еще раз крикунам типа mega007 (Mega Pey) кричащим, что мол америка там не при чем, белая и пушистая и все было бы путем, не войди мы туда — не войди мы туда ТОГДА — сейчас, в Узбекистане и Таджикистане было бы то, что тогда в Афгане! Не забыли. что именно в год вывода войск в средней азии началась буча, начавшаяся в ферганской долине? И что как раз в то время полыхнули армения с азербаджаном, киргизия, приднестровье, а буквально годом поздней чечня? И что ВЕЗДЕ там работали амерские агентства под марками красного креста, гуманитарных миссий и прочей мрази, что под песню о гласности и перестройке напустил в страну горбатый предатель? Не забыли, как уже через пару лет после вывода войск из афгана именно амеры тренировали-руководили и снабжали чеченцев? Как амерские и английские агентства под маркой гуманитарки готовили диверсантов?
Не введи тогда СССР войска в Афганистан — мы бы имели сейчас там базы амерских ракет, а вся буча с талиба горела бы уже в средней азии, у наших границ! так что хватит сказок!
А про "ворованные неучтенные миллионы" — те же амеры не скрывают, что за афганскую кампанию бесследно исчезли сотни миллиардов долларов! И никто даже концов найти не может! Так что наши барыги генералы просто дети в сравнении с ними! А амины и карзаи просто марионетки, готовые отдаться тому, кто больше даст!
какой нах политики? обдолбанные таджики и узбеки носились по дорогам и пали по сторонам! Поднятые вертушки их быстро замочили! по ракетам — учи мат часть! Одно дело полет ракеты из пакистна, когда она сбивается еще над афганом, другое старт границы. разница в несколько тысяч километров! Да и из афгана до урала и казахстана прочих пусковых установок много ближе, чем из турции!
По всему СССР носились обдолбанные? Где литовцы, где грузины, где азербайджанцы, где армяне, да и по Москве не пойми кто бегал – это называлась перестройка и новое мышленье.
ну да... разрушение, потому митинг студентов во фрунзе пригоняют рзгонять ОМОН из соседнего узбекистна... в Москве пустые прилавки, а свалки заполняют колбасой и продуктами, митинг в Тбилиси, никому не угрожающий, разгоняют саперными лопатками с кучей жертв, в то же время уголовникам устраивают побег и они случайно идут громить сухуми. куда немедленно вводят войска... в Литве провоцируют столкновения на телебашне, с кучей убитых местных, а при этом "вымпел", штурмовавший башню идет туда с холостыми, о чем кто то извещает толпу нападающих! такое вот "разрушение"
Я конечно сомневаюсь насчет ракет, но не исключаю. Почему не поставили в Турции? Потому что более адекватная страна. Что было с ракетами в Европе? Как только разместили у границ с Европой наши ракеты, сразу же пропало желание у европейцев иметь эти ракеты. И если сейчас идея с размещением ракет выглядит как фантастика, то в то время все могло закончится по-другому. Почему не в Пакистане? Пакистан все-таки получил сейчас ядерное оружие и ракеты, так что это просто был вопрос времени. В то же время, из-за конфликтов с Индией было как-то не корректно это делать.
Да Бог с ними с ракетами. Я помню в школе учителя говорили, что не войди мы туда, туда вошли бы Американцы, что и произошло сейчас.
но я как бы не кричу, а ставлю вопросы о политике.
и прошу подтвержать документами.
ДОКУМЕНТОВ О ТОМ, ЧТО АМЕРИКЕ НУЖЕН АФГАН (а уж тем более-размещать там ракееееты!) нет. Не существует в природе.
Как не можем мы расчитывать, что Турция (сателлит США) разрешит нам разместить наши ракеты,
так и Америка не могла тогда расчитывать на то, что Афганистан может стать базой их ракет
В АФГАНЕ было ПРОСОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, какие ракеты? Откуда у вас эти страшилки, которые вы бездоказательно подсовываете в аргументации? Я понимаю, нам в тот период промывали мозги наши политруки, но вы с тех пор здОрово подрасли, почему бы перестать повторять пропаганду и не попробовать покопаться в первоисточниках, исследованиях, подумать своей головой?
(продолжаю настаивать чтобы дискуссия велась именно о политике, а не скатывалась на героизм наших воинов. и желательно, не просто рассуждения, а какое-то подкрепление документальное)
А ты ждешь, что они их выложат в интернет?:) Афган никто и спрашивать не собирался — Амин лично договаривался с Пакистаном, Тарки возражал, его убрали. как и еще нескольких соратников по партии, чтоб не мешали. Так что хватит кошерно-пиндосской пропаганды! Как только у них появлялись возможности, так они туда лезли — пример вся европа, куда амеры по ДОГОВОРУ не имеют прав ракеты ставить — как только возможность появилась, так на договоры насрали и ракеты уже там!
Документы по сроку давности публикуются и стьановятся доступны исследователям.
Отчеты Посла США в госдеп, отчеты дипломатов (часть из которых, конечно, ЦРУшники) — все эти документы доступны и исследованы
Ничем не подтверждается, что Амин вел переговоры о том, чтобы сменить "крышу", а уж тем более не заходили разговоры про ракеты, таких распоряжений посол не получал (ввиду полной наивности такого предложения просоветскому человеку) и сам такую инициативу не проявлял.
В отчетах посольства подчеркивается, что Амин сводил контакты с американцами к минимуму, ограничиваясь неободимыми протокольными словами и намеками на то, что ждет каких-то интересных предложений. Конечно, хитрый афганец хотел бы играть на противоречиях между СССР и США, как делают все нормальные политики, но он был совершенно полностью зависимой фигурой, чтобы можно было серьезно предполагать наличие у него замысла на сдачу страны Пакистану или США
опять детский лепет! документы подобного плана не открывают полстолетия! Вон с Второй Мировой до сих пор есть секретные! А тем более сейчас пиндосам не выгодно публиковать подобное, под сказочку о том, что мол Бжезинский спровоцировал, чтоб выиграть холодную войну... У КГБ были материалы о встречах, потому согласно этим данным так спешно и вводили...
то, что вы ни разу не попробовали такие документы поискать и вам кажется что их нет-не значит, что их нет на самом деле )))) Не надо оскорблять оппонента и себя, попользуйтесь сетью-и найдете горы документов.
не обязательно обращаться к первоисточникам, обратитесь к уже не раз проведенному анализу, исследованиям. Документов полно! И из ЦРУ и из Моссада... единственно у кого документы того периода секретятся-это СССР: у нас нет закона, регулирующего снятие секретности. А западникам скрывать о том периоде и о том регионе нечего, не одна, так другая ниточка обнаруживается запросто.
Не было никаких переговоров о ракетах.
И не могло быть просто по логике, еще раз ваше внимание обращаю.
У КГБ не было никаких материалов, а была-обида Андропова на то, что его любимого Тараки так легко снял хитрый Амин, таким образом заявив о себе совсем не так, как на это расчитывал СССР.
Потому ему столько раз унизительно отказывали во встрече с руководством СССР, направляя послу СССР директиву о том, что на подобные просьбы Амина отвечать уклончиво, убеждать, что встреча готовится, но никаких обещаний не давать.
Раздражал их этот человек, не вписывался в каноны-вот и убили.
хватит бред — документы такого уровня секретят до 100 лет! в тех же штатх до сих пор закрыты документы не только второй мировой, но и времен начала века! вонючим анализм демков не верю — нельзя верить анализам врагов страны и народа! Тараки не снимали. а убрали как раз потому, что за него был народ и правящая партия. естественно. что ему не говорили о планах, знали, что тогда есть шанс, что придут пакистанцы...
хватит бреда... будешь продолжать бездоказательно тролить — будет бан
"документы такого уровня секретят до 100 лет" — некоторые доки не имеют срока давности, а по большому количеству эпизодов нет и документов. Равно как местами и людей убирают.
В афгане было правительство, которое не ссорилось с советским, что не означает полное принятие политики союза. Амин был пуштун и жил по своим понятиям, конкурента Тараки грохнул не задумываясь. Афган нужен американцам, иначе там небыло бы их. И дело не в Бен Ладене. Он как жил так и живет скорее всего в дружественном америке пакистане.
насчет того, что Афган связан с развалом союза-это у нас мысль об одном и том же, разница в деталях.
Не было бы войны — и талибана бы такого не было бы, каков он стал, окрепнув в той войне и получив подпитку с запада.
Именно Афган стал важной причиной того, что население страны стало ненавидеть руководство, партию и КГБ. Hе было бы Афгана (или завершись он быстро и победоносно) — не было бы непонимания людьми тех жертв, на которые их вынудили пойти Старцы непонятно во имя чего.
Не надорвалась бы страна экономически (оценку расходов на Афганистан сами найдите в сети и сравните с ВВП СССР, 10 лет таких расходов просто измочалили страну)
Было бы единство народа и правительства, были бы средства (пошли бы они на снижение дефицита товаров и продовольствия) — не полыхнуло бы в Тбилиси, Прибалтике; может, и не развалилась бы страна.
Даже наш давний друг и соратник по Карибам, Кастро, прислал недоуменное письмо насчет событий в Афгане... Даже наш близкий друг удивился, когда увидел, что Союз может ввести войска в дружественную страну и убить ее дружественного лидера!
Что уж говорить о тех, кто имел независимое от СССР мнение
опять мимо — талибан организовали ДО ввода войск в афган, сам Бжезинский это пишет — цель была дестабилизация средней азии и противостояние СССР.
Про "неависть населения страны" — это ты дошкольникам в своем кибуце расскажи, они поверят и испугаются, а тут те, кто жил в те годы, кто как раз под афганские призывы попадал — твое ВРАНЬЕ тут не пройдет! да и референдум о СССР это подтвердил — более 85% было ЗА СССР и против его распада!
И грузию и прочие республики спецом поджигали — когда Горби приказал разогнать мирную манифестацию в Тбилиси с особой жестокостью, когда при штурме телбашни в прибалтике "вымпелу" выдали холостые, а по ним и толпе снайперы работали, создавая провокацию! Когда в киргизии митинг студентов прислали разгонять узбекский ОМОН, точно зная, что после начнутся этнические волнения! Когда при Горби в той же Москве и подмосковье мясо. колбасу, масло, сыр вывозили с заводов на свалки, а в магазинах было пусто! при чем тут экономика? Горби выполнял то. что ему оплатили!
Почти со всем согласен, кроме приказа разгонять мирный митинг в Тбилиси с особой жестокостью. Не знаю, может и был какой приказ, однако люди которые там были рассказывали о том как "мирные" демонстранты железными кошками выдергивали пацанов и оцепления за что зацепят. За ребро значит за ребро, за ногу значит за ногу. Если выдернули, пацану конец. После этого и озверели. Оружия небыло, только лопатки. Вот и пошли работать.
не соглашусь — так сложилось, что я уехал оттуда за несколько часов до... Был проездом из Гудаури, студентами, приехали в Тбилиси, билетов сразу не было, вот два дня и шатались по городу, ночевали на вокзале — тогда не было с этим проблем:) Ну вот вторую ночь гуляя по городу как раз у дома правительства встретились с митингующими, они там третий день сидели — поговорили, вина попили и ушли на вокзал. А уже в Москве, по приезду, видели. что там было после. Может там кто и напал на пацанов, но то, что видел сам были такие же как мы студенты и вполне вменяемые старшие люди, без всякой агрессии.
Кроме официальной точки зрения постепенно приходила информация с разных сторон. Впервые историю рассказывал грузин-сослуживец. О том что против "мирной" демонстрации послали дивизию спецназа. А другой знакомый- срочник, который там стоял в оцеплении кстати, как раз и рассказал (правда лет через 10 после событий) о том как кошками выдергивали из оцепления. Не могу в это не поверить. Хотели бы силой разогнать, дали бы оружие и патроны. А так ситуация как в Москве повторилась, когда военные стреляли вокруг (ролики в сети есть). Когда товарищей рядом убивают, сам ходишь под эти — звереешь.
у меня была похожая информация, с поправкой на то. что когда пошли БТРы теснить толпу, то кто то попал под колеса, БТР дернулся, началась давка, а уже после дернули солдат, не кошками, просто выдернули и стали топтать, оружия не было у солдат, но висели лопатки на ремне, вот и пошло... а дальше уже и те и другие озверели...
Почему поверил, показывали документальный фильм о тех событиях. Далеко не мирные были демонстранты. Такое впечатление, что под кайфом. Стоит цепь, а напротив дурдом.
В фильме даже не столкновение, а около. По-крайней мере столкновения я не видел. Сама атмосфера просто заставила меня поверить. Однако там события длились не один день, все могло быть.
эта неспособность уловить суть вопроса и способность отвечать на поставленные вопросы что-то совершенно свое, просто умиляет )))
я в той стране, про которую ты знаешь только из политподготовки твоих политруков, живу, и с этими людьми общаюсь и во времена Афгана как раз служил срочную и вполне мог бы туда попасть.
если бы эти 85% хотели бы защитить режим-вышли бы и защитили, вон, московские дети вышли и свое слово сказали! А в реальности когла КПСс стала разваливаться-оказалось вокруг полным полно желающих помочь ей побыстрее развалиться. Не по словам суди, наивная ты душа, а по делам и по этих дел резульатам. Страна развалилась и люди, в тот период, не очень то понимали как так получилось, но радовались. РАДОВАЛИСЬ, даже на руках нас носили, кого считали как-то причастным к этому делу. И проклинали КПСС, Горби и КГБ. Но всё это не имеет отношения к теме дискуссии, это просто попытка увести разговор в сторонку.
Выводу войск из Афгана, возращу ка я вас к теме вашей статьи и дискусси вообще, очень даже радовались тоже: не будет больше непонятных смертей молодых мужчин непонятно во имя чего. Не помните как радовались? Так посмотрите хронику! Она то в интерент выложена и вам, в вашем кибуце (или как там у вас это называется?), также доступна как и нам здесь.
Вам, кстати, ваши близкие никогад не говорили о том, что они за вас волнуются и не понимают во имя чего вы рискуете своими жизнями, воюя в афганистане? У меня вокруг много людей через это прошли, я знаю каково это было их семьям и близким и точно знаю, что все эти люди были бы рады любому способу выдернуть своих оттуда и никогда больше о таком не волноваться, пусть летит в тартатары вся социалистическая власть.
Скорее радовались когда встречали. Это нормально, когда солдата радостно встречают на Родине. Многим (кого это не коснулось) было все равно, поскольку особенно информации небыло, однако были и те кто говорил о вредности такого шага. Послушайте песню Каскада "Мы уходим". Там все предельно ясно.
опять бред! кто радовался? кто проклинал? кто тебе этот бред рассказал? Старики плакали, когда страна распалась! Никто никого не проклинал, хватит ВРАТЬ тем, кто тогда жил! Горби проклинали, проклинали за развал страны! Ельцина проклинали и демков ненавидели — подтверждение тому то. что в 93-м народ вышел против демков и был расстрелян! А после, в 96-м на выборах Зюганов набрал 75% голосов, и под нажимом демков согласился на подтасовку — иначе гайдары-чубайсы обещали бойню устроить в России!
так что весь этот бред. что выдал вам кратор ЦАХАЛа засуньте в жоППу или читайте дошкольникам, здесь этому никто не поверит!
мой возраст-нормальный возраст, мне 40 с лишним лет, раз уж я писАл о том, что потерял однокурсника в Афгане-можно было бы догадаться то?
а вы, видимо, себя из числа уважаемых людей сами исключаете, раз весь день только и занимаетесь проставлением минусов и истериками, вместо того чтобы подискутировать, опереться на документы
Вот уже про кибуцы, про детей, про макдональдс.. ну да, это же ваша любимая тема и больная мозоль ))))
не заметно возрастом — иначе такого бреда бы не несли,хотя... может и 40, только жили со школы не здесь. а за бугром! Ни одного документа от вас я не увидел. а вот вам уже приводил на что ссылаюсь! мемуары Бжезинского не документ! дискуссии не вижу — вижу тупой бред и ЛОЖЬ, мол все ненавидели. все радовались... если все, то почему тысячи вышли против банды эльцина и были убиты у БД? почему в 96-м выбрали коммунистов с таким перевесом?
это у вас разговоры про то и про сёб не можете себя заставить сохранять хотя бы видимость контроля за собой.
Я вообще то веду дискуссию про войну в Афганистане, строго в рамках Вашей же темы "За что воевали"
А вас центробежные ускорения размазывают по всей нашей истории, от Киевской Руси, до большевиков, Второй мировой и так до Макдональдсов.
Ни одного документа я от вас тоже не увидел, только злобу какую-то
Откуда у вас злоба то? У вас так не останется никаких союзников, если вы даже со своими только злобу и брызги демонстрируете. Своих надо любить и приветственно к ним относиться, поделюсь я с вами сокровенным знанием.
Вот я вас, например, очень даже приветствую. Хотя нифига не согласен с вашим взглядом на историю моей страны, у меня другой опыт и другие переживания того времени. Я ничего в магазинах того времени не нашел, моя семья спасалась от дефицита питания, получая гуманитарную помощь в пунктах распределения этой помощи.
..насчет убитых у БД-это вообще события другого времени, вас опять уносит, поддерживать спор еще и по поводу Ельцина-нет уж, насчет Ельцина найдите себе другого собеседника и с ним марайтесь.
это в какой стране было, с пунктами гуманитарной помощи?:) не смешите людей — тут много тех, кому на самом деле за 40! А провокаторы кошерные, типа вас, уже достали — толко в этой новости уже десятка полтора в бан отпарвил! ведь вы путаетесь не только в датах и фактах, но и несете про то время такую пургу, что любому жившему тогда ясно. что казачек то засланный, забыл кипу снять и пейсы в чуб завить — тщательнее надо, так куратору и передайте! все, в бан!
с чем ознакомится? с демковсим бредом? я ту экономику на себе прошел! Подрыва не было. была провокация Горби, по заказу амеров, и все! Весь дефицит и "наступающий голод" были ИСКУССТВЕННЫМИ! Ведь СРАЗУ после прихода "демократов спасителей от голода" вдруг все сразу появилось на полках!
Появилось! Страна набрала кредитов под огромные проценты, чтобы избежать голода. Даже вами любимый Гайдар с Чубайсом об этом написали, хотя можете найти и другие документы ... собственных средств в стране не было, всё делалось на заемные
жахнуло в 98-м.
это то вы еще поните? или у вас все что в прошлом-только розовой краской крашено?
какие кредиты? через ДЕНЬ после прихода Эльцина и ухода Горби уже все появилось на прилавках! еще до кредитов, да и не успели бы за день! и про заемные мимо — кредиты просто ушли в карманы, целиком!
СССР был супердержавой со всеми вытекающими, не надо мерять ту страну современными лохотронными реалиями...
Во-первых, в Афгане СССР воевал с США, повторюсь для невменяемых .... СССР воевал с США в Афганистане. И основные потери были от штатовских Стингеров которые сбивали вертушки полные народ (около 200 вертолетов завалили в Афгане.
Во-вторых, самые современные на тот момент советские баллистические ракеты били по Штатам через Южный полюс, потому как в Тихом океане около советских берегов противоракетные корабли США могут свободно плавать.
Вот и посмотрите карту зачем воевали Афган.
А теперь посмотрите вокруг, в счета за отопление, цены на лекарства, цены на бензин, на то, во что переновали милицию и на чей манере....
Кому нравится что из СССР сделали нью-Оклахому тот естественно валит все шишки на СССР....это те кто в капиталистической струе и принимают участие в разграблении нефтедолларов перекачиваемых по трубам построенным комсомольцами в СССР....
А остальные 80% просто вымирают..... вот и спросите что лучше война с США на чужой территории в Афгане или сегодняшняя оккупация .....
Первые и основные потери авиации были не от Стингеров (которые появились в Афгане в конце 1986 — начале 1987 годов), а от обычных зенитных пулеметов ДШК, затем появились советские ПЗРК "Стрела2" (были случаи попаданий и из РПГ-7) и только потом Стингеры, кстати в цель попадала только одна ракета из десяти, а иногда и из двадцати, так что не стоит сильно сетовать на результативность ПЗРК и их главенствующей роли в числе сбитых самолётов и вертолётов...
бжезинский сейчас чем то радуева напоминает — если кто забыл, был такой "боевик" — его любимой фишкой было любые ЧП события в России объялять своими акиями. От взрывов газовых баллонов, до прорыва канализаций. дошло до того, что уже Басаев и Хоттаб ему запретилипиарится на этом — сказав, что уже смешно смотрится прорыв унитаза, приписываемый им как теракт. Так вот и Бжезинский свои ПРОИГРЫШИ и несостоятельность своих людей в афгане сейчас выставляет как запланированную операцию, мол проигрывали специально, заманивали...
Вполне логично, что Андропов был за ввод войск в Афган, если полагать, что ему нужно ослабить позиции армии, как конкурента в борьбе за влияние в государстве.
Защищать интересы СССР в феодальной стране? — Хуже другое вторгнуться в арабский мир, с которым до этого, после арабо-израильских войн были вроде как хорошие отношения.
Подставили пиндосам те, кто позволил пиндосам оправданно называть СССР оккупатнтом.
Тем более, что до этого рассорились с Китаем и Китай был в афганской авантюре против СССР.
Тем более, что странная история со штурмом дворца Амина.
Слава и честь нашим воинам, но позор тем, кто бросил страну и людей в эту авантюру.
Полностью с тобой согласен. Любая !, Любая страна должна охранть свои границы . А сопредельные государства являются сферой жизненых интересов . Ушли из Афгана, теперь там Пендосы ростят наркату и переправляют в Россию. Ежегодные потери молодого населения от этой наркоты превышают в двараза потери за всю Афганскую войну, вот и выходит, что если бы мы воевали до сих пор то Молодёжи у нас выжило в 40 — 50 раз больше чем сейчас. Кстате Едирасты с Медвепутами делают вид , что такой проблемы у нас нет . значит долю имеют.
То есть, в наркомании на территории РФ вините присутствие пиндосов в Афгане?
А как же провозглашенная Вами охрана границ?
Помните недавно проведенную российско-американскую операцию по уничтожению нескольких лабораторий в Агане? Откуда в оккупированном Афгане такая информированность нашего наркоконтроля?
ну нельзя быть таким тупым и дремучим! Граница афгана с ссср проходила в очень труднодоступных местах, контролировать ее очень сложно! Проще с той стороны не допускать к ней караваны наркоты. Та операция с пиндосами была каплей в море. наши не раз предлагали амерам , что мы своими силами уничтожим поля мака — авиацией или ракетными ударами, без жертв, выборочно — получили отказ, мол "бедным крестьянам" нечего возделывать и умрут с голода! И не стоит забывать, что Косово амеры специально отделяли и брали под контроль ради транзита нарокоы из афгана, ведь на перевозках нарокоты военным самолетами уже попадались на европейских армейских аэродромах. а в косово амеры сами себе хозяева!
Ты навалил такую кучу в надежде, что разгребать будет лень или у тебя такая не устойчивая психика. что прыгает с предмета на предмет не задержираясь?
Пендосы ОФИЦИАЛЬНО заявили. что" они не могут допустить . что бы афганские крестьяне голодали, поэтому они не то . что уничтожать маковые посевы не будут , они будут их защищать от "Талибан""
"А как же провозглашенная Вами охрана границ?" — моё желание границ не закроет, а границы после перестроики просто распахнуты и если у вас нет лени обойти пограничный терминал через поля то считай границ нет.
" кто позволил пиндосам оправданно называть СССР оккупатнтом." Авганцы и сейчас не называют СССР окупантами и желеют . что русские ушли. А окупантами СССР называют такие . как ты пендосскией жополизы.
Комментарии
youtube.com
Не введи тогда СССР войска в Афганистан — мы бы имели сейчас там базы амерских ракет, а вся буча с талиба горела бы уже в средней азии, у наших границ! так что хватит сказок!
А про "ворованные неучтенные миллионы" — те же амеры не скрывают, что за афганскую кампанию бесследно исчезли сотни миллиардов долларов! И никто даже концов найти не может! Так что наши барыги генералы просто дети в сравнении с ними! А амины и карзаи просто марионетки, готовые отдаться тому, кто больше даст!
Зачем пиндосам ставить ракеты в Афгане, когда могли поставить в Турции? — Член НАТО.
Могли поставить и в Пакистане.
Я тоже слушал Кургиняна, но в части Афгана с ним не согласен.
Все хотят быть, чтобы правда была на их стороне, но не все готовы быть на стороне правды.
Как у Вас с логикой, отличие от лозунгов?
Да Бог с ними с ракетами. Я помню в школе учителя говорили, что не войди мы туда, туда вошли бы Американцы, что и произошло сейчас.
но я как бы не кричу, а ставлю вопросы о политике.
и прошу подтвержать документами.
ДОКУМЕНТОВ О ТОМ, ЧТО АМЕРИКЕ НУЖЕН АФГАН (а уж тем более-размещать там ракееееты!) нет. Не существует в природе.
Как не можем мы расчитывать, что Турция (сателлит США) разрешит нам разместить наши ракеты,
так и Америка не могла тогда расчитывать на то, что Афганистан может стать базой их ракет
В АФГАНЕ было ПРОСОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, какие ракеты? Откуда у вас эти страшилки, которые вы бездоказательно подсовываете в аргументации? Я понимаю, нам в тот период промывали мозги наши политруки, но вы с тех пор здОрово подрасли, почему бы перестать повторять пропаганду и не попробовать покопаться в первоисточниках, исследованиях, подумать своей головой?
(продолжаю настаивать чтобы дискуссия велась именно о политике, а не скатывалась на героизм наших воинов. и желательно, не просто рассуждения, а какое-то подкрепление документальное)
Документы по сроку давности публикуются и стьановятся доступны исследователям.
Отчеты Посла США в госдеп, отчеты дипломатов (часть из которых, конечно, ЦРУшники) — все эти документы доступны и исследованы
Ничем не подтверждается, что Амин вел переговоры о том, чтобы сменить "крышу", а уж тем более не заходили разговоры про ракеты, таких распоряжений посол не получал (ввиду полной наивности такого предложения просоветскому человеку) и сам такую инициативу не проявлял.
В отчетах посольства подчеркивается, что Амин сводил контакты с американцами к минимуму, ограничиваясь неободимыми протокольными словами и намеками на то, что ждет каких-то интересных предложений. Конечно, хитрый афганец хотел бы играть на противоречиях между СССР и США, как делают все нормальные политики, но он был совершенно полностью зависимой фигурой, чтобы можно было серьезно предполагать наличие у него замысла на сдачу страны Пакистану или США
не обязательно обращаться к первоисточникам, обратитесь к уже не раз проведенному анализу, исследованиям. Документов полно! И из ЦРУ и из Моссада... единственно у кого документы того периода секретятся-это СССР: у нас нет закона, регулирующего снятие секретности. А западникам скрывать о том периоде и о том регионе нечего, не одна, так другая ниточка обнаруживается запросто.
Не было никаких переговоров о ракетах.
И не могло быть просто по логике, еще раз ваше внимание обращаю.
У КГБ не было никаких материалов, а была-обида Андропова на то, что его любимого Тараки так легко снял хитрый Амин, таким образом заявив о себе совсем не так, как на это расчитывал СССР.
Потому ему столько раз унизительно отказывали во встрече с руководством СССР, направляя послу СССР директиву о том, что на подобные просьбы Амина отвечать уклончиво, убеждать, что встреча готовится, но никаких обещаний не давать.
Раздражал их этот человек, не вписывался в каноны-вот и убили.
хватит бреда... будешь продолжать бездоказательно тролить — будет бан
Не было бы войны — и талибана бы такого не было бы, каков он стал, окрепнув в той войне и получив подпитку с запада.
Именно Афган стал важной причиной того, что население страны стало ненавидеть руководство, партию и КГБ. Hе было бы Афгана (или завершись он быстро и победоносно) — не было бы непонимания людьми тех жертв, на которые их вынудили пойти Старцы непонятно во имя чего.
Не надорвалась бы страна экономически (оценку расходов на Афганистан сами найдите в сети и сравните с ВВП СССР, 10 лет таких расходов просто измочалили страну)
Было бы единство народа и правительства, были бы средства (пошли бы они на снижение дефицита товаров и продовольствия) — не полыхнуло бы в Тбилиси, Прибалтике; может, и не развалилась бы страна.
Даже наш давний друг и соратник по Карибам, Кастро, прислал недоуменное письмо насчет событий в Афгане... Даже наш близкий друг удивился, когда увидел, что Союз может ввести войска в дружественную страну и убить ее дружественного лидера!
Что уж говорить о тех, кто имел независимое от СССР мнение
Про "неависть населения страны" — это ты дошкольникам в своем кибуце расскажи, они поверят и испугаются, а тут те, кто жил в те годы, кто как раз под афганские призывы попадал — твое ВРАНЬЕ тут не пройдет! да и референдум о СССР это подтвердил — более 85% было ЗА СССР и против его распада!
И грузию и прочие республики спецом поджигали — когда Горби приказал разогнать мирную манифестацию в Тбилиси с особой жестокостью, когда при штурме телбашни в прибалтике "вымпелу" выдали холостые, а по ним и толпе снайперы работали, создавая провокацию! Когда в киргизии митинг студентов прислали разгонять узбекский ОМОН, точно зная, что после начнутся этнические волнения! Когда при Горби в той же Москве и подмосковье мясо. колбасу, масло, сыр вывозили с заводов на свалки, а в магазинах было пусто! при чем тут экономика? Горби выполнял то. что ему оплатили!
я в той стране, про которую ты знаешь только из политподготовки твоих политруков, живу, и с этими людьми общаюсь и во времена Афгана как раз служил срочную и вполне мог бы туда попасть.
если бы эти 85% хотели бы защитить режим-вышли бы и защитили, вон, московские дети вышли и свое слово сказали! А в реальности когла КПСс стала разваливаться-оказалось вокруг полным полно желающих помочь ей побыстрее развалиться. Не по словам суди, наивная ты душа, а по делам и по этих дел резульатам. Страна развалилась и люди, в тот период, не очень то понимали как так получилось, но радовались. РАДОВАЛИСЬ, даже на руках нас носили, кого считали как-то причастным к этому делу. И проклинали КПСС, Горби и КГБ. Но всё это не имеет отношения к теме дискуссии, это просто попытка увести разговор в сторонку.
Выводу войск из Афгана, возращу ка я вас к теме вашей статьи и дискусси вообще, очень даже радовались тоже: не будет больше непонятных смертей молодых мужчин непонятно во имя чего. Не помните как радовались? Так посмотрите хронику! Она то в интерент выложена и вам, в вашем кибуце (или как там у вас это называется?), также доступна как и нам здесь.
Вам, кстати, ваши близкие никогад не говорили о том, что они за вас волнуются и не понимают во имя чего вы рискуете своими жизнями, воюя в афганистане? У меня вокруг много людей через это прошли, я знаю каково это было их семьям и близким и точно знаю, что все эти люди были бы рады любому способу выдернуть своих оттуда и никогда больше о таком не волноваться, пусть летит в тартатары вся социалистическая власть.
так что весь этот бред. что выдал вам кратор ЦАХАЛа засуньте в жоППу или читайте дошкольникам, здесь этому никто не поверит!
И кто здесь под действием пропаганды???
Оказывается Авган привел к ненависти к КГБ, подорвал экономику СССР, ну и т.д.
Вы то сами верите в это?
а вы, видимо, себя из числа уважаемых людей сами исключаете, раз весь день только и занимаетесь проставлением минусов и истериками, вместо того чтобы подискутировать, опереться на документы
Вот уже про кибуцы, про детей, про макдональдс.. ну да, это же ваша любимая тема и больная мозоль ))))
это у вас разговоры про то и про сёб не можете себя заставить сохранять хотя бы видимость контроля за собой.
Я вообще то веду дискуссию про войну в Афганистане, строго в рамках Вашей же темы "За что воевали"
А вас центробежные ускорения размазывают по всей нашей истории, от Киевской Руси, до большевиков, Второй мировой и так до Макдональдсов.
Ни одного документа я от вас тоже не увидел, только злобу какую-то
Откуда у вас злоба то? У вас так не останется никаких союзников, если вы даже со своими только злобу и брызги демонстрируете. Своих надо любить и приветственно к ним относиться, поделюсь я с вами сокровенным знанием.
Вот я вас, например, очень даже приветствую. Хотя нифига не согласен с вашим взглядом на историю моей страны, у меня другой опыт и другие переживания того времени. Я ничего в магазинах того времени не нашел, моя семья спасалась от дефицита питания, получая гуманитарную помощь в пунктах распределения этой помощи.
..насчет убитых у БД-это вообще события другого времени, вас опять уносит, поддерживать спор еще и по поводу Ельцина-нет уж, насчет Ельцина найдите себе другого собеседника и с ним марайтесь.
информация открытая и простая для усвоения.
вы сначала ознакомьтесь, потом можем подискутировать, обсудить.
жахнуло в 98-м.
это то вы еще поните? или у вас все что в прошлом-только розовой краской крашено?
СССР был супердержавой со всеми вытекающими, не надо мерять ту страну современными лохотронными реалиями...
Во-первых, в Афгане СССР воевал с США, повторюсь для невменяемых .... СССР воевал с США в Афганистане. И основные потери были от штатовских Стингеров которые сбивали вертушки полные народ (около 200 вертолетов завалили в Афгане.
Во-вторых, самые современные на тот момент советские баллистические ракеты били по Штатам через Южный полюс, потому как в Тихом океане около советских берегов противоракетные корабли США могут свободно плавать.
Вот и посмотрите карту зачем воевали Афган.
А теперь посмотрите вокруг, в счета за отопление, цены на лекарства, цены на бензин, на то, во что переновали милицию и на чей манере....
Кому нравится что из СССР сделали нью-Оклахому тот естественно валит все шишки на СССР....это те кто в капиталистической струе и принимают участие в разграблении нефтедолларов перекачиваемых по трубам построенным комсомольцами в СССР....
А остальные 80% просто вымирают..... вот и спросите что лучше война с США на чужой территории в Афгане или сегодняшняя оккупация .....
Спасибо лично тебе.
Здесь между прочим вспоминают героев, а не п............в (каждый сам допишет)
Так подставиться пиндосам после Вьетнама...
Спасибо Андропову и кто там еще принимал решение?
Защищать интересы СССР в феодальной стране? — Хуже другое вторгнуться в арабский мир, с которым до этого, после арабо-израильских войн были вроде как хорошие отношения.
Подставили пиндосам те, кто позволил пиндосам оправданно называть СССР оккупатнтом.
Тем более, что до этого рассорились с Китаем и Китай был в афганской авантюре против СССР.
Тем более, что странная история со штурмом дворца Амина.
Слава и честь нашим воинам, но позор тем, кто бросил страну и людей в эту авантюру.
Полностью с тобой согласен. Любая !, Любая страна должна охранть свои границы . А сопредельные государства являются сферой жизненых интересов . Ушли из Афгана, теперь там Пендосы ростят наркату и переправляют в Россию. Ежегодные потери молодого населения от этой наркоты превышают в двараза потери за всю Афганскую войну, вот и выходит, что если бы мы воевали до сих пор то Молодёжи у нас выжило в 40 — 50 раз больше чем сейчас. Кстате Едирасты с Медвепутами делают вид , что такой проблемы у нас нет . значит долю имеют.
А как же провозглашенная Вами охрана границ?
Помните недавно проведенную российско-американскую операцию по уничтожению нескольких лабораторий в Агане? Откуда в оккупированном Афгане такая информированность нашего наркоконтроля?
Ты навалил такую кучу в надежде, что разгребать будет лень или у тебя такая не устойчивая психика. что прыгает с предмета на предмет не задержираясь?
Пендосы ОФИЦИАЛЬНО заявили. что" они не могут допустить . что бы афганские крестьяне голодали, поэтому они не то . что уничтожать маковые посевы не будут , они будут их защищать от "Талибан""
"А как же провозглашенная Вами охрана границ?" — моё желание границ не закроет, а границы после перестроики просто распахнуты и если у вас нет лени обойти пограничный терминал через поля то считай границ нет.
" кто позволил пиндосам оправданно называть СССР оккупатнтом." Авганцы и сейчас не называют СССР окупантами и желеют . что русские ушли. А окупантами СССР называют такие . как ты пендосскией жополизы.