-
15 фев 11Слава Героям! Афган показывал чего стоит наша школа, ох и влетало там хулиганам всяким. Считаю наши парни были в отличной боевой кондиции. -
-
OlDi АВТОР15 фев 11еще раз крикунам типа mega007 (Mega Pey) кричащим, что мол америка там не при чем, белая и пушистая и все было бы путем, не войди мы туда — не войди мы туда ТОГДА — сейчас, в Узбекистане и Таджикистане было бы то, что тогда в Афгане! Не забыли. что именно в год вывода войск в средней азии началась буча, начавшаяся в ферганской долине? И что как раз в то время полыхнули армения с азербаджаном, киргизия, приднестровье, а буквально годом поздней чечня? И что ВЕЗДЕ там работали амерские агентства под марками красного креста, гуманитарных миссий и прочей мрази, что под песню о гласности и перестройке напустил в страну горбатый предатель? Не забыли, как уже через пару лет после вывода войск из афгана именно амеры тренировали-руководили и снабжали чеченцев? Как амерские и английские агентства под маркой гуманитарки готовили диверсантов?
Не введи тогда СССР войска в Афганистан — мы бы имели сейчас там базы амерских ракет, а вся буча с талиба горела бы уже в средней азии, у наших границ! так что хватит сказок!
А про "ворованные неучтенные миллионы" — те же амеры не скрывают, что за афганскую кампанию бесследно исчезли сотни миллиардов долларов! И никто даже концов найти не может! Так что наши барыги генералы просто дети в сравнении с ними! А амины и карзаи просто марионетки, готовые отдаться тому, кто больше даст!-
-
OlDi АВТОР15 фев 11какой нах политики? обдолбанные таджики и узбеки носились по дорогам и пали по сторонам! Поднятые вертушки их быстро замочили! по ракетам — учи мат часть! Одно дело полет ракеты из пакистна, когда она сбивается еще над афганом, другое старт границы. разница в несколько тысяч километров! Да и из афгана до урала и казахстана прочих пусковых установок много ближе, чем из турции!
-
A15 фев 11Я конечно сомневаюсь насчет ракет, но не исключаю. Почему не поставили в Турции? Потому что более адекватная страна. Что было с ракетами в Европе? Как только разместили у границ с Европой наши ракеты, сразу же пропало желание у европейцев иметь эти ракеты. И если сейчас идея с размещением ракет выглядит как фантастика, то в то время все могло закончится по-другому. Почему не в Пакистане? Пакистан все-таки получил сейчас ядерное оружие и ракеты, так что это просто был вопрос времени. В то же время, из-за конфликтов с Индией было как-то не корректно это делать.
Да Бог с ними с ракетами. Я помню в школе учителя говорили, что не войди мы туда, туда вошли бы Американцы, что и произошло сейчас.
-
-
15 фев 11спасибо за упоминание )))
но я как бы не кричу, а ставлю вопросы о политике.
и прошу подтвержать документами.
ДОКУМЕНТОВ О ТОМ, ЧТО АМЕРИКЕ НУЖЕН АФГАН (а уж тем более-размещать там ракееееты!) нет. Не существует в природе.
Как не можем мы расчитывать, что Турция (сателлит США) разрешит нам разместить наши ракеты,
так и Америка не могла тогда расчитывать на то, что Афганистан может стать базой их ракет
В АФГАНЕ было ПРОСОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, какие ракеты? Откуда у вас эти страшилки, которые вы бездоказательно подсовываете в аргументации? Я понимаю, нам в тот период промывали мозги наши политруки, но вы с тех пор здОрово подрасли, почему бы перестать повторять пропаганду и не попробовать покопаться в первоисточниках, исследованиях, подумать своей головой?
(продолжаю настаивать чтобы дискуссия велась именно о политике, а не скатывалась на героизм наших воинов. и желательно, не просто рассуждения, а какое-то подкрепление документальное)-
OlDi АВТОР15 фев 11А ты ждешь, что они их выложат в интернет?:) Афган никто и спрашивать не собирался — Амин лично договаривался с Пакистаном, Тарки возражал, его убрали. как и еще нескольких соратников по партии, чтоб не мешали. Так что хватит кошерно-пиндосской пропаганды! Как только у них появлялись возможности, так они туда лезли — пример вся европа, куда амеры по ДОГОВОРУ не имеют прав ракеты ставить — как только возможность появилась, так на договоры насрали и ракеты уже там!
-
15 фев 11Не надо ждать что их выложат в интернет;
Документы по сроку давности публикуются и стьановятся доступны исследователям.
Отчеты Посла США в госдеп, отчеты дипломатов (часть из которых, конечно, ЦРУшники) — все эти документы доступны и исследованы
Ничем не подтверждается, что Амин вел переговоры о том, чтобы сменить "крышу", а уж тем более не заходили разговоры про ракеты, таких распоряжений посол не получал (ввиду полной наивности такого предложения просоветскому человеку) и сам такую инициативу не проявлял.
В отчетах посольства подчеркивается, что Амин сводил контакты с американцами к минимуму, ограничиваясь неободимыми протокольными словами и намеками на то, что ждет каких-то интересных предложений. Конечно, хитрый афганец хотел бы играть на противоречиях между СССР и США, как делают все нормальные политики, но он был совершенно полностью зависимой фигурой, чтобы можно было серьезно предполагать наличие у него замысла на сдачу страны Пакистану или США
-
-
A15 фев 11В афгане было правительство, которое не ссорилось с советским, что не означает полное принятие политики союза. Амин был пуштун и жил по своим понятиям, конкурента Тараки грохнул не задумываясь. Афган нужен американцам, иначе там небыло бы их. И дело не в Бен Ладене. Он как жил так и живет скорее всего в дружественном америке пакистане.
-
-
15 фев 11насчет того, что Афган связан с развалом союза-это у нас мысль об одном и том же, разница в деталях.
Не было бы войны — и талибана бы такого не было бы, каков он стал, окрепнув в той войне и получив подпитку с запада.
Именно Афган стал важной причиной того, что население страны стало ненавидеть руководство, партию и КГБ. Hе было бы Афгана (или завершись он быстро и победоносно) — не было бы непонимания людьми тех жертв, на которые их вынудили пойти Старцы непонятно во имя чего.
Не надорвалась бы страна экономически (оценку расходов на Афганистан сами найдите в сети и сравните с ВВП СССР, 10 лет таких расходов просто измочалили страну)
Было бы единство народа и правительства, были бы средства (пошли бы они на снижение дефицита товаров и продовольствия) — не полыхнуло бы в Тбилиси, Прибалтике; может, и не развалилась бы страна.
Даже наш давний друг и соратник по Карибам, Кастро, прислал недоуменное письмо насчет событий в Афгане... Даже наш близкий друг удивился, когда увидел, что Союз может ввести войска в дружественную страну и убить ее дружественного лидера!
Что уж говорить о тех, кто имел независимое от СССР мнение-
OlDi АВТОР15 фев 11опять мимо — талибан организовали ДО ввода войск в афган, сам Бжезинский это пишет — цель была дестабилизация средней азии и противостояние СССР.
Про "неависть населения страны" — это ты дошкольникам в своем кибуце расскажи, они поверят и испугаются, а тут те, кто жил в те годы, кто как раз под афганские призывы попадал — твое ВРАНЬЕ тут не пройдет! да и референдум о СССР это подтвердил — более 85% было ЗА СССР и против его распада!
И грузию и прочие республики спецом поджигали — когда Горби приказал разогнать мирную манифестацию в Тбилиси с особой жестокостью, когда при штурме телбашни в прибалтике "вымпелу" выдали холостые, а по ним и толпе снайперы работали, создавая провокацию! Когда в киргизии митинг студентов прислали разгонять узбекский ОМОН, точно зная, что после начнутся этнические волнения! Когда при Горби в той же Москве и подмосковье мясо. колбасу, масло, сыр вывозили с заводов на свалки, а в магазинах было пусто! при чем тут экономика? Горби выполнял то. что ему оплатили!-
A15 фев 11Почти со всем согласен, кроме приказа разгонять мирный митинг в Тбилиси с особой жестокостью. Не знаю, может и был какой приказ, однако люди которые там были рассказывали о том как "мирные" демонстранты железными кошками выдергивали пацанов и оцепления за что зацепят. За ребро значит за ребро, за ногу значит за ногу. Если выдернули, пацану конец. После этого и озверели. Оружия небыло, только лопатки. Вот и пошли работать.
-
15 фев 11эта неспособность уловить суть вопроса и способность отвечать на поставленные вопросы что-то совершенно свое, просто умиляет )))
я в той стране, про которую ты знаешь только из политподготовки твоих политруков, живу, и с этими людьми общаюсь и во времена Афгана как раз служил срочную и вполне мог бы туда попасть.
если бы эти 85% хотели бы защитить режим-вышли бы и защитили, вон, московские дети вышли и свое слово сказали! А в реальности когла КПСс стала разваливаться-оказалось вокруг полным полно желающих помочь ей побыстрее развалиться. Не по словам суди, наивная ты душа, а по делам и по этих дел резульатам. Страна развалилась и люди, в тот период, не очень то понимали как так получилось, но радовались. РАДОВАЛИСЬ, даже на руках нас носили, кого считали как-то причастным к этому делу. И проклинали КПСС, Горби и КГБ. Но всё это не имеет отношения к теме дискуссии, это просто попытка увести разговор в сторонку.
Выводу войск из Афгана, возращу ка я вас к теме вашей статьи и дискусси вообще, очень даже радовались тоже: не будет больше непонятных смертей молодых мужчин непонятно во имя чего. Не помните как радовались? Так посмотрите хронику! Она то в интерент выложена и вам, в вашем кибуце (или как там у вас это называется?), также доступна как и нам здесь.
Вам, кстати, ваши близкие никогад не говорили о том, что они за вас волнуются и не понимают во имя чего вы рискуете своими жизнями, воюя в афганистане? У меня вокруг много людей через это прошли, я знаю каково это было их семьям и близким и точно знаю, что все эти люди были бы рады любому способу выдернуть своих оттуда и никогда больше о таком не волноваться, пусть летит в тартатары вся социалистическая власть.
-
-
15 фев 11Полная каша в голове.((((
И кто здесь под действием пропаганды???
Оказывается Авган привел к ненависти к КГБ, подорвал экономику СССР, ну и т.д.
Вы то сами верите в это? -
-
-
-
15 фев 11Вы что мать перемать еще вопросы задаете зачем и что ЭТО ПРИКАЗ ! и присяга судите меня -
L15 фев 11Опять двадцать пять за рыбу деньги....
СССР был супердержавой со всеми вытекающими, не надо мерять ту страну современными лохотронными реалиями...
Во-первых, в Афгане СССР воевал с США, повторюсь для невменяемых .... СССР воевал с США в Афганистане. И основные потери были от штатовских Стингеров которые сбивали вертушки полные народ (около 200 вертолетов завалили в Афгане.
Во-вторых, самые современные на тот момент советские баллистические ракеты били по Штатам через Южный полюс, потому как в Тихом океане около советских берегов противоракетные корабли США могут свободно плавать.
Вот и посмотрите карту зачем воевали Афган.
А теперь посмотрите вокруг, в счета за отопление, цены на лекарства, цены на бензин, на то, во что переновали милицию и на чей манере....
Кому нравится что из СССР сделали нью-Оклахому тот естественно валит все шишки на СССР....это те кто в капиталистической струе и принимают участие в разграблении нефтедолларов перекачиваемых по трубам построенным комсомольцами в СССР....
А остальные 80% просто вымирают..... вот и спросите что лучше война с США на чужой территории в Афгане или сегодняшняя оккупация .....-
P15 фев 11Первые и основные потери авиации были не от Стингеров (которые появились в Афгане в конце 1986 — начале 1987 годов), а от обычных зенитных пулеметов ДШК, затем появились советские ПЗРК "Стрела2" (были случаи попаданий и из РПГ-7) и только потом Стингеры, кстати в цель попадала только одна ракета из десяти, а иногда и из двадцати, так что не стоит сильно сетовать на результативность ПЗРК и их главенствующей роли в числе сбитых самолётов и вертолётов...
-
-
OlDi АВТОР15 фев 11бжезинский сейчас чем то радуева напоминает — если кто забыл, был такой "боевик" — его любимой фишкой было любые ЧП события в России объялять своими акиями. От взрывов газовых баллонов, до прорыва канализаций. дошло до того, что уже Басаев и Хоттаб ему запретилипиарится на этом — сказав, что уже смешно смотрится прорыв унитаза, приписываемый им как теракт. Так вот и Бжезинский свои ПРОИГРЫШИ и несостоятельность своих людей в афгане сейчас выставляет как запланированную операцию, мол проигрывали специально, заманивали...
-
-
15 фев 11Вполне логично, что Андропов был за ввод войск в Афган, если полагать, что ему нужно ослабить позиции армии, как конкурента в борьбе за влияние в государстве.
Защищать интересы СССР в феодальной стране? — Хуже другое вторгнуться в арабский мир, с которым до этого, после арабо-израильских войн были вроде как хорошие отношения.
Подставили пиндосам те, кто позволил пиндосам оправданно называть СССР оккупатнтом.
Тем более, что до этого рассорились с Китаем и Китай был в афганской авантюре против СССР.
Тем более, что странная история со штурмом дворца Амина.
Слава и честь нашим воинам, но позор тем, кто бросил страну и людей в эту авантюру.-
15 фев 11mtowl
Полностью с тобой согласен. Любая !, Любая страна должна охранть свои границы . А сопредельные государства являются сферой жизненых интересов . Ушли из Афгана, теперь там Пендосы ростят наркату и переправляют в Россию. Ежегодные потери молодого населения от этой наркоты превышают в двараза потери за всю Афганскую войну, вот и выходит, что если бы мы воевали до сих пор то Молодёжи у нас выжило в 40 — 50 раз больше чем сейчас. Кстате Едирасты с Медвепутами делают вид , что такой проблемы у нас нет . значит долю имеют.-
15 фев 11То есть, в наркомании на территории РФ вините присутствие пиндосов в Афгане?
А как же провозглашенная Вами охрана границ?
Помните недавно проведенную российско-американскую операцию по уничтожению нескольких лабораторий в Агане? Откуда в оккупированном Афгане такая информированность нашего наркоконтроля?
-
-
15 фев 11h14sk
Ты навалил такую кучу в надежде, что разгребать будет лень или у тебя такая не устойчивая психика. что прыгает с предмета на предмет не задержираясь?
Пендосы ОФИЦИАЛЬНО заявили. что" они не могут допустить . что бы афганские крестьяне голодали, поэтому они не то . что уничтожать маковые посевы не будут , они будут их защищать от "Талибан""
"А как же провозглашенная Вами охрана границ?" — моё желание границ не закроет, а границы после перестроики просто распахнуты и если у вас нет лени обойти пограничный терминал через поля то считай границ нет.
" кто позволил пиндосам оправданно называть СССР оккупатнтом." Авганцы и сейчас не называют СССР окупантами и желеют . что русские ушли. А окупантами СССР называют такие . как ты пендосскией жополизы.
-
-
Сделано с
NoNaMe