрелы возле механика-водителя теперь не положить, короб мешает, блин. Но сделали там бортовые баки для топлива, которые реально заправлять не удобно, топливо внутрь танка при этом проливается Подмигивающий .
-Пришлось боекомплект пихать в корму башни. Нормальное решение. Но. Двигатель, зараза такая, в мотрном отделении НЕ ПОМЕСТИЛСЯ. Для него сделали сверху моторного отделения что-то похожее на бронированный сарай. Ну не беда, с кем не бывает. Чтобы башня (она крутится на 360 градусов) не цеплялась за сарай, её снизу обкорнали. На лобовой броне выполнили замечательные заманы Улыбающийся , а кормовая ниша поджалась кверху, став тоньше. Чтобы в тонкой нише разместить большой боезапас, нишу сделали ШИРОКОЙ Непонимающий . Башня стала широкой. Башенный погон стал больше диаметром, ослабив корпус. Ешё раз напомню, что и лобовая броня увеличила площадь, вес. И начали вес уменьшать где не попадя, кроме фронтальной проекции. И в результате вид как у рыцаря с мощным забралом на лице и голой спиной и боками...
Таким грозным оружием можно было напугать и Кромвеля, гыыы!!!
andrei-bt.livejournal.com
>>>Бронирование на отечественных танках имеет равный габарит во всем защищаемом секторе. Диапазон курсовых углов, в которых обеспечивается защищенность башни отечественных танков — +-35 град. На зарубежных, танках защищенность башни обеспечивается в пределах курсовых углов +-20 град.
Большие габариты зарубежных танков приводили к неизбежности появления на них обширных ослабленных участков лобовой проекции, при чем танкостроители различных стран в зависимости от предпочтений и планируемой тактики применения вынуждены были ослаблять различные участки.
— на британских танках «Чифтейн», «Челленджер» — большая по площади деталь носового узла корпуса.
- на танке «Леопард-2» — бронирование бортов башни.
- на танке «Абрамс» верхняя деталь носового узла корпуса, с расположенным на ней люком водителя и большим зазором между корпусом и башней.
На отечественных танках Т-64, Т-72 и Т-80 так же существуют ослабленные участки, такие как ослабленный участок по центру верхней детали носового узла корпуса. Стоит отметить, что в области ослабленной зоны ВЛД размещены вместо наполнителя из стеклотекстолита броневого (СТБ) вставки из стали повышенной твердости, которые увеличивают стойкость в этой области. Кроме того ослабленный участок носового узла Т-64 (Т-72 и Т-80) не является неустранимой особенностью
В целом для башен танков Т-80У(УД) характерны такие особенности:
- высокий эквивалент по массе, высокая плотность наполнителя. Например, уровень защищенности танка Т-64А с бронированием башни образца 1974-го года удалось достигнуть только на танке М1 «Абрамс», почти 10 лет спустя (по защите башни от БПС М1 имел уровень, аналогичный танку Т-72).
- горизонтальная толщина лобовой брони имеет равные показатели в пределах заданных курсовых углов обстрела.
- эквивалент по стойкости лобовой брони при меньшей массе танка Т-80У(УД) превышает показатели западных танков с большей массой созданных в тот же период.
Благодаря комплексу управляемого оружия огневое воздействие начинается с рубежа 5 км. На дальностях свыше 2,5…3 км управляемое вооружение имеет преимущества перед БПС по точности попадания и бронепробиваемости.
Возможность форсирования водных преград глубиной до 5 метров и без ограничений по длине водной преграды (танки с двигателем 6ТД).
Более равномерная защита башни в углах безопасного маневрирования +35 градусов и меньшее количество ослабленных зон (по сравнению с танком «Леопрад-2»).
Меньшая уязвимая проекция крыши корпуса и башни.
Наличие механизированного заряжания.
Наличие динамической защиты в встроенном или модульном вариантах.
А то что народы пересорили уже тоже как то привычно стало, всё меньше раздражает, смирился наверно. Шансов нет электорат глотает пилюли не запивая и ему это наравится.
По основной теме скажу то что уже говорил что разработка вооружений это развитие науки и на этом положительная сторона заканчивается, дальше смерть, игра в то у кого лучше оружие, защита, удача и... руководство.
Так на кого намекать, как не на неё?
-А Вам "по теме" чего надо услышать?
-там сверху про броню про танки про оружие... -(это был ответ)
-так может не стоит уподобляться? (а это был не столько вопрос сколько призыв задуматься не поддаваться на провокации, хотя можно трактовать и как вопрос в составе призыва)
-И Вы так и не ответили (вернее ответили вопросом на вопрос, что уже как бы намекает;) ), что Вы хотите услышать "по теме"? (а это вопрос)
ладно предлагаю закрыть эту дискуссию всё равно она тупиковая и смысла не имеет...
Ну ладно, вопросом на вопрос там не было.
Но ответа на свой вопрос, чего бы Вы конкретно хотели услышать по теме (кроме расплывчатого "мнения мнение про статью и про то что в ней") я не увидел.
nnm.ru — последний коммент 02.05.10 г.
С возвращением, жидобот!