а я в целом поддерживаю такое правосудие — человек должен отвечать за то, что нагадил другим в любом случае.
к примеру — четырёхлетняя девочка гоняет так, что травмирует дедугана, разве её родители не должны были принять меры чтобы подобного не случилось? по моему — обязаны.
а то у нас частенько получается что никто не виноват...
естественно родители, дитё которых предстаёт перед судом тоже несут наказание. при этом подобные истории являются хорошим примером для нерадивых детей и их родителей.
Интересная статья была в МАКСИМе, ее смысл в том что дети не могут нести отвественности за совершенные дейстия, им еще не понятни принципы постороения общества, соотвественно и чужды его законы. Здесь соовершенно отчетлива видно что он не чувстует вины, (он поймет это потом, лет через 10 когда вырастит), а пока это ребенок который дествовал интуитивно согласно своим желаниям. Его судить незашто.
т.е. предполагаете что он неадекватен? тогда по любому изолировать от общества.
посмотрел бы я на вас, если бы это стерво ваших близких родственников перестреляло и общество сказало да это ничего, это же ребёнок, он ещё не понимает.
амеры в данном случае поступили более чем объективно. В толерантной Европе все свалили бы на "жестокие комп. игры" и нашли очередного козла отпущения вроде ГТА, а пацанчика бы спасли разнокалиберные правозащитные организации. Ну а у нас... думаю, все и так понятно.
Ну а по поводу факта убийства — как известно, у мудаков нет ни возраста ни национальности.
А кто сказал, что из вынесенного по приговору (причем, часто необоснованно, прямо-таки ласковому) "червонца" , осужденный отсидит все 10 лет? И, причем, не в условиях каких-нибудь "заполярных курортов", а на, чуть ли не сказать, комфортной "киче"- в каком-нибудь уютном областном центре- с абсолютно доступными "базарами" по "трубе" и почти доступными "дурью" и шалавами " с воли"? Не факт...
Судить надо общество в котором дети имеют свободный доступ к огнестрельному оружию ,ну или хозяина этого оружия. И потом, этот же пацан смотрит и боевики, и ужасы, и в игры на компе играет... Его поступок вполне закономерен. Я так понял ,он застрелил чужого человека, человека , который фактически отнял у него отца ( с точки зрения мальчика). Мальчик ,имея опыт решения проблем, подчерпнутый из телевизора и компьютерных игр, поступил максимально эффективно. Надо ему было ему объяснить, что так поступать не хорошо. На что он резонно заметил бы — а почему собстнно?
а что б ты сказал если б он ей горло кухонным ножом перерезал или вилами ткнул?Долой сбободный доступ к колюще режущим!? А если чем то тяжелым по голове- тогда что?
Все говорят — жестокий мальчик! А у меня вопрос — откуда мальчик взял огнестрельное оружие? Да в доме, у папы. Америкосы почти все вооружены по самое нехочу. И после этого пожизненки раздают за то, что пацан воспользовался тем, что у него дома родитель держал. Не вопрос, пацан должен быть наказан! Но накажите и отца. И вообще, в вооруженном обществе моральные устои не настолько ценят жизнь. Страна больна вся.
а вспори он ей брюхо садовой пилой, все сказали, что мальчик не жесток, а просто... ну незнаю, сейчас и долбо**в модно всё сваливать на ящик и на комп игры.
"у меня дома есть оружие" — уважуха. но если оно у тебя в свободном доступе для всех домашних — я тебе сочувствую. убить вилами, ножем и прочей хренью — это демагогия и бред в отношении ребенка. ещё предложи — шо ножкой от табуретки забить насмерть можно. меня больше затронул вопрос распределения ответственности. получается папаня несчастная жертва, а пацан — ублюдок какой то. и откуда интересно он такой взялся? наверное сам пришел.
закон об оружии гласит, что оружие я обязан хранить в недоступном для посторонних месте, то есть, в сейфе, и доступ к содержимому этого сейфа есть только у меня. даже если придёт господин-повелитель полицейский и в моё отсутствие потребует оттопырить ему сейф — он будет послан в. по закону.
"меня больше затронул вопрос распределения ответственности. получается папаня несчастная жертва, а пацан — ублюдок какой то. и откуда интересно он такой взялся? наверное сам пришел."
а откуда и как у нормальных, вроде бы, родителей вырастают дети-мрази?
сын мог и знать, где отец прячет ключи от оружейки. любой нормальный человек, взяв реальное оружие в свои руки, тут же прекрасно и внезапно понимает, что вот это — ну них*я не игрушка. а после первых стрельб он в этом убеждается окончательно. оружие — не игрушка, с него можно убить человека или причинить вред самому себе. правила обращения с оружием, к сожалению, писаны кровью настоящей, реальной красной кровью, а не кетчупом в телевизоре.
и если ребенок направил оружие в сторону живого человека, в сторону беременной женщины, беззащитной, и нажал на спуск — это вина не отца, это уже вина того ублюдка, который умышленно убил двоих.
как и что им двигало — тридцатый вопрос, первое — это то, что он уже сделал и что невозможно исправить.
"любой нормальный человек" — 11-летний пацан еще не "нормальный" человек. Он еще не до конца понимает законы этого общества. И судить его по "нормальным", взрослым законам не есть правильно.
Вина отца тоже есть, и существенная. Не обеспечил надлежащую недоступность оружия, при наличии детей в доме.
Кстати пацан мог взять не отцовский ствол, а, например, соседский. Тогда виноват сосед.
хватит уже разделять на нормальных и ненормальных, преступление имело место быть. всё, точка невозврата пройдена. убит человек.
совершивший преступление должен понести наказание, таков закон, и закон обязан соблюдаться и он писан для всех, без исключения и оглядки на детей депутатов и на самих депутатов.
детского закона за недетское убийство нет. и быть не должно.
нет разницы, со стороны убитого, кто его убил, негр или белый, молодой или старый.
то есть, убей твой сын пол села, потому что он дебил, сядешь ты, а его отпустить? а когда он вторую половину перестреляет, кого посадить? а когда он соседнее село вырежет? конюха посадим? или как?
"правила обращения с оружием, к сожалению, писаны кровью" — молоток! чувствуется сразу, что инструктажи перед заступлением в караул не прошли даром. но "сын мог и знать, где отец прячет ключи от оружейки" — не обеспечено ограничение доступа к оружию. мог знать, да ещё и суметь взять эти ключи. ну а остальное из области морали. но в конечном итоге — откуда этот "ублюдок" взялся? с луны упал?
я буду считать себя виноватым только лишь в том, что мой ребенок вырос дебилом и совершил уголовно наказуемое преступление. я, как отец, буду виноват только лишь в этом. а так же в том, что я не обеспечил должную сохранность оружия. но тут могло быть иначе, если ребенок решился на убийство, ключи он мог найти либо просто вскрыть сейф.
"либо просто вскрыть сейф" — гы. откуда у ребенка навыки медвежатника?
"я, как отец, буду виноват" — обязательно будешь, тем более покуда ребенок не вырос. или в 11 лет можно ребенку пожизненное давать? типа — к концу срока превоспитается.
я не знаю, как у амеров, но у нас требование к сейфу для хранения гладкоствола таковы, что этот самый сейф может запираться на замки, подобно замкам на почтовых ящиках в подъезде.
я же купил себе оружейный шкаф под нарезное сразу, с двумя внутренними судальниками, каждый под свой ключ. мой ящик хоть и можно вскрыть, но грохоту будет не мало.
я считаю, что пожизненнное можно и нужно давать. даже не для наказания, а для изоляции. этот человек опасен. опасен для общества и он это доказал в деле.
"я считаю, что пожизненнное можно и нужно давать" — говно вопрос обязательно нужно. да ещё и смертную казнь вернуть, да ещё с особой жестокостью. но для кого? для насильников там всяких, маньяков педофилов и прочей нечисти. согласен на все 100%. наказание должно быть соразмерно вины. а пацану в 11 лет давать пожизненное — ради чего?
я не служил и в карауле не был. просто у меня есть оружие и я понимаю, что это никакая не игрушка. не, ну я его кручу-верчу в руках, чтука оч прикольная, ну это любому мужыку понятно )
"но в конечном итоге — откуда этот "ублюдок" взялся? с луны упал?"
многие родители не знают ответ на этот вопрос. хрен его знает, может он "соседский".
"многие родители не знают ответ на этот вопрос" — нормальная постановочка вопроса. вопросы моральной и правовой ответственности снимаются. а раньше как было — "Крошка сын к отцу пришел..." и тд по тексту. щас видимо детей за такое бить надо, шоб папе пивасик не мешали пить. пусть сами по жизни разбираются что хорошо, что плохо. в конце концов — отсидят два пожизненных срока — поумнеют и не будут больше косячить.
да, и всё только лишь потому, что я могу высказать своё мнение аргументированно и оно, мнение мое, не совпало с твоим.
но, как и положено школоте, ты правильно поступил, если не можешь доказать свою точку зрения, сошлись на то, что твой оппонент просто дитё или дурак и продолжай гнуть свою линию, не обращая внимания ни на факты, ни на аргументы.
Мальчика жалко. Убийцу нет. А вот мальчика-убийцу... вроде все по-закону, а с другой стороны... слишком жестоко. Хотя, если занимать сторону родственников жертвы, то заслужил. В общем — тяжелый и страшный случай.
Комментарии
к примеру — четырёхлетняя девочка гоняет так, что травмирует дедугана, разве её родители не должны были принять меры чтобы подобного не случилось? по моему — обязаны.
а то у нас частенько получается что никто не виноват...
посмотрел бы я на вас, если бы это стерво ваших близких родственников перестреляло и общество сказало да это ничего, это же ребёнок, он ещё не понимает.
Ну а по поводу факта убийства — как известно, у мудаков нет ни возраста ни национальности.
ну типа не виноват, пила пилила руками юнца.
пилу переплавить, юнцу — мороженного, бабе — гроб.
не перепутать.
мой сосед тоже владеет гладкостволом, следовательно, у нас уже складывается вооруженное общество.
но что странно и что противоречит идеям импотентов от оружия, человеческую жизнь мы ценим.
"меня больше затронул вопрос распределения ответственности. получается папаня несчастная жертва, а пацан — ублюдок какой то. и откуда интересно он такой взялся? наверное сам пришел."
а откуда и как у нормальных, вроде бы, родителей вырастают дети-мрази?
сын мог и знать, где отец прячет ключи от оружейки. любой нормальный человек, взяв реальное оружие в свои руки, тут же прекрасно и внезапно понимает, что вот это — ну них*я не игрушка. а после первых стрельб он в этом убеждается окончательно. оружие — не игрушка, с него можно убить человека или причинить вред самому себе. правила обращения с оружием, к сожалению, писаны кровью настоящей, реальной красной кровью, а не кетчупом в телевизоре.
и если ребенок направил оружие в сторону живого человека, в сторону беременной женщины, беззащитной, и нажал на спуск — это вина не отца, это уже вина того ублюдка, который умышленно убил двоих.
как и что им двигало — тридцатый вопрос, первое — это то, что он уже сделал и что невозможно исправить.
Вина отца тоже есть, и существенная. Не обеспечил надлежащую недоступность оружия, при наличии детей в доме.
Кстати пацан мог взять не отцовский ствол, а, например, соседский. Тогда виноват сосед.
совершивший преступление должен понести наказание, таков закон, и закон обязан соблюдаться и он писан для всех, без исключения и оглядки на детей депутатов и на самих депутатов.
детского закона за недетское убийство нет. и быть не должно.
нет разницы, со стороны убитого, кто его убил, негр или белый, молодой или старый.
совсем чтоль мозг от водки высок?
"я, как отец, буду виноват" — обязательно будешь, тем более покуда ребенок не вырос. или в 11 лет можно ребенку пожизненное давать? типа — к концу срока превоспитается.
я же купил себе оружейный шкаф под нарезное сразу, с двумя внутренними судальниками, каждый под свой ключ. мой ящик хоть и можно вскрыть, но грохоту будет не мало.
я считаю, что пожизненнное можно и нужно давать. даже не для наказания, а для изоляции. этот человек опасен. опасен для общества и он это доказал в деле.
"но в конечном итоге — откуда этот "ублюдок" взялся? с луны упал?"
многие родители не знают ответ на этот вопрос. хрен его знает, может он "соседский".
но, как и положено школоте, ты правильно поступил, если не можешь доказать свою точку зрения, сошлись на то, что твой оппонент просто дитё или дурак и продолжай гнуть свою линию, не обращая внимания ни на факты, ни на аргументы.
С каких пор охотничья винтовка стала короткостволом?
Но тогда это получается полный писец.