Так, молодежь. Хорош спорить о тех временах, когда вы не жили и знаете о них только по газетам и телевидению. Если у вас нет опыта жизни в той эпохи (у вас вообще есть жизненный опыт?), то какого черта вы спорите с пеной у рта о том, чего не видели? Тут вот один вспомнил уже и про психушки и лагеря. Кто был в психушке и лагерях? Дед твой? Мать? Тетка? Двоюродная сестра подруги твоего троюродного брата? Можешь хоть одного назвать? Нет? ТОгда не надо говрить.
Могу сказать. Ни один. Моему деду предлагали стучать. Были мягко посланы. Дед себя отлично чувстовал. Был ударником труда. Умер в 87 году. Мое слов против вашего.
Ваше слово тут ни при чем. Вы приводите настолько глупый аргумент, что это даже не смешно. Кому-то повезло, кому-то нет. Но факт остается фактом. Мои предки еще при царе были достаточно зажиточными крестьянами, хотя и не имели никогда никаких наемных работников. Были среди них и священники.
Мне жаль ваших предков. Однакож вы говорите о 20-х годах и раскулачивании. ТОгда еще и СССР не было. В пику могу сказать, что сейчас по улицам ходит много опустившегося народа оставшихся без денег в резултате рефори, афер и просто наглого бандитизма. Да и вообще. Мы без войны теряем по миллиону в год населения. Еще раз. Мне жаль ваших предков.
Кому-то повезло, и "не стучал". Кстати, это еще и неизвестно. Мой тесть вот тоже божится, что не стучал. Однако, говорит, что в 93-м бывший КГБист ему показывал письма "за него". Друзья, знакомые, знакомые знакомых.... Никто и не знал, кто стучал, а кто нет. И уж внукам своим не говорил, что стучал. Это, конечно, не о вашем деде. Да и не в этом в конце концов дело. Если кому-то повезло, это еще не значит, что все было очень хорошо и гладко. В идеале было бы замечательно, если бы спецслужбы занимались не политической слежкой, а исключительно национальной безопасностью. И чтобы государство не считало наличие оппозиции опасностью, а скорее наоборот. И чтобы никто не попадал в психушки и в лагеря из-за своих убеждений.
Скажите это академиу Сахарову, отцу Александру Меню и тысячам, десяткам тысяч в лагерях, психушках...
Свойство человеческой памяти отметать худшее.
Хочешь быть свободным — будь им! А общественный строй вокрг тебя определяет только ту цену, которую нужно платить за это.
"Поймёшь", "катишь", и "говоришь". Изучите повнимательнее клавиатуру.
Сахаров был не предатель конечно, обыкновенный наивный прекраснодушный советский интеллигент, которого использовали на всю катушку.
"Смешно, предатель он был" Позволю себе неучтивость, сударь. Однако скажу, что подобные вам, в своем патриотическом угаре достигли такой степени, что давно превратились в свою противоположность. Именно вы являетесь истинными предателями.
И вам ли об этом рассуждать? Тем которым головной мозг достался по ошибке? Вы им совсем не пользуетесь. Вам вполне хватает спинного.
ты сам там был ???? с этими десятками тысяч ????
Сахаров сидел за дело ----- скажи что он сделал ???Кроме как языкам болтать — это "вылепленый из дерьма" герой новой России теме же пиндосами как средство холодной войны.... у него кроме "гулага" нет ни чего — в гулаг то он попал за воровство кстати (хиш гос имущиства)... а от туда вышел как Академи и сын врага народа !!!
Ой. ну понеслася душа в рай. Не стыдно? Где вы откапываете такие сведенья? Из желто-красно-коричневой прессы? Из советской пропаганды? Это же бред чистой воды.
"всего-то". Действительно, какие мелочи. Просто в ссылке, просто не занимался тем, чем хотел. Вот уж действительно мелочи :) Я вот что-то в ссылку не хочу. А вы как?
Не вижу смысла расуждать, а тем более спорить о таком понятии, как свобода. В каких единицах и какими приборами она измеряется? Просто каждому человеку, в зависимости от его самоиндификации в этом мире, требуется разное количество свободы. Одних ощущение излишней свободы приводит просто в ступор. Они просто не знают что с ней делать. Другим (и таких немало), считают, что слишком много свободы у соседа. Надо бы укоротить. И т.д. Но в конце концов, каждый выбирает для себя сам. Как здесь говорили, для некоторых и тюрьма — высшее проявление свободы. Одному нравится ананас, а другому свиной хрящик.
Одно практически неоспоримо: многие комментаторы рассуждая о свободе, плохо понимают, что это такое. В том числе и уважаемый автор дока.
Автору же заметки могу заметить только одно: в то время подобные разговоры были в принципе невозможны.
oper.ru oper.ru
"А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)?
Нет, конечно. Точно так же, как масса вещей не устраивает сейчас.
Я несколько другое имею в виду. Мне не кажется, что для социальных реформ надо убивать сотни тысяч человек. Мне не нравится, когда людей просто так, ни за что убивают. И те люди, которые провоцируют убийства, мне категорически не нравятся.
Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили — не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.
Много чего не нравится. Что не мешает мне любить свою Родину и пытаться сделать её лучше."
Да шо вы все за власть? Далась она вам? Власть — это еще не страна и даже не строй. Власть в обществе свободном может и должна меняться. А вы все — у нас забрали, нам не дали. Не дали, потому что никогда никому ничего никто просто так не дает.
Так молодые! Хорош говорит о том, чего не видели и узнали из газет и телефидения. Если у вас нет опыта жизни в той эпохе (а у вас вообще есть уже жизненный опыт?), то нефиг орать с пеной у рта про Сталина, несвободу и кровавую гебню. :-)
Я не против возражений. Просто глупо слышать от 15 летнего подростка пропагандисткую чушь. Вот если бы он сказал "Моя мать 15 лет отматала в лагерях за свободу" вот это другое дело. Но ни одни ничего толком не говорит. Все повторяют бред про гнет партии и всеобщий контроль. :-)
Мне очень жаль вашу бабушку. Это была огромная ошибка и огромная несправделивость. Мне было очень обидно и стыдно, когда я узнал правду об освобожденных пленных.
Ну в лицо то мы собеседников не видим. И паспорт не проверяем. Плюрализм — это тоже составляющая политической свободы. Так что хочешь ты или нет, тебе и 15-летние будут отвечать. Тем паче что 15-летний ничем не хуже тебя или меня. Разве только в силу возраста нон-конформизма больше.
А также меньше жизенного опыта, желания вслушаться во мнение собеседника, умения писать не с целью о гляньте какой я умный а вы все дураки и еще много чего. Вот с человеком, котрый на 5 минуте разговора не напишет " да вы аффтар мудак и ф топку вас" я уважительно и интерсно поговорю независимо от возраста.
Я когда-то слышал, что в сталинских лагерях люди тоже ,,хорошо жили,,. Даже некоторые детей рожали, в кружках самодеятельности участвовали. А что, совсем не плохо там жилось...
Потом мне преподавали в институте (на полном серьёзе ), что в СССР есть неограниченная свобода слова и печати. Но...Но только в Рамках партийности.
Я давно сделал свой выбор и сейчас живу далеко от Самого Свободного Государства — России. И жаль смотреть со стороны, что в умах даже современной молодёжи остались те самые Рамки. И по-прежнему на всю свою жизнь они смотрят через них. И не хотят даже себе представить, что может быть иначе. А про то государство, которое кто-то лишь успел застать и ему оно вспоминается, как хорошее, сказал ещё доселе любимый многими, Сталин : ,,Советские люди должны гордиться тем, что живут в Самом Свободном государстве Мира !,, Во как... Ура — а — а...
если человек САМ ХОЧЕТ быть свободным — он таким будет в любой ситуации. не хочет — увы, как ни старайся, но свободы он не получит. ибо ВНУТРЕННЯЯ СВОБОДА (о которой, ИМХО, автор и говорит) она действительно не настолько сильно зависит от окружающей действительности. и для этой-то внутренней свободы те правила игры действительно оставляли больше места, ибо о многом думать было не очень-то и надо.
Когда твоё авто случайно ударят ребятки на крутом "Лексусе", и когда приедет ГБДД, ребятки с ними быстро договорятся и ты останешься виноватым, и будешь еще должен 10 штук зелени за ремонт Лексуса, вот тогда и поговорим о твоей "внутренней" свободе...
И это только один пример из тысяч. В старые времена была настоящая свобода, когда чедловек себя чувствовал свободным и защищенным в своей стране так же, как в своей собственной квартире.
Комментарии
хе-хе, шутка :)
Свойство человеческой памяти отметать худшее.
Хочешь быть свободным — будь им! А общественный строй вокрг тебя определяет только ту цену, которую нужно платить за это.
Смешно, предатель он был.... а в психушках сидели действительно по болезни если посмотреть на сегодняшних либерастов.....
Сахаров был не предатель конечно, обыкновенный наивный прекраснодушный советский интеллигент, которого использовали на всю катушку.
И вам ли об этом рассуждать? Тем которым головной мозг достался по ошибке? Вы им совсем не пользуетесь. Вам вполне хватает спинного.
Сахаров сидел за дело ----- скажи что он сделал ???Кроме как языкам болтать — это "вылепленый из дерьма" герой новой России теме же пиндосами как средство холодной войны.... у него кроме "гулага" нет ни чего — в гулаг то он попал за воровство кстати (хиш гос имущиства)... а от туда вышел как Академи и сын врага народа !!!
Одно практически неоспоримо: многие комментаторы рассуждая о свободе, плохо понимают, что это такое. В том числе и уважаемый автор дока.
Автору же заметки могу заметить только одно: в то время подобные разговоры были в принципе невозможны.
oper.ru
"А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)?
Нет, конечно. Точно так же, как масса вещей не устраивает сейчас.
Я несколько другое имею в виду. Мне не кажется, что для социальных реформ надо убивать сотни тысяч человек. Мне не нравится, когда людей просто так, ни за что убивают. И те люди, которые провоцируют убийства, мне категорически не нравятся.
Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили — не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.
Много чего не нравится. Что не мешает мне любить свою Родину и пытаться сделать её лучше."
1.решить социальную проблему до уровня Норвегии, Швеции и др. стран, решить.
3.Решить проблемы с коррупцией и амбициями власти.
То можно будет стать еще свободнее ;)
Потом мне преподавали в институте (на полном серьёзе ), что в СССР есть неограниченная свобода слова и печати. Но...Но только в Рамках партийности.
Я давно сделал свой выбор и сейчас живу далеко от Самого Свободного Государства — России. И жаль смотреть со стороны, что в умах даже современной молодёжи остались те самые Рамки. И по-прежнему на всю свою жизнь они смотрят через них. И не хотят даже себе представить, что может быть иначе. А про то государство, которое кто-то лишь успел застать и ему оно вспоминается, как хорошее, сказал ещё доселе любимый многими, Сталин : ,,Советские люди должны гордиться тем, что живут в Самом Свободном государстве Мира !,, Во как... Ура — а — а...
И это только один пример из тысяч. В старые времена была настоящая свобода, когда чедловек себя чувствовал свободным и защищенным в своей стране так же, как в своей собственной квартире.