Сейчас машину, квартиру, модные шмотки, сырокопченую колбасу, икру, — любой гражданин России имеет ВОЗМОЖНОСТЬ купить. Можно выехать практически в любую страну (если визу дадут). Но многие ли в состоянии выехать из глубинки хотя-бы в столицу? Про выезд за рубеж, машину, квартиру я вообще молчу. Да, дефицита, можно подумать, нет. Да вот только у многих нет и денег для покупки "благ цивилизации", которые в СССР могли себе позволить (типа икры — про черную помолчим — или сырокопченой колбасы), хоть они и входили в т.н. "дефицитные". Сегодня деньги (для покупки сегодняшнего "недефицита") есть, в основном, только у жителей центральных регионов (столица, Питер, областные центры, успешные, а еще лучше с иностранным капиталом, предприятия), которые имеют возможность более-менее нормально зарабатывать. А если говорить про глубинку, то если раньше у людей была возможность съездить в столицу на "колбасной электричке", закупиться колбасой, и уехать обратно, то сейчас не у каждого есть даже деньги на билет до столицы. Вот то что мы сейчас имеем. Колбаса есть, а купить ее может далеко не каждый (про "свободную заграницу", не напоминаю).
это я к чему... вот когда мы в ВТО войдем, когда вам без вазелину присунут и провернут, тогда вспомните написанное тут. платное образование в школе вам цветочками покажется
при СССР помню пенсии соответствующие были, примерно 70% от зарплаты. Да возможно особо ничего в магазинах не купишь, но старики спокойны и уверены были. А что сейчас из разносолов для них да и для всех в магазинах, произведено в Китае не пойми из какой отравы. И какая пенсия сейчас у людей. Скажете ".....своей пенсией управляй сам....."--- как в рекламе ------- ХА-ХА-ХА, никаких гарантий что государство не поменяет все эти условия в течении года. Меняли уже не раз. Никакого стимула зарабатывать в белую хорошо, чтоб в белую отчислять налоги на пенсию. Кормить государство в лице зажравшихся чиновников. А что государство сделало для меня как для гражданина, налогоплательщика ?????? Может бесплатную качественную медицину??? Или качественное бесплатное образование в школе????? Может дороги хорошие закатали???? может можем по адекватным ценам услуги ЖКХ получать? Может милиция нас защищает????
Кто на эти вопросы ответит? Тогда почему я плачу налоги на поддержание всего этого, а с меня потом в школе, в детском саду, в больнице деньги требуют? С какого ражна заставляют ставить принудительно счетчики на все(воду и даже газ). Мы итак переплачиваем, а нам втирают что в целях экономии.
Просто не могу не подписаться. Но... Но. Есть одно уточнение — " неважно кто ты и чем ты занимаешься" — именно из того, что это было так или иначе важно каждому (!) отдельно взятому индивидууму, его семье, близким и окружению, именно их этого и сформировалось такое явление, как Страна Советов. СССР. Дорогой ценой, но добротно и качественно уложена. С любовью, порой переходящей в жестокость. Но это была страна, величием и влиянием которой на остальной мир мог бы гордиться любой из императоров России.
да нет не меркантильный я, просто пенсия не за горами, сейчас я могу все обеспечить сам себе. Стараюсь сделать так, чтоб и дети не оказались в чистом поле. Просто очень обидно когда государство дрючит во все щели, а ты не можешь хотя бы ликвидировать по мере необходимости зажравшихся и обнаглевших чиновников.
Поэтому я просто и хочу получать что-то взамен, я что меценат? Вот например я с удовольствием готов помогать тем же дет.домам, пусть снимут с моего предприятия налоги, готов полностью отчитаться о перечисленных средствах, НО.... я знаю куда и на что конкретно пошли деньги, я вижу что дети рады и ни в чем не нуждаются. А тут вышибли и привет.....
вы там это... у себя еще не всех своих индейцев в холмики в пустыне превратили чтоб за независимость не возмущались? или опять стеклянными бусами одарили или зелеными необеспеченными бумажками?
Павлик Морозов, гришь... Я не к тому ,чтобы утверждать, хорош его поступок или плох... Я к тому, что это был поступок. Поступок с большой буквы. Мы в большинстве своем знаем только его внешнюю сторону. Оклад. Как у иконы. Что было у него внутри — нам мешала узнать и мастерски проведнная политлиния (через десятилетия!) и огульный маргинализм смутных постперестроечных лет.
Не выдержал. Я понимэ, что краткость, сестра etc... Тем не менее:
Меня поражает что с той, что с другой стороны, присутствует убедительнейшая аргументация при _абсолютном_ нежелании глядеть прауде у гхлаза, а не у какое-то другхое место :)
Русский человек — не тот, у которого чего-то нет, а нет чего-то, ну и хуй с ним, с этим :)
Вполне можно мириться с отсутствием колбасы, работы, достойной зарплаты за достойную работу. Но нельзя мириться с отсутсвием Отчизны, величия своей Родины, разбавления этих понятий пусть песи-колой, пусть буратиной. Совок был далеко не идеален. Но... Но. см. второй абзац.
Колбаса... Как-то раз я был на полном подсосе и внимательно изучал витрину колбасного отдела. Я был не брит, кое-как одет, вобщем, вид не презентабельный. Рядом со мной были разных возрастов люди, покупающие то или другое. Часть из них потОм стояла со мной рядом к кассам. Джентльмены, мне было плохо... Я видел, как они одеты, сколько у них хрустов в лопатниках, какие суммы списывались с карт... Но, блядь(!), они покупали такое говно, которое я, будучи на подсосе, не купил бы даже из экономии... Я пьяный в стельку, в санях, но не купил бы такую говноколбасу, такой чай, такой кофе.... Меня всегда поражало — кто покупает это дерьмо? Как сводят концы с концами те, кто его выпускает? Ведь все прилавки завалены этим подобием сосисок, сарделек, сервелата, вареной (! о, не произносите это слово вслух!) молочной колбасы. Говнопроизводство поддержано говножеспросом. И говноприбыльно!
Дык ап чом же мы спорим, если объективно (смотрите не на мой пост, а на экономику говноприлавков) разборчивость покупателя сведена на ноль и ниже... А это — плод воспитания. И, хомячки, зачатые на подоконниках общаг, с трудом различающие маму от папы, создают этот экономический фундамент.... Увы мне, грешному. Увы мне, Иван Васильичу...
Дык, как я выше заметил, и с этим можно мириться и существовать. Пока...пока есть альтернатива. !!!. Подчеркиваю. В совке она была. Сейчас — нет. Щаз, ты хоть вывернись наизнанку, но не сможешь купить себе то, что хочешь. Бабосы здесь не причем.... ТЫ ведь не будешь закусывать ни баксарем, ни еврой... Извращен до неприличия вкус потребителя. Обратите внимание на автомобили, на которых ездит народ. Меня иногда повергает в шок — видно, накачанный баблом чел, за немерянные десятки тысяч покупает фуфломашину епической совковой сборки. И козыряет на ней с достоинством падишаха на выпестованном его же кормилицей белом верблюде...
Ну почему же? в Европе есть т.н. биологически и экологически чистые продукты, выращенные на биофермах и с применением гуано.Всего каких то 3-4 цены и те же овощи-фрукты, только биологически чистые.
Правда, мы это и без того за копейки имели в свое время) Не ценили когда имели, теперь имеют нас и мы это ценим)
Ну вот... Договорились.... Так это изначально должно быть в свою цену, а уж для любителей — продукт с ГМО должен быть по цене на порядок ниже! Если бы отсутсвовал спрос (читай — присутствовал нормальный) на недостойный товар, то и не выпускал бы его никто. Если бы взыскательный потребитель сказал молочнику — я не буду пить молоко от не так подоенной коровы, то и корову бы доили как надо.
Пример из реала — корова моей хозяйки не давала ей вымя. Давла, конечно же, но молоко было водянистым. Хозяин утро еще выгоняя ее в табун, в город собирался. Корова видела это дело. И приносила молоко водянистое, зная, что хозяйка ее доить будет. Так она, хозяйка, с извинениями к нам, городским, шла — "Уж не обессудьте, хозяин-то с утра в город подался..."
Лично меня больше удивляет отсутствие элементарного воспитания и вкуса у "кошельков"! Ну зачем так безвкусно одеваться, сливая такое количество денег?!Ну есть деньги, ну купи красивую одежду, а не просто модную! А про наличие альтернативы неплохо сказал один из киногероев в фильме "О чём говорят мужчины", на примере вилки всё понятно объяснил))))
Конечно. Но о какой ДС можно говорить, когда в соседних магазинах цены разлетаются от десятков до сотен процентов? Какая блин AV, если товар не приобрел новых потребительских свойств? Даже если иметь ввиду доставку, как одно из них. Магазины-то в двух щагах друг от друга...
все жили и имели все. Но всякие ушлые уепки расписывали с пеной у рта как замечательно жить в США получая 2000 долларов.
при этом, конечно, замалчивалось про необходимость покупки дорогой медстраховки, квартиры в ипотеку, машину в кредит и т.п. и после всех вычетов оказывалось что живут беднее нас.
Продолжительность жизни россиян: в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины — 33), в 1938-1939 гг. — 47 лет (женщины — 50), в 1970-1972 гг. — 70 лет (женщины — 74).
сейчас продолжительность жизни "загоняют" под планку, когда не нужно платить пенсии. 59 лет для мужчин — это значит, что большинство мужчин до пенсий не доживает...
1. Детсад 5 т.р. рублей в месяц на ребенка )) Игрушки игривые, кровати кроватные — так и не понял чем отличатеся от того в который я ходил )) Среди тех что выбирали — наиболее нормальный в плане содержания в порядке его и территории — в остальных то крыша текет, то воспитатели номер отрабатывают ) Тут вполне )) Но 5 т.р.
2. И хорошо )) Посмотри лично на желудочные детские больницы по МСК )) Потом заставь себя отдать туда ребенка ) Я не смог ))
Да — забыл сказать — никакая платная клиника с подозрением на инфекцию в стационар не возьмет — и не мечтай — ты зарабатывай зарабатывай ) И в Израиль вези куданьть )
"...Игрушки игривые, кровати кроватные — так и не понял чем отличатеся от того в который я ходил.."
Позволь не согласиться. А моралитэ? Моралитэ воспитателей и нянечек? Меня от тюрьмы супруга спасла — на руке повисла. Мы забирали ребенка из сада, я сразу недоброе почуял, как увидел походняк этой курвы, ведущей моего сына. А уж как свежачком от нее пахнуло оливье-шампанско-водочным.... Все это в амбре, скажем так, не совсем сексуально-нейтрального Poisson... Жена на руке повисла. Мудрая, блин :)
Но. Опять же. Это частности... Тем более — давно дело было. Давно тут сидим :)
Пустые и стоят — щя квартира эт не средство жилья а "инвестиция" )) Хорош — все ты знаешь ))) Если это инвестиция людей не супер пурер сильно богатых, то делается ремонт и сдача — уже "вложение капитала" )) Так как насчет эксперимента ? ))
Ну вот вроде ты вроде нормальный человек, пусть и с другой точкой зрения, но всж нормальный )) и если ты уверен, что тебе не известно о фактах воровства/взяток/другого незаконного дохода в размере ну скажем более 100 т.р. либо у подчиненных тебе, либо у твоего начальства, то напиши любую фразу — если че — в суде эт как доказательство считаться не будет )) Я со своей стороны больше не буду писать в эту ветку спора ))
Давай, я не против. Я в 25 лет имел прекрасную двушку, самый современный автомобиль из выпускаемых в стране, мог ежедневно обедать в лучших ресторанах Москвы, одежду носил только инд пошива.
Отец учитель, мать инженер в рядовом НИИ были.... Жили в частном доме, попали под застройку нового дома, снесли, на время строительства дали нормальный дом опять частный, построили дом дали 4х комнатную квартиру! Всем по комнате! Дом строил завод... Заселились в 1985 году, строили дом 3 года... Неднократно по путёвкам с семьёй ездили на чёрное море отдыхать, в пионерские лагеря без вопросов!
пломбы железные? неприятно, согласен. а сколько стоит серьезное лечение например рака сейчас — и что и за какие деньги делалось в СССР?
сколько например сечас стоит пришить оторванные пальцы?
не хочеш работать — иди на улицу? зато гастарбайтеры хотят работать. и работодатели почему не гнушаются их зверски эксплуатировать — а чо, капитализм ведь.
специалисты — да,нужны. а какие теперь возможности у молодежи стать специалистом, по сравнению с СССР? больше ВУЗов, ПТУ, больше бесплатных мест? и после ВУЗа все эти юристы/экономисты сразу работают по специальности? и уровень знаний поражает?
при СССР жилье ждали годами... а сейчас, особенно молодому — да иди выбирай что понравилось, бери ипотеку, особенно в цетре москвы например — полно молодежи берет квартиры. в СССР всех приучили к халяве — все ждали квартиру от государства — оно ОБЯЗАНО дать жилье. а кредиты на строительство своего дома были безпроцентные — просто все сидели на жопе и ждали.сейчас при таких условиях по кредитам — половина городов бы ресселилась
"Я начал работать с 1991 " — ключевая фраза. О каком совке Вы можете рассуждать с претензией на знаю-прожил? Какие черные пломбы? Каждый ставил себе какие хотел. Обратите внимание — не "мог", а "хотел". Именно "хотел". А то, что у многих хотелка просто не выросла и осталась крючкообразным зародышем — по ним равняться что ли? Я не знаю ни единого человека в совке который хотел что-либо из материального (в крайности не впадаем, ОК?), но не имел. У меня не было ни одной семьи, в холодильнике которых не было бы мяса... Н еимели только ублюдки, не знающие поняти1 "хочу", "мне нравится". Именно они и были стержнем совка. Совка, в самом плохом смысле этого слова.
"Социалистическая экономика по определению не может быть более эффективной, чем капиталистическая." — бред. Купи-продай подроже -вот и вся капиталистическая экономика.Чистая спекуляция. В нормальных странах за это сажали и сажают. Расстрелять бы с десяток погани, остальная шваль бы обосралась. Ничего, скоро умоются...
Экономика — экономикой, но СССР больше был уязвим из-за своей внутренней национальной политики. Говорят, что в азиатских республиках не было советской власти. Это неверно. Власть такая была и очень даже "советская" — в кремлевском ее понимании. Но вот социализма и интернационализма там точно никогда не было. А были в каждой "республике" свой народ и инородцы, свой язык и чужой — казенный, свои дикарские обычаи и ненастоящие совковые праздники, а главное — реальную повседневную жизнь людей там определяла религия, ислам в "атеистическом" государстве! Ну не мог такой союз республик продержаться долго. Чудо, что вообще продержался до пьяного Елкина. В прибалтике и то социализма было побольше, правда он больше походил на рудиментарный национал- социализм... Чего же еще было ждать? Чего ждать РФ?
Я жил и бывал почти везде в СССР, видел и помню многое.
Мне известно не только что такое бред, но и что многие не хотят видеть и не умеют думать. Это прискорбно, но факт. Если ты слеп — слушай других.Если тебе было хорошо в твоей азиатской республике — это ничего не значит. Была ли она советской: был ли там хоть один русский по национальности рядовой милиционер, по каким обычаям там женились, много ли смешанных браков, дружили ли русские дети с местными и как к этому относились их родители, участовали ли в семейных праздниках, как обстояли дела в отношении кровничестова и т.д. и т.п.
И поменьше спеси. Взялся дискутировать — проверь на бред свои мозги.
"Социалистическая экономика по определению не может быть эффективной". Вообще то автор по определению из тех евреев, которые эффективность экономики определяют по количеству бабла у себя лично в кармане.
Комментарии
это только теоретически)
Безусловно можно. Качество и оценивается сравнением. Жигули (Лада) лучше Таврии.
Пенсия, обеспечивающая достойную старость.
Необременительная квартплата
Товарищи! В центре внимания нашей партии всегда были вопросы социальной
политики, забота о человеке. Социальная сфера охватывает интересы классов и
социальных групп, наций и народностей, отношения общества и личности,
условия труда и быта, здоровья и досуга. Именно в этой сфере реализуются
результаты экономической деятельности, затрагивающие жизненные интересы
трудящихся, воплощаются высшие цели социализма. Именно здесь наиболее широко
и наглядно выявляется гуманистическая природа социалистического строя, его
качественное отличие от капитализма.
Социализм устранил главный источник социальной несправедливости — эксплуатацию человека человеком, неравенство по отношению к средствам
производства. Социальная справедливость пронизывает все стороны
социалистических общественных отношений. Она — в реальном народовластии и
равенстве всех граждан перед законом, в фактическом равноправии наций,
уважении личности, создании условий для ее всестороннего развития. Это и
широкие социальные гарантии: обеспеченность работой, доступность
образования, культуры, медицинского обслуживания и жилья, забота о
престарелых, материнстве и детстве. Строгое проведение в жизнь принципа
социальной справедливости — важное условие единства народа, политической
устойчивости общества, динамизма развития.
М.С.Горбачев. Политический доклад центрального комитета КПСС XXVII сЪезду коммунистической партии Советского Союза
Культура стала доступна лишь богатым. Результаты можно видеть каждый день на улице.
с ним и дискутируйте) где он и как неправ и в какой позе.
правда и проста как мычание, но и уровень потребляющих столь ценную информацию опустился туда же.
Школы ))
Квартиры ))
Армия))
Работа ))
Старость)
Уверенность что не продадут китайцам на органы в 2017)))
Кто на эти вопросы ответит? Тогда почему я плачу налоги на поддержание всего этого, а с меня потом в школе, в детском саду, в больнице деньги требуют? С какого ражна заставляют ставить принудительно счетчики на все(воду и даже газ). Мы итак переплачиваем, а нам втирают что в целях экономии.
Поэтому я просто и хочу получать что-то взамен, я что меценат? Вот например я с удовольствием готов помогать тем же дет.домам, пусть снимут с моего предприятия налоги, готов полностью отчитаться о перечисленных средствах, НО.... я знаю куда и на что конкретно пошли деньги, я вижу что дети рады и ни в чем не нуждаются. А тут вышибли и привет.....
Меня поражает что с той, что с другой стороны, присутствует убедительнейшая аргументация при _абсолютном_ нежелании глядеть прауде у гхлаза, а не у какое-то другхое место :)
Русский человек — не тот, у которого чего-то нет, а нет чего-то, ну и хуй с ним, с этим :)
Вполне можно мириться с отсутствием колбасы, работы, достойной зарплаты за достойную работу. Но нельзя мириться с отсутсвием Отчизны, величия своей Родины, разбавления этих понятий пусть песи-колой, пусть буратиной. Совок был далеко не идеален. Но... Но. см. второй абзац.
Колбаса... Как-то раз я был на полном подсосе и внимательно изучал витрину колбасного отдела. Я был не брит, кое-как одет, вобщем, вид не презентабельный. Рядом со мной были разных возрастов люди, покупающие то или другое. Часть из них потОм стояла со мной рядом к кассам. Джентльмены, мне было плохо... Я видел, как они одеты, сколько у них хрустов в лопатниках, какие суммы списывались с карт... Но, блядь(!), они покупали такое говно, которое я, будучи на подсосе, не купил бы даже из экономии... Я пьяный в стельку, в санях, но не купил бы такую говноколбасу, такой чай, такой кофе.... Меня всегда поражало — кто покупает это дерьмо? Как сводят концы с концами те, кто его выпускает? Ведь все прилавки завалены этим подобием сосисок, сарделек, сервелата, вареной (! о, не произносите это слово вслух!) молочной колбасы. Говнопроизводство поддержано говножеспросом. И говноприбыльно!
Дык ап чом же мы спорим, если объективно (смотрите не на мой пост, а на экономику говноприлавков) разборчивость покупателя сведена на ноль и ниже... А это — плод воспитания. И, хомячки, зачатые на подоконниках общаг, с трудом различающие маму от папы, создают этот экономический фундамент.... Увы мне, грешному. Увы мне, Иван Васильичу...
Правда, мы это и без того за копейки имели в свое время) Не ценили когда имели, теперь имеют нас и мы это ценим)
Пример из реала — корова моей хозяйки не давала ей вымя. Давла, конечно же, но молоко было водянистым. Хозяин утро еще выгоняя ее в табун, в город собирался. Корова видела это дело. И приносила молоко водянистое, зная, что хозяйка ее доить будет. Так она, хозяйка, с извинениями к нам, городским, шла — "Уж не обессудьте, хозяин-то с утра в город подался..."
— Смотри какой я себе галстук на днях в бутике "..." купил. Полтоыры косых отвалил.
— Отвалил... Ты при братве не проговорись — лоханешся. Сева такой же взял но за две. В "...". Ты бы еще в секондхенд сходил.
----------------------------------------------------------------------------------------
Автору видимо оочень хотелось это предложение вставить, но я так и не понял с чего был сделан такой вывод, в тексте об этом ничего!!!
вам надо в рабство лет на 40 чтоб квартиру купить)
все жили и имели все. Но всякие ушлые уепки расписывали с пеной у рта как замечательно жить в США получая 2000 долларов.
при этом, конечно, замалчивалось про необходимость покупки дорогой медстраховки, квартиры в ипотеку, машину в кредит и т.п. и после всех вычетов оказывалось что живут беднее нас.
Простой вопрос. Ты считаешь, что СССР не был социально ориентированным государством, а современная Россия таковым является, это так?
1. Детсад 5 т.р. рублей в месяц на ребенка )) Игрушки игривые, кровати кроватные — так и не понял чем отличатеся от того в который я ходил )) Среди тех что выбирали — наиболее нормальный в плане содержания в порядке его и территории — в остальных то крыша текет, то воспитатели номер отрабатывают ) Тут вполне )) Но 5 т.р.
2. И хорошо )) Посмотри лично на желудочные детские больницы по МСК )) Потом заставь себя отдать туда ребенка ) Я не смог ))
3. В какой области производства трудимся ? ))
Позволь не согласиться. А моралитэ? Моралитэ воспитателей и нянечек? Меня от тюрьмы супруга спасла — на руке повисла. Мы забирали ребенка из сада, я сразу недоброе почуял, как увидел походняк этой курвы, ведущей моего сына. А уж как свежачком от нее пахнуло оливье-шампанско-водочным.... Все это в амбре, скажем так, не совсем сексуально-нейтрального Poisson... Жена на руке повисла. Мудрая, блин :)
Но. Опять же. Это частности... Тем более — давно дело было. Давно тут сидим :)
Больничный оплачивался 100% (в зависимости от стажа), сегодня не более 30 тыр, год назад не более 15 тыр.
Профсоюзы оплачивали отдых в санаториях и пионерских лагерях.
Давай, я не против. Я в 25 лет имел прекрасную двушку, самый современный автомобиль из выпускаемых в стране, мог ежедневно обедать в лучших ресторанах Москвы, одежду носил только инд пошива.
Инд пошив, это индивидуальный пошив, т.е. пошив для меня, любимого, в ателье. В простом советском ателье.
Самое смешное, что вы и слов-то таких не знаете. Одеваетесь как бомжи и рады до усёра.
ты еще вспомни, что в СССР HDTV не было.
пломбы железные? неприятно, согласен. а сколько стоит серьезное лечение например рака сейчас — и что и за какие деньги делалось в СССР?
сколько например сечас стоит пришить оторванные пальцы?
не хочеш работать — иди на улицу? зато гастарбайтеры хотят работать. и работодатели почему не гнушаются их зверски эксплуатировать — а чо, капитализм ведь.
специалисты — да,нужны. а какие теперь возможности у молодежи стать специалистом, по сравнению с СССР? больше ВУЗов, ПТУ, больше бесплатных мест? и после ВУЗа все эти юристы/экономисты сразу работают по специальности? и уровень знаний поражает?
при СССР жилье ждали годами... а сейчас, особенно молодому — да иди выбирай что понравилось, бери ипотеку, особенно в цетре москвы например — полно молодежи берет квартиры. в СССР всех приучили к халяве — все ждали квартиру от государства — оно ОБЯЗАНО дать жилье. а кредиты на строительство своего дома были безпроцентные — просто все сидели на жопе и ждали.сейчас при таких условиях по кредитам — половина городов бы ресселилась
Ее вырезали полностью, т.к. своей успешностью она подрывала устои США.
Я прожил в одной из азиатских республик большую часть своей жизни, а ты? Что ты знаешь о жизни в республиках? Судя по всему, ничего.
Мне известно не только что такое бред, но и что многие не хотят видеть и не умеют думать. Это прискорбно, но факт. Если ты слеп — слушай других.Если тебе было хорошо в твоей азиатской республике — это ничего не значит. Была ли она советской: был ли там хоть один русский по национальности рядовой милиционер, по каким обычаям там женились, много ли смешанных браков, дружили ли русские дети с местными и как к этому относились их родители, участовали ли в семейных праздниках, как обстояли дела в отношении кровничестова и т.д. и т.п.
И поменьше спеси. Взялся дискутировать — проверь на бред свои мозги.