вы подменяете ответ на вопрос "Зачем СССР начал войну"
рассказами о том, как армия и ее отдельные представители хорошо и доблестно воевали (гибли, теряли здоровье, получали ордена, удивляли друзей и врагов и пр.)
Давайте остановимся в самом начале и увидим, что
1. Цели, которые придумываются чтобы оправдать ввод войск, нигде официально не прописаны. Директивы МО СССР на основании которой вводились войска в открытых публикациях нигде нет.
2. Никакие ссылки на волю афганского народа, договора о взаимопомощи с законным правительством и т.п. не могут быть приняты, потому что еще до ввода войск была проведена ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ операция
(силами, как ни парадоксально, антитеррористической группы) по физическому уничтожению этого самого правительства, а ему на смену посажена советская марионетка, без каких-то, пусть даже внутрипартийных, афганских выборов, то есть с нулевой легитимностью
3. Оправдание войны тем, что мы противостояли закреплению в регионе кого-то-совершенно несостоятельны!
3-а. В разных регионах мира всё время кто-то закрепляется, усиливается, играет — но нигде это не повод отравлять, убивать президетнов и их малолетних детишек;
3-б. Открыты все документы Конгресса США, нигде нет ничего о том, что США хотят закрепляться в Афгане. Какое закрепление, если у власти-просоветский Амин и его просоветское окружение, народно-демократическая партия, созданная по образцу и под руководством КПСС; активное взаимодействие на всех уровнях. Есть разведдокументы Израиля, где задолго до начала войны описываются выгоды такого развития событий для Израиля-но и Израиль не собирался закрепляться в Афгане, только отмечал что это ослабит СССР экономически и политически. Кто собирался закрепляться? От кого оборонялись, оккупировав независимое государство?
3-в. Исламисты? Какие исламисты: в стране уже столько лет правит НДПА, провозглашены идеалы неприсоединения, демократии, идет социалистическое строительство, на всех ключевых постах имеются советские наблюдатели, афганские товарищи проходят обучение в ВУЗах СССР. Исламисты как раз усилились именно потому, что оккупация лишила народ выбора: народу нужно было какое-то независимое от власти знамя для борьбы, и это знамя предоставили именно исламисты (и далее-получили помошь третьих стран, разработали идеологию и методы вербовки, получили боевой опыт и после ухода войск СССР захватили власть и повесили просоветского Тераки на столбе в Кабуле и расстреляли горного Будду ракетами, а башни близнецов-самолетами)
ну да...белые и пушистые штаты... не их оружием ли убивали парней? не их ли марионетки из Пакистана шли с караванами? не стингерами ли били наши вертушки и самолеты?
Про не повод расскажи еврейне, расскажи амерам — они таки поверят!
кстати для малолетних школяров — именно талибов готовили амеры, чего и не скрывают сейчас! И талибы как раз и расстреляли статуи, не говоря уж о том, что повесли Наджибуллу, а Тараки как раз был убит ребятками из ЦРУ по просьбе Амина...
а близнецы спокойно рванули сами амеры — ни одного доказательства исламитсстов там не нашли!
в Кабуле после ухода Советов талибы повесили Наджибуллу с братом.
Насчет подготовки талибов американцами-именно это я и сказал. Но готовили их не просто так, а именно для противостояния СССР, вербовки местного протестного населения. Не было бы этой войны-идея создания вооруженных исламистских отрядов провалилась бы, исламисты не почувствовали бы себя значимой силой, не получили бы боевой опыт против сильного государства
... теракт с близнецами комментировать не буду, я то не владею секретными материалами ЦРУ, но озвучиваю официальную версию. Она вполне ложится в общую логику развития событий
я не рассматриваю практику ведения войны, конечно почти весь мир объединился против Советской агрессии и мы лишились многих союзников и ООН ввела санкции и прочая и прочая.
конечно оружие поставляли силам сопротивления все кто мог там погреться, и это не только США, но и например коммунистический Китай.
Но мой пост был не о практике войны, а о причинах ее начала.
Так что если возражаете-возражайте по тому вопросу, по которому я готов спорить, а не подменяйте его тем, который удобен вам. Я на этот счет первый абзац специально написал, чтобы предотвратить смешивание вопросов о руководителях, пославших людей на болезни, лишения и гибель во имя собственных амбиций, и о воинах, исполнявших войнский долг самоотверженно.
затягивание конфликта было кому-то нужно. сам Громов говорил, что для полного подавления сопротивления тупо не хватало людей. если бы не влиятельные противники ввода дополнительных войск, были бы перекрыты основные пути снабжения моджахедов и они бы сами сдались, либо когда у них кончились боеприпасы, либо когда начался поголовный мор.
Ну если вспомнить, что после вывода войск власть в Афганистане держалась до тех пор, пока Эльцин не СДАЛ ее на убой, прекратив финансирование и оказав помощь амерским марионеткам... Просто армия афганистана была еще не готова — на момент вывода еще год два и можно было уходить, оставив советников и решая проблемы местными силами... Но тут случился развал союза и Афган просто бросили, а вот штаты не прекратили своих действий и талибы с их подачи и помощи быстро пришли к власти и до сих пор у нее.
Непосредственный участник процесса афганского урегулирования в конце 80-х годов президент СССР Михаил Горбачев в своей недавней статье в «Российской газете» возлагает ответственность за крах режима доктора Наджиба на российского лидера Бориса Ельцина и руководство США и Пакистана. «Тогдашнее руководство Афганистана (правительство Наджибуллы – Прим. автора) проявило готовность к компромиссу, прошло больше, чем свою половину пути к примирению. И в ряде районов страны этот процесс начался. Но Пакистан, особенно его военная верхушка, и США блокировали все пути к урегулированию. Их интересовало только одно: вывод советских войск, после которого они видели себя хозяевами положения. Лишив правительство Наджибуллы даже минимальной поддержки, Борис Ельцин сыграл им на руку», — считает Горбачев.
О том, что правительство Бориса Ельцина фактически ввело в 1992 году экономическую блокаду в отношении афганского правительства Наджибуллы, говорит в своем интервью РИА «Новости» сегодняшний Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Исламской Республике Афганистан Андрей Аветисян. «В начале 90-х годов работа нашего посольства в Кабуле в основном заключалась в оказании поддержки режиму Наджибуллы, но больше — уже в передаче в Москву его просьб, которые все реже и реже выполнялись. В последние месяцы нахождения у власти правительства доктора Наджиба все его отчаянные, но тщетные просьбы оставались без ответа», говорит Андрей Аветисян. По его словам, «создалась такая ситуация, когда помощь со стороны Москвы Кабулу была прекращена вовсе». «В то же время разнообразная помощь из-за рубежа силам оппозиции не прекращалась, ее уровень не снижался. Таким образом, будущее тогдашнего режима было предрешено», — констатирует российский дипломат.
За несколько месяцев до падения правительства Наджибуллы в Кабуле, Москву посетила делегация «моджахедов» во главе с Бурханнудином Раббани. Приглашение одного из ключевых полевых командиров непримиримой афганской оппозиции в столицу России произвело в Кабуле эффект разорвавшейся бомбы. В окружении афганского президента оно было расценено как «удар в спину Наджиба». После визита Раббани в Москву кабульская политическая элита и окружение Наджибуллы были дезориентированы, а разобщенность в верхушке НДПА, которая и так никогда не отличалась единством, резко усилилась.
Сегодня, анализируя события тех дней, афганские эксперты дают суровые оценки: на московской встрече с Раббани была принято решение о замене режима в Кабуле, Москва сознательно развалила правительство президента Наджибуллы.
я к тому, что все можно было решить раньше, не затягивая на столько лет. а горби канеш сейчас будет все на ельцина валить. только вот вопрос на засыпку: а кто создал саму ситуацию, когда от ельцина стало так много зависить?
через некоторое время после вывода? когда наджибулла еще держался, давал интервью по ящику какой-то афганский правительственный хрен. И на вопрос о будущем он русским языком сказал — "народ нас не поддержит совершенно точно". Вменяемый кадр попался.
ну и нахер поддерживать такой режим ? нахер кормить кучу нахлебников ? ради чьей-то паранойи ? или чтобы облагодетельствовать первобытно-общинное стадо благами цивилизации ? а им это надо ? а нам ?
Отец Николая, Покидов, Александр Павлович, полный кавалер ордена Славы. Прошел Великую Отечественную и пережил своего сына. В одном из районых центров моего региона названы улицы в честь отца и сына.
Однокурсник, талантливый парень, был ранен и контужен в Афгане.
Контузия разрушила его личность, он не проучился после возвращения и года: слабая память, тремор, никудышная координация, был вынужден уйти из Университета.
За пару лет здоровейший молодой красавец превратился в инвалида, деградировал, вся его дальнейшая жизнь — безнадежное лечение, ни семьи, ни работы.
Были и те, кто вернулся с меньшими потерями в здоровье, но ни про кого из них, даже и тех, кто пришел с орденами, не скажу что "пришли победителями". Пришли опаленными войной.
Не горжусь я тем, что соя страна позволила случиться такому и толкала лучших людей на такие жертвы во имя амбиций своих лидеров.
Комментарии
Здесь тишина и здесь покой,
А что еще нам надо?
Укрыты мокрою землей
Лежим мы тихо рядом.
Мы все прошли кромешный ад
Но вот уже у края
Нам преградила путь назад
Граната роковая.
Мы не почувствовали боль,
Лишь жизнь в глазах мелькнула...
В стаканах водка. Хлеб и соль.
Летим мы из Кабула.
Над нами мрамор и гранит:
Сияют обелиски,
Там в вышине орел парит...
А мы в земле...так низко.
И на граните наши имена,
Сверкает золотая гравировка.
Не позыбыла нас страна-
Одна на всех железная винтовка.
И шлем один на всех -из чугуна,
Хотя он нам теперь уже не нужен...
Все это с нами сделала война!
И мы теперь совсем другому служим!
Здесь тишина и здесь покой,
А что еще нам надо?
Укрыты мокрою землей
Лежим мы тихо рядом.
ТРЕТИЙ ТОСТ В СИЛЕ 15.02.2011, пока живы — не забудем!!!
вы подменяете ответ на вопрос "Зачем СССР начал войну"
рассказами о том, как армия и ее отдельные представители хорошо и доблестно воевали (гибли, теряли здоровье, получали ордена, удивляли друзей и врагов и пр.)
Давайте остановимся в самом начале и увидим, что
1. Цели, которые придумываются чтобы оправдать ввод войск, нигде официально не прописаны. Директивы МО СССР на основании которой вводились войска в открытых публикациях нигде нет.
2. Никакие ссылки на волю афганского народа, договора о взаимопомощи с законным правительством и т.п. не могут быть приняты, потому что еще до ввода войск была проведена ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ операция
(силами, как ни парадоксально, антитеррористической группы) по физическому уничтожению этого самого правительства, а ему на смену посажена советская марионетка, без каких-то, пусть даже внутрипартийных, афганских выборов, то есть с нулевой легитимностью
3. Оправдание войны тем, что мы противостояли закреплению в регионе кого-то-совершенно несостоятельны!
3-а. В разных регионах мира всё время кто-то закрепляется, усиливается, играет — но нигде это не повод отравлять, убивать президетнов и их малолетних детишек;
3-б. Открыты все документы Конгресса США, нигде нет ничего о том, что США хотят закрепляться в Афгане. Какое закрепление, если у власти-просоветский Амин и его просоветское окружение, народно-демократическая партия, созданная по образцу и под руководством КПСС; активное взаимодействие на всех уровнях. Есть разведдокументы Израиля, где задолго до начала войны описываются выгоды такого развития событий для Израиля-но и Израиль не собирался закрепляться в Афгане, только отмечал что это ослабит СССР экономически и политически. Кто собирался закрепляться? От кого оборонялись, оккупировав независимое государство?
3-в. Исламисты? Какие исламисты: в стране уже столько лет правит НДПА, провозглашены идеалы неприсоединения, демократии, идет социалистическое строительство, на всех ключевых постах имеются советские наблюдатели, афганские товарищи проходят обучение в ВУЗах СССР. Исламисты как раз усилились именно потому, что оккупация лишила народ выбора: народу нужно было какое-то независимое от власти знамя для борьбы, и это знамя предоставили именно исламисты (и далее-получили помошь третьих стран, разработали идеологию и методы вербовки, получили боевой опыт и после ухода войск СССР захватили власть и повесили просоветского Тераки на столбе в Кабуле и расстреляли горного Будду ракетами, а башни близнецов-самолетами)
Про не повод расскажи еврейне, расскажи амерам — они таки поверят!
а близнецы спокойно рванули сами амеры — ни одного доказательства исламитсстов там не нашли!
в Кабуле после ухода Советов талибы повесили Наджибуллу с братом.
Насчет подготовки талибов американцами-именно это я и сказал. Но готовили их не просто так, а именно для противостояния СССР, вербовки местного протестного населения. Не было бы этой войны-идея создания вооруженных исламистских отрядов провалилась бы, исламисты не почувствовали бы себя значимой силой, не получили бы боевой опыт против сильного государства
... теракт с близнецами комментировать не буду, я то не владею секретными материалами ЦРУ, но озвучиваю официальную версию. Она вполне ложится в общую логику развития событий
я не рассматриваю практику ведения войны, конечно почти весь мир объединился против Советской агрессии и мы лишились многих союзников и ООН ввела санкции и прочая и прочая.
конечно оружие поставляли силам сопротивления все кто мог там погреться, и это не только США, но и например коммунистический Китай.
Но мой пост был не о практике войны, а о причинах ее начала.
Так что если возражаете-возражайте по тому вопросу, по которому я готов спорить, а не подменяйте его тем, который удобен вам. Я на этот счет первый абзац специально написал, чтобы предотвратить смешивание вопросов о руководителях, пославших людей на болезни, лишения и гибель во имя собственных амбиций, и о воинах, исполнявших войнский долг самоотверженно.
nnm-club.ru/forum/viewtopic...
rutracker.org/forum/viewtop...
О том, что правительство Бориса Ельцина фактически ввело в 1992 году экономическую блокаду в отношении афганского правительства Наджибуллы, говорит в своем интервью РИА «Новости» сегодняшний Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Исламской Республике Афганистан Андрей Аветисян. «В начале 90-х годов работа нашего посольства в Кабуле в основном заключалась в оказании поддержки режиму Наджибуллы, но больше — уже в передаче в Москву его просьб, которые все реже и реже выполнялись. В последние месяцы нахождения у власти правительства доктора Наджиба все его отчаянные, но тщетные просьбы оставались без ответа», говорит Андрей Аветисян. По его словам, «создалась такая ситуация, когда помощь со стороны Москвы Кабулу была прекращена вовсе». «В то же время разнообразная помощь из-за рубежа силам оппозиции не прекращалась, ее уровень не снижался. Таким образом, будущее тогдашнего режима было предрешено», — констатирует российский дипломат.
Сегодня, анализируя события тех дней, афганские эксперты дают суровые оценки: на московской встрече с Раббани была принято решение о замене режима в Кабуле, Москва сознательно развалила правительство президента Наджибуллы.
В профессии политика — тоже.
ну и нахер поддерживать такой режим ? нахер кормить кучу нахлебников ? ради чьей-то паранойи ? или чтобы облагодетельствовать первобытно-общинное стадо благами цивилизации ? а им это надо ? а нам ?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...
Благодаря этому ублюдку, мы потеряли столько пацанов, и в общем эта заваруха с Афганом началась.
— ст. л-т Гришин Виктор Константинович — погиб при отражении нападения духов на КП 103 вдд.
— ст. л-т Покидов Николай Александрович — был тяжело ранен при отражении нападения духов на колонну батальона 317 пдп 103 вдд.
Вечная память погибшим солдатам и офицерам до конца выполнившим свой воинский долг.
afgan.ru.
Однокурсник, талантливый парень, был ранен и контужен в Афгане.
Контузия разрушила его личность, он не проучился после возвращения и года: слабая память, тремор, никудышная координация, был вынужден уйти из Университета.
За пару лет здоровейший молодой красавец превратился в инвалида, деградировал, вся его дальнейшая жизнь — безнадежное лечение, ни семьи, ни работы.
Были и те, кто вернулся с меньшими потерями в здоровье, но ни про кого из них, даже и тех, кто пришел с орденами, не скажу что "пришли победителями". Пришли опаленными войной.
Не горжусь я тем, что соя страна позволила случиться такому и толкала лучших людей на такие жертвы во имя амбиций своих лидеров.
за 10 лет в Афганистане погибло СОЛДАТ ~ 13000
За 15 лет в мирной и процветающей??? России от наркоты полегло в землю не СОЛДАТ, а молодых людей около 150 000 !!!
НАВЕРНОЕ НЕ ЗРЯ ВОЕВАЛИ!
По тому солнцу, ветру и песку
По тем друзьям, которых разбросало
Ещё по тем, которых не найду
Злодейка жизнь сломала много судеб
И развела последние мосты
И пусть что есть, останется и будет
И пусть кто есть, но только не кресты
Виски посеребрило сединою
В глазах не объяснимая печаль
Мне трудно разобраться что со мною
И трудно разобраться что мне жаль
Куда-то в даль, как пущенной стрелою
Ушли года опустошив колчан
Но где-то там, за мутною рекою
Остался мой тогда Афганистан
Мне грустно, я кривить душой не стану
В глазах не объяснимая печаль
Да, я тоскую по Афганистану
По тем годам, которых мне не жаль