Правосудие не должно быть основано только на наказании, это то же самое что кровная месть. Правосудие должно быть таким, чтобы преступник раскаялся реально, а не показушно, в надежде что ему скостят срок. Малолетку нужно было на пару лет отправить на перевоспитание, потом пожизненно оставить без права на высшее образование, без права открыть собственный бизнес, без права занимать руководящие должности, заставить 10 лет работать санитаром или ассенизатором, наколоть наколку "я убил свою мачеху в 11 лет", обязать посещать психолога (за свои деньги) в течение всего времени, пока доктор считает нужным. Напоминать ему постоянно, что он убийца и интересоваться что он думает по этому поводу и каким образом он хочет (или не хочет) измениться. А уж если ничего не помогло, то второй суд и "ветер северный".
Никто не знает что творится в голове у другого человека. Нельзя судить о человеке по одному поступку. Вы здесь высказываетесь, как будто хорошо знаете этого подростка, или пожили некоторое время у них в семье. Все преступления, в тч убийства, даже очень похожие, всё равно имеют разные корни, обстоятельства, их совершают разные люди. Нельзя всех под одну гребёнку грести. Абсолютно любой человек может оказаться в тюрьме. Поэтому те, кто высказываются за отмену смертной казни и ужесточение наказаний сначала должны примерить это всё на себя. Считаю, что полезнее было-бы каждого человека для профилактики в обязательном порядке сажать на неделю в тюрьму, чтобы знал. Всё это имхо, конечно.
Не критично какие способы могут применяться, я назвал только те, на которые у меня хватило фантазии за пару минут. Я за альтернативу нынешней системе правосудия вообще. Нынешняя система не уменьшает, а увеличивает количество преступлений. В ней нет мотивации к воспитанию, а есть мотивация только к наказанию. Всякое действие рождает противодействие, поэтому и велико число рецидивистов. Сейчас система работает так: совершил преступление — определён врагом общества заочно. Потом, возможно разберутся в мотивах и, опять же возможно дадут тебе шанс на исправление.
А теперь, например представим человека, в первый раз в жизни совершившего преступление. До этого момента к нему относились как к нормальному человеку, после этого все стали сразу относиться к нему как к врагу (родственники не в счёт). Только в тюрьме к нему относятся как к своему. Представьте, что например лично вы совершили преступление, но не продуманно, а спонтанно и по глупости. У любого человека такое может случиться, у кого нервы, у кого алкоголь, у кого воспитание виновато, у кого другое что-то. И тут вдруг раз, вас посадили и все от вас отвернулись, и вы привыкаете общаться с другой кампанией, а в каждой кампании свои правила, к которым вы тоже привыкаете.
Вот и всё, система ценностей сместилась, тюрьма вам больше не страшна. Если человек попал в тюрьму за пьяную хулиганку, то выходя он уже владеет технологией гоп-стопа, если сел за шоколадку, в следующий раз он будет руководствоваться принципом "воровать — так миллион". Этот человек не раскаится в преступлении, он будет мстить обидчику, системе, обществу. В итоге вместо уменьшения числа преступлений система их увеличивает, превращая алкашей, неврастеников и глупцов в серийных преступников. Нет чтобы свернуть человека с кривой дорожки, так наоборот эту дорожку за свои деньги "асфальтируем".
Вот и всё, насколько анархист может рассуждать о системах вообще.
Кровная месть к правосудию не имеет никакого касательства. Принцип кровной мести — "свой всегда хорош потому, что свой; чужой всегда неправ потому, что чужой". К раскаянию правосудие тоже не имеет отношения. Задача правосудия — наказание и назидание. Раскаяние преступника — это вроде бонуса (хорошо, но не обязательно). Общество должно защищаться от моральных уродов сегодня, сейчас, а не через 10 лет, когда урод подрастет и осознает свою неправоту. Имунная система в организме должна давить болезнь в зародыше.
Что касается профилактики, то полностью с вами согласен. Всякого человека (лучше всего с детства) надо обязательно водить на экскурсии в три места: морг, тюрьму и психушку. Многие вещи после этого оцениваются по-другому.
Что касается фразы "Абсолютно любой человек может оказаться в тюрьме". Предполагается, что "любой" — это невинный? Согласитесь, что это уже не правосудие, а такое же преступление, за которое следует карать следователей, судей, прокуроров.
Преступник должен наказываться независимо от пола и возраста. Конечно, если его вина полностью доказана. Это очень разумно. Любые скидки на пол и возраст — это лазейки для ухода от возмездия, возможность безнаказанно творить зло. Ведь всякое наказание это не просто месть общества преступнику, но и назидание тем, кто только собирается совершить преступление. Зная о судьбе предшественников, человек десять раз задумается, прежде чем паскудничать. Девять из десяти людей придерживаются норм морали исключительно из страха наказания. Тем более это касается подростков, у которых внутренних тормозов минимум.
Данные случаи — исключения в судебной практике.А вообще от подростков, пусть и не совершеннолетних, добра ждать не приходится, т.к. они не в меру жестоки, потому что глупы.
У пацана психика напрочь испорчена. Начал он довольно рано, но и отловили рано. Могли б оправдать по малолетству, а лет через 20-ть судить серийного убийцу и адвокат просил бы смягчения приговора на основании тяжелого детства, 2-го брака отца и убийства беременной мачехи.
Родители девочки, обзаведясь незапланированным кредитом на компенсацию родственникам пострадавшей, наконец то начнут объяснять ребенку что она не пуп земли и ей все можно и следить за тем что она делает.
А с последним вариантом так вобще. Ну не может человек исправиться! Тут даже идет вопрос не об исправлении преступника, а о банальной изоляции.
1. А если это ваша подруга, которая долго не могла найти себе нормального мужика и в конце-концов сошедшаяся с вдовцом с ребенком, которая потом долго не могла залететь (не девочка уже), которая ждала ребенка и собиралась замуж, которая последние несколько летала как на крыльях, теперь лежит в гробу и непонятно как крышку закрывать изза пуза?
2. А если это ваша старенькая мама, бодрая еще старушенция, которая могла и с детьми посидеть и в магазин, теперь лежит без шансов на выздоровление изза того, что какая то клуша, вместо того чтоб следить за ребенком трепалась по телефону?
3. А если это вы спешили домой с работы после получки с кучей нала, потому надо платить ипотеку, надо платить за бассейн ребенку, в школе опять на что то бабло собирают, цены опять подскочили и непонятно как на оставшееся прожить месяц, а у вас тянет кошелек человек, который за всю жизнь не заработал ни копейки — все за казенный счет по казенным заведениям?
по п.2 — в последствии выясниилось, что причина смерти старушки никак не связана со столкновением с детьми. иск в суд она подавать не хотела, это сделал какой то её родственник, шоб баксы ему отслюнявили.
а по п.1 — что это за подруга, которая не смогла найти с ребенком общего языка? кстати, у этой подруги своих двое девочек было. вроде бы опыт воспитания должен быть.
Ещё забыли страшный оскал ювенальной юстиции. Родители виноваты, но если они начнут воспитывать ребенка как надо, то им писец. Пусть лучше ребенок за себя сам отвечает.
Свободные сталкеры! Ветераны и охотники! Вливайтесь в ряды"Долга"! Защитить мир от заразы зоны- наша общая цель и задача!... Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты, не остановят "Долг", победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!
Ну не знаю...Давать 11-и летнему пацану пожизненное — это,по моему,перебор.Родителей надо сажать — это было бы правильнее,а самого пацана... даже не знаю...лечить его надо или в колонию лет на 5-6,но уж точно не пожизненное
не переживай и отцу перепало, минимум по 2м пунктам. несовершеннолетний ребёнок без присмотра (вот тупые, у американцев есть такой ебанутый закон) и второе оружие содержалось не в сейфе, так что увен что и родитель своё отсидел.
а то что пидора не усыпили, это конечно зря они, но им виднее
система ценностей уже сформировалась и ее не изменить.
Тут вы сильно преувеличили, очень часто бывает переосмысление ценностей, особенно в возрасте от 20 до 30 лет, когда человек переживает самый активный возраст своей жизни, накапливает информацию, анализирует и критично подходит к знаниям, поступкам, собственой культуре, ценностям, которые была навязаны ему во время воспитания в детстве, школе и т.д.
Не помню где читал, что смена ценностей у человека происходит в среднем каждые 5-7 лет, неважно в каком возрасте. Мозг так устроен, фильтрует, прибирается и апгрейдится постоянно.
Охотничье оружие (гладкоствол) в деревне в сейфах не хранят. В некоторых штатах у людей дробовики спокойно в машине на заднем сидении валяются. На дробовик даже лицезии не надо, пошёл в магазин, показал права — дал деньги — унёс домой. А тут речь о ПОМПОВОМ ружье. Там просто воздушки разрешены к свободной продаже без ограничения по джоулям.
незнаю, в сша не был, тем более в их деревнях, но по спутнику в мире оружия даже текстом пишут что хранение должно производиться в специальных шкафах и сейфах закрывающихся на ключ.
Ну да, когда получаешь лицензию на нарезное оружие (либо лицензию на охотничье, в тех штатах, где она необходима) одним из условий будет как и в России наличие сейфа для хранения оружия и боеприпасов. Но фактически, в тех штатах где лицензия для покупки и хранения не обязательна (и по-мойму даже ношение в каких-то штатах) — большинство не только не хранит его в сейфе, но даже не имеет сейфа. Понятно, что если у человека дети — то он сам позаботится о безопасности оружия, если он не полный кретин.
Не надо путать демократию с кретинизмом. С мальчиком — еще туда-сюда с натяжкой, с сырным вором — вообще нет вопросов. Но 4-летняя девочка на велосипеде — это просто звездец. В четыре года дети всякие бывают, некоторые даже еще говорят плохо — они только учатся жить. Так можно судить новорожденного, если мать умирает при родах и удастся доказать, что именно осложнение при родах привело к смерти. Пусть строят тюрьмы для младенцев, уроды.
а вы внимательно читали? ну и как надо было перехать старушку, чтобы та получила перелом бедра? да ещё и при родителях?
есть ебанутые дети у оборзевших родителей, и как с ними бороться? всё правильно баксом, после пару лет выплат родственникам, до родителей может и дойдёт, что детей надо воспитывать в соответсвии с нормами и ценностями общества, а не в соответсвии ширины глотки и крепостью яиц.
виноваты трусы! кто ж еще. ведь ребенок не должен ничего делать по дому, ни пылесосить (там пыль его матери!), ни стирать (о боже! там полотенца и трусы, а так же носки его отца!)
срать они хотели на Вас, им делать больше нечего, как учить дикарей. У них задачи есть поинтереснее. У них ХАББЛ на пороге у Бога. Вот вот постучит ему в дверь. 13 миллиардов световых лет у американских ученых на столе. Единственное, за что переживают американцы, это собственная безопасность и целостность накопленных знаний.
Комментарии
Никто не знает что творится в голове у другого человека. Нельзя судить о человеке по одному поступку. Вы здесь высказываетесь, как будто хорошо знаете этого подростка, или пожили некоторое время у них в семье. Все преступления, в тч убийства, даже очень похожие, всё равно имеют разные корни, обстоятельства, их совершают разные люди. Нельзя всех под одну гребёнку грести. Абсолютно любой человек может оказаться в тюрьме. Поэтому те, кто высказываются за отмену смертной казни и ужесточение наказаний сначала должны примерить это всё на себя. Считаю, что полезнее было-бы каждого человека для профилактики в обязательном порядке сажать на неделю в тюрьму, чтобы знал. Всё это имхо, конечно.
: ))))
„Малолетку нужно было на пару лет отправить на перевоспитание,............... А уж если ничего не помогло, то второй суд и "ветер северный".
Вы забыли предложить, повесить ему на шею гирю пудов на пять. Чтоб когда устанет от "перевоспитания" бульк и на дно…
Не критично какие способы могут применяться, я назвал только те, на которые у меня хватило фантазии за пару минут. Я за альтернативу нынешней системе правосудия вообще. Нынешняя система не уменьшает, а увеличивает количество преступлений. В ней нет мотивации к воспитанию, а есть мотивация только к наказанию. Всякое действие рождает противодействие, поэтому и велико число рецидивистов. Сейчас система работает так: совершил преступление — определён врагом общества заочно. Потом, возможно разберутся в мотивах и, опять же возможно дадут тебе шанс на исправление.
А теперь, например представим человека, в первый раз в жизни совершившего преступление. До этого момента к нему относились как к нормальному человеку, после этого все стали сразу относиться к нему как к врагу (родственники не в счёт). Только в тюрьме к нему относятся как к своему. Представьте, что например лично вы совершили преступление, но не продуманно, а спонтанно и по глупости. У любого человека такое может случиться, у кого нервы, у кого алкоголь, у кого воспитание виновато, у кого другое что-то. И тут вдруг раз, вас посадили и все от вас отвернулись, и вы привыкаете общаться с другой кампанией, а в каждой кампании свои правила, к которым вы тоже привыкаете.
Вот и всё, система ценностей сместилась, тюрьма вам больше не страшна. Если человек попал в тюрьму за пьяную хулиганку, то выходя он уже владеет технологией гоп-стопа, если сел за шоколадку, в следующий раз он будет руководствоваться принципом "воровать — так миллион". Этот человек не раскаится в преступлении, он будет мстить обидчику, системе, обществу. В итоге вместо уменьшения числа преступлений система их увеличивает, превращая алкашей, неврастеников и глупцов в серийных преступников. Нет чтобы свернуть человека с кривой дорожки, так наоборот эту дорожку за свои деньги "асфальтируем".
Вот и всё, насколько анархист может рассуждать о системах вообще.
Что касается профилактики, то полностью с вами согласен. Всякого человека (лучше всего с детства) надо обязательно водить на экскурсии в три места: морг, тюрьму и психушку. Многие вещи после этого оцениваются по-другому.
Что касается фразы "Абсолютно любой человек может оказаться в тюрьме". Предполагается, что "любой" — это невинный? Согласитесь, что это уже не правосудие, а такое же преступление, за которое следует карать следователей, судей, прокуроров.
Принцип кровной мести работает очень хорошо, просто в определении свой-чужой используются не кровь и фамилия, а другие признаки.
Любой человек может совершить преступление, в том числе и вы.
опечатка
У пацана психика напрочь испорчена. Начал он довольно рано, но и отловили рано. Могли б оправдать по малолетству, а лет через 20-ть судить серийного убийцу и адвокат просил бы смягчения приговора на основании тяжелого детства, 2-го брака отца и убийства беременной мачехи.
Родители девочки, обзаведясь незапланированным кредитом на компенсацию родственникам пострадавшей, наконец то начнут объяснять ребенку что она не пуп земли и ей все можно и следить за тем что она делает.
А с последним вариантом так вобще. Ну не может человек исправиться! Тут даже идет вопрос не об исправлении преступника, а о банальной изоляции.
……………………………………………………………………………
«чем не закон о "трех колосках"» Dmitry68 не смешите и не к месту…
1. А если это ваша подруга, которая долго не могла найти себе нормального мужика и в конце-концов сошедшаяся с вдовцом с ребенком, которая потом долго не могла залететь (не девочка уже), которая ждала ребенка и собиралась замуж, которая последние несколько летала как на крыльях, теперь лежит в гробу и непонятно как крышку закрывать изза пуза?
2. А если это ваша старенькая мама, бодрая еще старушенция, которая могла и с детьми посидеть и в магазин, теперь лежит без шансов на выздоровление изза того, что какая то клуша, вместо того чтоб следить за ребенком трепалась по телефону?
3. А если это вы спешили домой с работы после получки с кучей нала, потому надо платить ипотеку, надо платить за бассейн ребенку, в школе опять на что то бабло собирают, цены опять подскочили и непонятно как на оставшееся прожить месяц, а у вас тянет кошелек человек, который за всю жизнь не заработал ни копейки — все за казенный счет по казенным заведениям?
а по п.1 — что это за подруга, которая не смогла найти с ребенком общего языка? кстати, у этой подруги своих двое девочек было. вроде бы опыт воспитания должен быть.
а то что пидора не усыпили, это конечно зря они, но им виднее
Тут вы сильно преувеличили, очень часто бывает переосмысление ценностей, особенно в возрасте от 20 до 30 лет, когда человек переживает самый активный возраст своей жизни, накапливает информацию, анализирует и критично подходит к знаниям, поступкам, собственой культуре, ценностям, которые была навязаны ему во время воспитания в детстве, школе и т.д.
есть ебанутые дети у оборзевших родителей, и как с ними бороться? всё правильно баксом, после пару лет выплат родственникам, до родителей может и дойдёт, что детей надо воспитывать в соответсвии с нормами и ценностями общества, а не в соответсвии ширины глотки и крепостью яиц.