-
-
4 фев 11вот это жопа какие жирные троли тут :)))))
Apple ни кого не банила и не собиралась. Единственное чего хочет Apple, это то что-бы покупка контента была доступна из самого приложения и через AppStore, а не только через веб браузер, как это сделано в Kindle. Еще раз — если приложения позволяет покупать некий контент (книги/журналы/прочее), то должна быть возможность купить контент прямо из приложения и appStore. По мне так это удобно, как сделано в iBooks. А то как это сделано в Kindle (открыть браузер, найти книгу, купить, закрыть браузер, открыть Kindle, загрузить книгу) — коряво.-
-
-
-
-
-
4 фев 11Подкину масла в огонь.
Возмущение издательств Европы действиями Apple достигло предела. Глава Международной ассоциации маркетинга новостных СМИ (INMA), насчитывающей около 5 тысяч участников в 80 странах мира, заявил о созыве срочной встречи избранных членов ассоциации в Лондоне, назначенной на 17 февраля. Туда так же приедут члены Европейской ассоциации онлайн-издателей, и обе организации обменяются мнением насчёт Apple и их недавних действий.
Многие чувствуют, что их предали. Они верили, что подобная доступность контента газет и журналов является отличной идеей. Поэтому они усиленно продвигали iPad, а многие вложили деньги в приложения для него. Продвигая эти программы, издатели продвигали и устройство. В какой-то степени издательства помогли iPad стать столь успешным на рынке.
— Гжегож Печота, редактор польской Gazeta Wyborcza
Особый гнев вызвало удаление клиента Sony eBook Store за то, что он предлагает приобретать книги через сторонние сервисы, а не встроенную в iOS функцию «In-App Purchase». В результате единовременного изменения правил App Store «под ударом» оказались многие другие приложения — к примеру, Amazon Kindle. Очевидно, что купертиновцы хотят получать свои 30% отчислений от использования своего сервиса покупок внутри приложения. Еще более очевидно другое: не каждый издатель готов делиться.
(iphones.ru) -
4 фев 11ну дык собственно Амазон обновит свое приложение и все будет в порядке.
-
-
-
-
4 фев 11ну давай вот так серьезно подумаем — будут-ли цены выше на 30%?
вот положим есть Амазон. есть у Амазона свой он-лайн магазин книг, есть свое устройство Киндл для чтения книг. есть свой софт, для чтения книг, для iOS девайсов и для десктопных систем. теперь... Apple говорит им — если вы хотите доставлять книги на iOS устройства вы должны дать пользователю возможность покупать книги не только через веб-браузер, на вашем сайте, но напрямую из приложения и через appStore.... какова реакция Амазона? т.е. по твоему они поднимут цены на книги на 30%? для кого? для пользователей iOS или для всех своих покупателей? поднимать цену для всех они не будут, потому как покупатели поднимут крик — ведь не все они читают книги с iOS девайсов (я-бы сказал подавляющее их количество читает книги на амазоновских Киндлах). тогда получается только для iOS пользователей? но формат-то книг (файлов) один и тот-же — что для железнофо Киндла, что для iOS, что для десктопных приложений. т.е. отличить iOS пользователей невозможно. что? Амазон введет дополнительный формат для iOS пользователей? да хрен там! тогда у них будет зоопарк и бардак из кучи разных форматов, которые надо поддерживать одновременно, и соответственно надо больше места на серверах для хранения, как мимимум в два раза. что лишная боль в жопе у Амазона. ду допустим Амазон сделала такую глупость и ввела отдельный формат для iOS устройств. а iOS пользователи увидев 30% наценку на iOS версии книг, проголосуют ногами и Амазон останется с продублированой (для iOS) библиотекой, которой ни кто не пользуется, на которую были выброшены деньги и т.д.
короче ничего не будет. ни каких 30% наценок. вот что будет — так это Амазону, Соне и пр. придется поделиться с Apple чстью своей прибыли. В конце концов Apple, как и Амазон и Сони — не богодельня и не благотворительная компания, а коммерческая компания, одна из задач которой — получать прибыль, часть которой пускается на развитие новый идей, технологий.-
-
4 фев 11я говорю о том что при том что формат книг один и тот-же, то как разделить iOS пользователей от других? ведь требование Apple — воможность покупать книги НЕ ТОЛЬКО через Веб. ну т.е. вот я сижу с iPad, решил прикупить книгу на Амазоне. открыл Киндл приложение, посмотрел цену, потом открыл браузер, посмотрел цену, а она в браузере ниже. купил через браузер. вот я о чем.
-
T4 фев 11Ну, собственно, примерно так все, не исключено, и будет. Суть в том, что большинство пользователей пойдет по пути наименьшего сопротивления, и о возможности покупки через веб даже не вспомнят. Apple это понимает, книгоиздатели это понимают — они своего клиента знают как облупленного, клиент предпочитает простые вещи. Это мы ушлые, на западе народ не такой тёртый. :)
-
4 фев 11большинство пользователей пойдет в браузер, как только станет известно, что в браузере дешевле. а на западе народ точно такой-же как и в россии, разве что зарплаты больше. только они очень хорошо умеют считать свои траты.
-
T4 фев 11Кабы они были бы такие, как мы, они бы книги не покупали, а скачивали нахаляву. :) Не забывайте, что аудитория Apple — не только и не столько гики, сколько рядовые пользователи. Если им не показать три раза, они купят там, где найдут.
И вот еще что... Относительно тридцати процентов с продажи книг, и права Apple эти тридцать процентов взаимать. Я думаю, что такого права — морально, не юридически — у них нет. Поясню. За какие услуги Apple должна получать эти отчисления? Устройство, с которого читается книга, принадлежит пользователю — он за него сполна заплатил. Программа для чтения бесплатна, за право разместить ее в AppStore было заплачено при регистрации аккаунта разработчика, и скачавший ее пользователь также ничего Apple не должен. Книги программа получает напрямую с хранилищ книгоиздателей, к их хранению и покупке Apple не имеет никакого отношения, и затрат по поддержке этого процесса не несёт. Возникает вопрос: за что заплачены деньги?-
4 фев 11> Если им не показать три раза, они купят
> там, где найдут
у ни УЖЕ есть Киндл дл -
4 фев 11> Если им не показать три раза, они купят
> там, где найдут
у ни УЖЕ есть Киндл для iOS. они УЖЕ знают где купить и сколько оно стоит. я если еще на 5 новостных, Apple-ориентированых лентах, разбросать новость о том что в браузере книги стоят на 30% дешевле, то пойдут они в браузер.
> Я думаю, что такого права — морально,
моральные аспекты еще можно хоть как-то, с натяжкой, обсуждать
> не юридически — у них нет. Поясню.
но ни как не юридические.
> За какие услуги Apple должна получать эти отчисления?
за то что поддерживает здоровый дата-центр в Купертино, обслуживающий АппСторы. или ты думал что они все на паре стареньких компов все держат?-
T4 фев 11А я вам и не предлагаю обсуждать юридические аспекты. Моральные мне обсуждать гораздо интереснее. Мм-м... на чем это мы... Ах да, iPad обычно покупают вместо Киндла, так что планшет в большинстве случаев будет единственным устройством у пользователя. А что до новостей — оно ему надо? Гики по лентам ходят, а он книги покупает и читает.
Теперь — что касается дата-центра в Купертино. Да, такой центр есть. Во всем процессе, который я описал выше, дата-центр появляется один-единственный раз: когда пользователь скачивает с него программу для чтения книг. Ну так вот, за поддержку AppStore на этом дата-центре разработчик платит один раз — при регистрации своего аккаунта. При покупке книги обращения к этому дата-центру не происходит, и никакой услуги Apple пользователю не оказывает. Так вот: за что заплачены деньги?-
4 фев 11> Ах да, iPad обычно покупают вместо Киндла,
iPad, обычно покупают не вместо Киндла, а как бук-ридер, веб браузер, для записок, почты, игр, видео и в том числе чтения новостей — в виде журналов, RSS лент и т.д. и т.п.
> а он книги покупает и читает
я вижу что делает руководство моей компании, не являясь гиками и имея только одно apple устройство
> Теперь — что касается дата-центра в Купертино.
> Да, такой центр есть.
ага. и второй достраивается.
> Ну так вот, за поддержку AppStore на этом
> дата-центре разработчик платит один раз
много дата-центров можно построить и поддержать на $100 регистрации?
> Так вот: за что заплачены деньги?
за книгу. за что еще? ты точно также платишь за книгу, покупая ее через браузер.-
T4 фев 11Сдается мне, относительно Киндла и возможности покупки книг из приложения спорить бессмысленно. Давайте поставим это так: если Apple настаивает на введении этой опции, это автоматически означает уверенность Apple в том, что пользоваться ей будут. Иначе незачем и огород городить.
Так... Теперь, о дата-центре. Почему пользователя, который заплатил деньги за книгу (или издателя, который получил прибыль, или автора, который получил с нее процент), должен волновать вопрос, на что Apple будет поддерживать свой дата-центр? Разработчик заплатил сто долларов, и получил, в соответствии с правилами, возможность разместить бесплатную программу. Пользователь купил устройство и получил, в соответствии с правилами, возможность скачать эту программу. Я надеюсь, маржу за iPhone вы не считаете недостаточной, кстати? Ну так вот: и разработчик, и пользователь заплатили все, что полагается. Теперь пользователь вправе использовать устройство и все, что на нем установлено, по своему усмотрению. Используя свою программу, он покупает напрямую у издателя книгу. С какого боку здесь Apple и его дата-центр, который в покупке книги никак не участвует? Еще раз: за что заплачены деньги?-
4 фев 11давай поставим вопрос так — какая разница вам, какую маржу и кто имеет, если и там и там книга стоит одинаково?
-
T4 фев 11Ну как это — какая разница. Во-первых, еще бабушка надвое сказала, одинаково или нет — цены поднять вполне могут. Во-вторых, если я издатель, то я получаю меньше прибыли — а издателю тоже нужно поддерживать дата-центр, который в его случае таки действительно хранит книги и работает, когда их покупают. И в-третьих, если я автор, то я недополучаю процент с продаж книги, и мне не нравится, что тридцать процентов моих кровных Apple забирает себе на непонятных основаниях. Кстати, есть и в-четвертых: если я порядочный покупатель, то я заинтересован в том, чтобы как можно больший процент моих денег дошел до автора. Ну и наконец, мы сейчас просто обсуждаем моральное право Apple эти самые тридцать процентов брать себе, независимо от того, на каком этапе она их оттяпает. Мне думается, нет у них такого права.
-
4 фев 11> Во-первых, еще бабушка надвое сказала,
> одинаково или нет
ну я уже писал, почему я считаю что цены не изменятся либо изменятся крайне незначительно.
> Во-вторых, если я издатель, то я получаю
> меньше прибыли
нет, не вы ни Амазон не издатели. вы — покупатель. а Амазон — всего-лишь магазин, который хочет продать больше своего товара в чужом магазине.
> тридцать процентов моих кровных Apple
"кровных" — свучит прямо так будть вас обокрали...
> забирает себе на непонятных основаниях
на основании того что они (Apple) дали вам (Амазону) возможность заработать.
> Мне думается, нет у них такого права.
вы в курсе что такое френчайз? вот продажа книг в AppStore — почти то-же самое что и френчайз. только вы преобретаете не право пользоваться чужой торговой маркой, т.е. не используете имя Apple, но используете ее технологии и ее торговую площадку. вы платите за возможность ведения бизнеса не территории Apple.-
T4 фев 11Мне кажется, мы куда-то соскользнули с темы нашей беседы. Давайте всё-таки выясним, есть у Apple моральное право брать эти тридцать процентов, или нет — а то час уже поздний, а у нас еще ясности нет. :) Впрочем, сначала — ответ на ваш пост.
Во-первых, Amazon, в том что касается электронных версий книг, как раз является издателем по отношению к своим авторам. Если кто-то продает книги, а процент с продаж идет авторам, то называйте это как хотите, а суть все та же — издательство и есть. Во-вторых, Amazon продает товар в -своём- магазине, на собственном сайте. Apple в сделке никак не участвует, в ее магазине продается (точнее, отдается бесплатно) исключительно программа-читалка.
Далее... Ну конечно же обокрали. Я автору хотел деньги отдать, а тут появляется Apple — которых я вообще не звал, а просто хотел своей программой, со своего устройства, купить на сайте издательства книгу — и забирает тридцать процентов. Конечно, меня обокрали.
Что значит Apple дал возможность Амазону заработать? А если я, скажем, холодильник купил через какую-нибудь программу, или, скажем, ведро алмазов — тоже им процент? Впрочем, мы ведь даже не об этом говорим. Какой вклад Apple внес в нашу с Amazon сделку? Какую работу, что стоила бы тридцать процентов? Написал часть этой книги? Нет. Обеспечил работу магазина, который ее продал? Нет. Дал магазину возможность разместить программу? За это уплачено разработчиком, и размещение этой программы будет стоить Apple ровно столько же, сколько любой другой. Дал возможность мне ее скачать? И за это уплачено: я купил смартфон, и в цену включено право скачать любую бесплатную программу, в том числе эту. Так какую работу проделала Apple, за которую можно было бы брать тридцать процентов от книги?
Что касается франчайзе, то Amazon не приобретал права на ведение некого бизнеса на территории Apple. Собственно говоря, Amazon вообще не ведет бизнеса на территории Apple — он там просто разместил программу. Бесплатную. На общих основаниях. Как любой другой честный разработчик.
И, возвращаясь к тому, с чего мы начинали: так за что Apple хочет эти тридцать процентов? На ее территории не ведется никаких дел, они не обеспечивают какой-то части сделки, не пишут книги, и вообще ничего не делают (сверх того, за что им уже заплатили) для того, чтобы книга была продана. Они просто хотят тридцать процентов. Вот хотят, и все. Вопрос: имеют ли они моральное право их хотеть?-
4 фев 11Ну как я уже сказал — я думаю что именно моральное право есть, на примере френчайза.
во вторых как я говорил, Амазон НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ издателем. они просто магазин.
Я уже говорил в личке — вы не можете отдать что-то автору, ни как, ни в каком случае. потому как вы не знаете деталей договором автора и издательства, издательства и Амазона и еще кучи вещей.
Если вы холодильник купили... кому ведро алмазов? Не понял? В любом случае — остальное это треп и не интересно.
> Собственно говоря, Amazon вообще
> не ведет бизнеса на территории Apple
да, если прогают они где-то хрен знает где, для хрен знает каких устройств. в данном случае они поличают прибыль работая на iOS истрокств.
> так за что Apple хочет эти тридцать
> процентов?
что, в 700 раз начнем с самого начала?-
T4 фев 11Во-первых, франчайз — это для случая когда одна компания продает на площадке другой. В нашем случае это не так. Амазон продает книги на своей собственной площадке: их сайт с одной стороны, программа и телефон пользователя (не Apple, заметьте) — с другой. Во-вторых, ссылку на интерфейс публикации для авторов на Амазоне я уже дал ниже. Повторить в третий раз? Я могу.
Далее, я вас прошу объяснить, откуда вы взяли, будто бы между Амазоном и Apple есть, и даже должен быть какой-либо договор? Амазон разместил в AppStore бесплатную программу-читалку. Я могу разместить в AppStore какую-нибудь бесплатную программу. Нам двоим, мне и Амазону, для этого не нужны договора с Apple. Никакого контента программа не содержит, и вообще не отличается от любой другой программы.
Ваш аргумент относительно того, что Amazon, мол, прогает хрен знает где, а получают прибыль, работая на iOS устройствах — вообще шедевр. Это тут при чем, скажите на милость? Устройство, на котором работает программа, принадлежит не Apple. Оно принадлежит пользователю, за него деньги уплачены, так что Apple здесь и близко нет.
Что касается того, сколько раз мы это будем повторять... Даже не знаю. С вами забавно, но утомительно, и, кажется, я пишу уже в основном для тех, кто будет читать эту ветку завтра. Точнее, уже сегодня. -
-
-
-
-
-
-
4 фев 11я и не говорил что покупкой книг прямо из приложения не будут пользоваться. я только говорю что цена будет такая-же. иначе смысла в этой кнопке не будет.
-
-
4 фев 11издательства находятся очень далеко от пользователя. между ними стоят, как минимум, амазон и Apple
-
T4 фев 11Ну хорошо, еще раз... Apple между ними не стоит. После того, как пользователь скачал программу, Apple не существует. Понимаете? Что касается Amazon, то, чтобы положить конец этой части спора — держите: amazon.com. Авторы могут публиковаться непосредственно на Amazon. Так что это таки и издательство в том числе.
-
4 фев 11их предложение публиковаться у них не делает их действительными паблишерами. посмотри, как много книг, из тех которые они продают, опубликовано самим Амазоном? по-процента? это и называется магазин, а не паблишер.
-
T4 фев 11При чем здесь бумажные книги? Я говорю об электронных издательствах. Если автор может пойти в компанию, опубликовать свое произведение и получить процент с его продаж, то такая компания называется издательством. И вообще, не играйте в слова, пожалуйста. Назовите как угодно, но от факта, что процент с продаж в конечном счете идет к авторам, никуда не деться.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4 фев 11думаешь сделал джейбрейк и всё, но от айтюнса не убежишь. покажи мне хоть одного юзера айфона, который может закинуть на айфон филмь в ави без айтюнс.
-
-
4 фев 11скажи мне, могу я купить в аппстор все книги фантаста Евгения Прошкина?
что может предложить мне аппстор? только хлам, который я удалю через десять минут.-
4 фев 11для книг Евгения Прошкина есть Альдебаран, LIB.RU и куча других порталов + дикое количество читалок для iOS устройств.
то может предложить мне овистор? только хлам, который я удалю через пять минут.
-
-
4 фев 11Только-бы ОНО не дорвалося до монополизма!
Тогда все трутлы, что творит Майкрософт — покажуться невинными, добрыми забавами...
А если у руля по прежнему будет оставаться Балмер — то через пяток лет такое возможно ... -
-
T4 фев 11Выйдите за скобки и одумайтесь. Apple я недолюбливаю, признаюсь честно — уж очень у них маниакальные замашки, закрытость и тотальный контроль над всем мне не по нраву. Но это вовсе не причина, чтобы кому-то желать смерти — а тем более Джобсу. У него могут быть свои тараканы, его можно не любить, но человек он выдающийся, и вполне достоин уважения. А девайсы — что девайсы... Зола.
-
-
-
-
4 фев 11пока существует М$ и Нокла (а они будут существовать всегда), будут существовать и дэбилы.
-
-
-
-
K4 фев 11Кому нахуй наужны эти сраные уёбищные девайсы от Apple — Только "гламурным" идиотам.
-
-
-
-
-
-
-
T4 фев 11Ну, мы ведь не о приложениях говорим — о контенте. То, что с дохода разработчика треть отходит Apple, это не ново, и вряд ли кого огорчит. Теперь, однако, таким сбором будет обложен и покупаемый контент, и платить эти лишних тридцать процентов будет именно покупатель — вы ведь не полагаете, что книгоиздатели будут мириться с потерей прибыли? Они просто поднимут цены, чтобы компенсировать убыток. А книга — не приложение, она и стоит подчас дороже, и покупается чаще.
-
-
T4 фев 11Н-ну, во-первых, не только сонька. Amazon и все прочие на данный момент придерживаются той же схемы — оформление покупки делается через веб-сайт, минуя iTunes. Поэтому, если Apple установит это ограничение для всех продаж контента, то конкуренция как раз останется на месте — все издатели введут предписанную им возможность покупки через iTunes, и все поднимут цены.
-
T4 фев 11Стоп. Почему конкуренция? Еще раз: ведь после введения нового правила все книготорговцы в AppStore находятся в равном положении — или все хором получают меньшую прибыль, или все хором поднимают цены. К тому же я сомневаюсь, что перспектива откуда-то вылететь кого-то испугает. Sony еще ладно, у них сторонний рынок плохо налажен, а вот Amazon или B&N и ухом не поведут, у них есть свои успешные читалки и растущий Android рынок впридачу.
Что касается халявных библиотек — там свои нюансы. Мы-то понятно, у нас своя специфика, а вот на буржуазном западе предпочитают пользоваться легальным контентом, и покупка книг для тамошнего большинства — единственный вариант. Кроме того, я подозреваю, что покупки из приложения с прицелом на них и введены — рядовой пользователь скорее будет покупать простым путем, через кнопку в приложении.-
T4 фев 11По читалкам в магазине Apple я не специалист... Если у Станзы есть собственное книгохранилище, то они как будто бы должны испытать тот же удар, что и все остальные. Что касается собственного магазина Apple — тут уж все зависит, конечно, от их собственных цен на книги и от широты выбора. Может статься, огород и городился как раз для того, чтобы подтолкнуть пользователя к их собственному источнику.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe