знаек и экспертов оказывается в мире больше чем самолетов!
интересно: умри качиньский на операционном столе или кресле стоматолога знатоков бы оказалось не меньше?
поляки вообще жгут: причины катастрофы пытаются установить едва ли не голосованием ... не удивлюсь если национальный референдум затеют на эту тему ... профи (польские в т.ч.) правду давно знают... и знали сначала... но кому она нужна?
Сам факт того, что на одном борту оказалась практически вся политическая верхушка страны с точки зрения безопасности на мой взгляд со стороны Поляков очень опрометчива.. это их первая ошибка, а остальное уже стечение роковых обстоятельств, в которых они шаг за шагом продолжали совершать новые ошибки, которые привели к такой масштабной трагедии... Они теперь будут обвинять что угодно и кого угодно. Удивительно, что они ещё не сваливают на конструкцию и оснащение Тушки... типа Россия говно и самолёты у неё х...вые, аэропорты, диспетчера, погода, берёзы, пилоты и методика их подготовки, правила полётов и в конце концов сам МАК...
Алкоголь в крови посторонних в кабине борта №1, которые при этом оказывают псих. давление на командира... О какой компетентности здесь можно вообще говорить?!
Я все помню, разговоры идут только о том что самолет быстро снижался, а о том что не по курсу, судя по видео ни слова. Я не спец в авиации, поэтому и спрашиваю.
Без шуток. Я кружил над Шанхаем. Около часа-полутора. Топливо выжигали. На посадку заходили бесчисленное количество раз. Кромешный туман. Не видно Ни-ФИ-ГА! На тех широтах в Китае, на побережье океана, это нормальная ситуация в вечернее-ночное-утреннее время.
Когда наконец начали снижение, все вжались в кресла. Уставшие за 11 часов полета люди и дополнительной часовой нервотрепки, готовы были почти на все, включая меня.
Пошли на посадку. Снижаемся. Снижаемся. Снижаемся.... Земли — не видно! Становится жутковато. И вдруг — БАЦ! Выныриваем из облаков, а земля — вот она. Метров 50, максимум 70. Для самолета это сущие пустяки. Испугался не на шутку. Но наши, кстати, НАШИ пилоты посадили самолет без сучка и задоринки. Чище не бывает. Очень мягко!
Времени было вагон, что бы уйти на запасной аэродром. Их там достаточно. Даже если бы пилоты не решились бы сажать самолет на последнем заходе.
Пилот — он себе не враг.
Как говаривают: лучше быть мудрым и живым, чем мертвым смельчаком.
Скорость самолета при посадке в три раза больше чем у автомобиля. Он обладает огромной инерцией из-за большой массы. Зацепиться за асфальт как на машине невозможно. Практически посадка это управляемое падение, в каком-то смысле. И как можно сесть туда где нихера не видно? По приборам? Ну-ну.
На автомобили устанавливают суперсовременные компьютеры, что бы он сам проехал по городу или просто по ровной дороге. И все это "со скрипом". Что ж говорить о самолете?
Hat3k, про TAWS хочу сказать — какая там была неизвестно но вот к примеру на цессны ставят систему которая цепляется к GPS и имеет базу поверхности земли и там реально плевать есть ли у тебя нав сигналы или нет.
хотя тут возможно такой не было за ненадобностью — не летают низко лайнеры, а у портов есть все схемы заходов. но все же
согласен, но вот момент — самолеты не все и не всегда летают только по gps. у них есть еще системы счисления, ты понимаешь. а теперь представь, на самолете сигналы отовсюду складываются, анализируются и усредняются. и выдается место самолёта. на airbus есть например, даже метод определения погрешности, когда комп сам тебе говорит — погрешность такая-то. Вроде и gps есть, а откуда тогда ей бы взяться, думалось бы.
и gps неточная бывает и даже ILS — и тот не точный бывает. Случаев захвата ложного курса — много, и даже под очень небольшим углом к полосе. И кстати распознать такое — очень тяжело.
и , кстати, базу taws, я уверен, тоже надо обновлять, была ли она обновлена итд. нюансов море..
вот о том я и говорю, что системы разные, самолёты тоже, даже ту154 то и то — столько модификаций и разного оборудования бывает, что даже в одной компании самолёты с разными характеристиками и руководствами летают.
поэтому судить о том, правильно они что-то делали, и почему они не делали то, что казалось бы надо — это сложный вопрос. но имхо ответ на него один:
открываем документы и поехали по пунктам 1,2,3.. и сразу видно, кто где чего недоделал или перенедоделал.
О намерениях президента я официально узнал в начале марта. Его канцелярия прислала мне письмо, что президент хочет принять участие в катынской церемонии. Дата приезда не была указана. Но предшествующее высказывание господина президента «Я надеюсь, что получу визу» предвещало очередные трения между двумя странами. И наши, внутрипольские. Я выслушивал это с неприятным осадком. Для меня две церемонии в Катыни двух высших представителей государства в такой короткий период были оскорблением для Республики Польши. Они показывали нашу неспособность вместе склониться над братской могилой. Как гражданин, я не хотел с этим мириться. Как чиновник – был обязан.
...
Аэропорт «Северный» — я подыскиваю более элегантное слово, но не нахожу его – запущенный. И о том, какой он есть, все мы давно знали.
Я покажу Вам, в календаре у меня записано — 10 марта в 15-00, директор Нечаев из российского МИД.
Я был у него с господином Цыгановским, шефом протокола нашего посольства. Нечаев горячо отговаривал нас от использования аэропорта в Смоленске. Он говорил, что порт закрыт уже несколько месяцев, что расформирован полк, который им занимался. Он предлагал нам выбрать другие аэропорты. О таких беседах обычно пишутся депеши с грифом «секретно». Но я счёл, что Нечаев поднял вопрос, о котором должен знать более широкий круг лиц. Я послал в Варшаву подробную записку на полторы страницы..
— Кому?
— Получателем писем от посла всегда является МИД. Канцелярия президента получила его, вероятно, для сведения.
...
Вы знаете, в чём заключалась проблема?
— Что никто не пригласил президента Качиньского в Россию, да?
— Что невозможно было найти формальный ключ для характера визита президента.
— В 2007 Вы нашли.
— Я помню.
— А что Вы помните?
— А что Вы знаете?
— Что президент Качиньский вдруг решил посетить кладбище в Катыни. Он назвал дату 17 сентября, потому что на 7 сентября ПиС назначил самороспуск Сейма, что влекло за собой объявление очередных выборов. А значит, 30 августа канцелярия президента попросила Вас помочь в подготовке визита и сообщила, что днём раньше пригласила в Катынь президента России, тогда Владимира Путина.
— Как пригласила, напомните мне.
— Мацей Лопиньский, шеф кабинета президента, 29 августа передал это приглашение послу России в Польше Владимиру Гринину.
— Ну-ну. И что было дальше?
— Путин не приехал.
(Улыбка)
— А первая дама прилетела без визы.
(Улыбка)
— И что вы придумали?
— Паломничество. Что президент Качиньский приедет в Россию как паломник. А паломничество – хоть такое понятие не функционирует в дипломатических отношениях – может осуществляться в любое время года, и в нём могут участвовать очень разные люди.
А, значит, визиты Качиньского 17 сентября 2007 и 10 апреля 2010 года были неофициальными. И организованы они были с исключением применяемых в таких случаях протокольных норм.
...
Мой водитель начал материться. И как! Хоть он чрезвычайно выдержанный человек и всегда владеет собой. Что это с самого начала не имело смысла, и этим должно было закончиться.
Ну, знаете... Он тоже видел, что весь этот визит происходит на грани реальности.
...
Вы знаете, что было в этой катастрофе самое главное? Что россияне, не помню точно, когда, но спрашивали нас, хотим ли мы воспользоваться помощью их штурманов, которые помогут нашим пилотам при посадке. Этот вопрос мы переслали в Варшаву. Нам ответили, что нет.
— Дело было в деньгах?
— Я не знаю.
...
Я Вам что-то скажу. Я принадлежал к тем наивным полякам, которые вначале верили в ГП-ПИС. И поверьте мне, что во время правления ПиС мы прикоснулись к чему-то очень опасному. Я не хочу формулировать более резко.
Я ещё раз пошёл к Качиньскому. Туск был очень заинтересован в том, чтобы у россиян не создалось впечатление, что существуют две Польши. Я тоже был в этом заинтересован. Для меня то, что мы перенесли свой раскол в другую страну, и что он должен был проявиться в таком специфическом месте как Катынь, было невыносимо.
«Нет», — ответил Качиньский. Они отъехали.
...
— Прилетел премьер Путин, а не президент Медведев.
— Я не воспринял это как что-то чрезвычайное. Он прилетел, потому что всерьёз занялся примирением с Польшей. И он, по-моему, стал архитектором нового этапа в отношениях с Польшей.
Я шёл с ним за гробом. За нами маршировали солдаты. Во время очень медленного марша я кратко поблагодарил его за прекрасную организацию церемонии. Вместе мы почтили светлую память президента Республики Польши.
Я сознавал, что участвую в историческом событии, совершенно уникальном, заряженном символикой.
Обычно на официальных церемониях в России у меня было чувство, что они сконструированы так, чтобы любой чувствовал себя меньшим перед лицом России. А это был момент, когда у
Для тех кто ниасилил много букав повторяю фразы из интервью польского посла:
— Аэропорт «Северный» — я подыскиваю более элегантное слово, но не нахожу его – запущенный. И о том, какой он есть, все мы давно знали....
— .... Нечаев горячо отговаривал нас от использования аэропорта в Смоленске. Он говорил, что порт закрыт уже несколько месяцев, что расформирован полк, который им занимался.
И кто после этого скажет, что русские виноваты. Вас, долбо..ов отговаривали туда лететь, вам предлагали варианты.... Но вы взяли неподготовленный экипаж (как-то налет от 20 до 400 часов для экипажа ботра №1 маловато) с пьяным генералом во главе (по польскому ТВ крутили ролик на котором генерал, а не КВС докладывает о котовности самолета к полету, и по словам польських пилотов этот самый генерал любил в полете выгнать 2-го с его места и "рулить" сам), и тупо поперлись на березу под Смоленском.
"...россияне, не помню точно, когда, но спрашивали нас, хотим ли мы воспользоваться помощью их штурманов, которые помогут нашим пилотам при посадке. Этот вопрос мы переслали в Варшаву. Нам ответили, что нет."
На мой взгляд, не нужно быть специалистом, что бы сделать вывод, что крушение произошло по вине экипажа. На лицо ряд грубейших нарушений — присутствие посторонних в кабине, психологическое давление на командира, игнорирование экипажем срабатывания системы предупреждений о необходимости набора высоты а не снижения.. Другой вопрос, зачем Польша так упорно отказывается согласиться с этими фактами?! По моему это очевидно: Данное происшествие волнует всех граждан Польши, а значит это можно использовать в качестве политического пиара, благодаря которому на свою сторону можно привлечь огромное кол-во голосов, без больших затрат на предвыборные компании, просто словами. Думаю то, что некоторые члены правительства Польши спекулируя этой ситуацией в своих личных интересах позорят в первую очередь свою страну перед мировым сообществом. Так же, учитывая их холодное отношение к России, думаю им неприятно признаться в том, что в этой ситуации с Россией обосрались только они, тем самым выставив себя некомпетентными в вопросах безопасности своего президента...
присутствие посторонних в кабине, психологическое давление на командира, игнорирование экипажем срабатывания системы предупреждений о необходимости набора высоты а не снижения...
ничего не напоминает?
помнишь когда башкирский лайнер столкнулся над боденским озером
ТОЖЕ САМОЕ!
только там был косяк диспа но по всем правилам когда TCAS работает то он имеет преимущество над приказами диспетчера и только в России наоборот! так вот там в кабине был приказ от вышестоящего, возможно даже не летавшего в Европе человека — подчинится диспу.
ну здрасьте :) изменили уже. не даром же пипи выдают пилотам за (впринципе нередкое в московской зоне, например) срабатывание tcas ra и невыполнение его команд.
могу заверить в airbus правило слушаться tcas ra вбито в руководство и относится к пунктам, обязательным к заучиванию до полуночного сонного бреда :) а перечить документам руководство сам понимаешь, не могет.
Лет через 15 будет Путин виноват, так же как щас Сталина обвиняют в Катыни. И там, и там — эксперты международного уровня, Катынское дело даже на Нюрнбергском процессе рассматривалось — а поди ж ты, дождались ляхи когда можно будет все с ног на голову перевернуть! Ислючительно терпеливый подлый народ!!!
Комментарии
интересно: умри качиньский на операционном столе или кресле стоматолога знатоков бы оказалось не меньше?
поляки вообще жгут: причины катастрофы пытаются установить едва ли не голосованием ... не удивлюсь если национальный референдум затеют на эту тему ... профи (польские в т.ч.) правду давно знают... и знали сначала... но кому она нужна?
Без шуток. Я кружил над Шанхаем. Около часа-полутора. Топливо выжигали. На посадку заходили бесчисленное количество раз. Кромешный туман. Не видно Ни-ФИ-ГА! На тех широтах в Китае, на побережье океана, это нормальная ситуация в вечернее-ночное-утреннее время.
Когда наконец начали снижение, все вжались в кресла. Уставшие за 11 часов полета люди и дополнительной часовой нервотрепки, готовы были почти на все, включая меня.
Пошли на посадку. Снижаемся. Снижаемся. Снижаемся.... Земли — не видно! Становится жутковато. И вдруг — БАЦ! Выныриваем из облаков, а земля — вот она. Метров 50, максимум 70. Для самолета это сущие пустяки. Испугался не на шутку. Но наши, кстати, НАШИ пилоты посадили самолет без сучка и задоринки. Чище не бывает. Очень мягко!
Времени было вагон, что бы уйти на запасной аэродром. Их там достаточно. Даже если бы пилоты не решились бы сажать самолет на последнем заходе.
Пилот — он себе не враг.
Как говаривают: лучше быть мудрым и живым, чем мертвым смельчаком.
там можно сесть практически вслепую.
а в Смоленске вроде даже ILS не было
На автомобили устанавливают суперсовременные компьютеры, что бы он сам проехал по городу или просто по ровной дороге. И все это "со скрипом". Что ж говорить о самолете?
хотя тут возможно такой не было за ненадобностью — не летают низко лайнеры, а у портов есть все схемы заходов. но все же
и gps неточная бывает и даже ILS — и тот не точный бывает. Случаев захвата ложного курса — много, и даже под очень небольшим углом к полосе. И кстати распознать такое — очень тяжело.
и , кстати, базу taws, я уверен, тоже надо обновлять, была ли она обновлена итд. нюансов море..
вот о том я и говорю, что системы разные, самолёты тоже, даже ту154 то и то — столько модификаций и разного оборудования бывает, что даже в одной компании самолёты с разными характеристиками и руководствами летают.
поэтому судить о том, правильно они что-то делали, и почему они не делали то, что казалось бы надо — это сложный вопрос. но имхо ответ на него один:
открываем документы и поехали по пунктам 1,2,3.. и сразу видно, кто где чего недоделал или перенедоделал.
что черная дыра?
С Ежи Баром, бывшим послом РП в Российской Федерации, беседует Тереса Тораньская
"Gazeta Wyborcza" – Большой формат
15 января 2011 г.
ursa-tm.ru
Цитата:
...
О намерениях президента я официально узнал в начале марта. Его канцелярия прислала мне письмо, что президент хочет принять участие в катынской церемонии. Дата приезда не была указана. Но предшествующее высказывание господина президента «Я надеюсь, что получу визу» предвещало очередные трения между двумя странами. И наши, внутрипольские. Я выслушивал это с неприятным осадком. Для меня две церемонии в Катыни двух высших представителей государства в такой короткий период были оскорблением для Республики Польши. Они показывали нашу неспособность вместе склониться над братской могилой. Как гражданин, я не хотел с этим мириться. Как чиновник – был обязан.
...
Аэропорт «Северный» — я подыскиваю более элегантное слово, но не нахожу его – запущенный. И о том, какой он есть, все мы давно знали.
Я покажу Вам, в календаре у меня записано — 10 марта в 15-00, директор Нечаев из российского МИД.
Я был у него с господином Цыгановским, шефом протокола нашего посольства. Нечаев горячо отговаривал нас от использования аэропорта в Смоленске. Он говорил, что порт закрыт уже несколько месяцев, что расформирован полк, который им занимался. Он предлагал нам выбрать другие аэропорты. О таких беседах обычно пишутся депеши с грифом «секретно». Но я счёл, что Нечаев поднял вопрос, о котором должен знать более широкий круг лиц. Я послал в Варшаву подробную записку на полторы страницы..
— Кому?
— Получателем писем от посла всегда является МИД. Канцелярия президента получила его, вероятно, для сведения.
...
Вы знаете, в чём заключалась проблема?
— Что никто не пригласил президента Качиньского в Россию, да?
— Что невозможно было найти формальный ключ для характера визита президента.
— В 2007 Вы нашли.
— Я помню.
— А что Вы помните?
— А что Вы знаете?
— Что президент Качиньский вдруг решил посетить кладбище в Катыни. Он назвал дату 17 сентября, потому что на 7 сентября ПиС назначил самороспуск Сейма, что влекло за собой объявление очередных выборов. А значит, 30 августа канцелярия президента попросила Вас помочь в подготовке визита и сообщила, что днём раньше пригласила в Катынь президента России, тогда Владимира Путина.
— Как пригласила, напомните мне.
— Мацей Лопиньский, шеф кабинета президента, 29 августа передал это приглашение послу России в Польше Владимиру Гринину.
— Ну-ну. И что было дальше?
— Путин не приехал.
(Улыбка)
— А первая дама прилетела без визы.
(Улыбка)
— И что вы придумали?
— Паломничество. Что президент Качиньский приедет в Россию как паломник. А паломничество – хоть такое понятие не функционирует в дипломатических отношениях – может осуществляться в любое время года, и в нём могут участвовать очень разные люди.
А, значит, визиты Качиньского 17 сентября 2007 и 10 апреля 2010 года были неофициальными. И организованы они были с исключением применяемых в таких случаях протокольных норм.
...
Мой водитель начал материться. И как! Хоть он чрезвычайно выдержанный человек и всегда владеет собой. Что это с самого начала не имело смысла, и этим должно было закончиться.
Ну, знаете... Он тоже видел, что весь этот визит происходит на грани реальности.
...
Вы знаете, что было в этой катастрофе самое главное? Что россияне, не помню точно, когда, но спрашивали нас, хотим ли мы воспользоваться помощью их штурманов, которые помогут нашим пилотам при посадке. Этот вопрос мы переслали в Варшаву. Нам ответили, что нет.
— Дело было в деньгах?
— Я не знаю.
...
Я Вам что-то скажу. Я принадлежал к тем наивным полякам, которые вначале верили в ГП-ПИС. И поверьте мне, что во время правления ПиС мы прикоснулись к чему-то очень опасному. Я не хочу формулировать более резко.
Я ещё раз пошёл к Качиньскому. Туск был очень заинтересован в том, чтобы у россиян не создалось впечатление, что существуют две Польши. Я тоже был в этом заинтересован. Для меня то, что мы перенесли свой раскол в другую страну, и что он должен был проявиться в таком специфическом месте как Катынь, было невыносимо.
«Нет», — ответил Качиньский. Они отъехали.
...
— Прилетел премьер Путин, а не президент Медведев.
— Я не воспринял это как что-то чрезвычайное. Он прилетел, потому что всерьёз занялся примирением с Польшей. И он, по-моему, стал архитектором нового этапа в отношениях с Польшей.
Я шёл с ним за гробом. За нами маршировали солдаты. Во время очень медленного марша я кратко поблагодарил его за прекрасную организацию церемонии. Вместе мы почтили светлую память президента Республики Польши.
Я сознавал, что участвую в историческом событии, совершенно уникальном, заряженном символикой.
Обычно на официальных церемониях в России у меня было чувство, что они сконструированы так, чтобы любой чувствовал себя меньшим перед лицом России. А это был момент, когда у
— Аэропорт «Северный» — я подыскиваю более элегантное слово, но не нахожу его – запущенный. И о том, какой он есть, все мы давно знали....
— .... Нечаев горячо отговаривал нас от использования аэропорта в Смоленске. Он говорил, что порт закрыт уже несколько месяцев, что расформирован полк, который им занимался.
И кто после этого скажет, что русские виноваты. Вас, долбо..ов отговаривали туда лететь, вам предлагали варианты.... Но вы взяли неподготовленный экипаж (как-то налет от 20 до 400 часов для экипажа ботра №1 маловато) с пьяным генералом во главе (по польскому ТВ крутили ролик на котором генерал, а не КВС докладывает о котовности самолета к полету, и по словам польських пилотов этот самый генерал любил в полете выгнать 2-го с его места и "рулить" сам), и тупо поперлись на березу под Смоленском.
"...россияне, не помню точно, когда, но спрашивали нас, хотим ли мы воспользоваться помощью их штурманов, которые помогут нашим пилотам при посадке. Этот вопрос мы переслали в Варшаву. Нам ответили, что нет."
присутствие посторонних в кабине, психологическое давление на командира, игнорирование экипажем срабатывания системы предупреждений о необходимости набора высоты а не снижения...
ничего не напоминает?
помнишь когда башкирский лайнер столкнулся над боденским озером
ТОЖЕ САМОЕ!
только там был косяк диспа но по всем правилам когда TCAS работает то он имеет преимущество над приказами диспетчера и только в России наоборот! так вот там в кабине был приказ от вышестоящего, возможно даже не летавшего в Европе человека — подчинится диспу.
но в мире TCAS всегда важнее был.
по одной причине есть дисп допустил опасное сближение значит у него проблемы и верить ему нельзя.
кстати еще — в РЛЕ ту-154 до того момента было написано то ДИСП имеет приоритет над TCAS — ну не писец ли?
у нас еще и с эщелонами косяки — короче полная дурь.
в ИКАО всегда был приоритет TCAS
только поле катастрофы поменяли
"кстати, приказ диспа был приоритетом как раз до этого случая. теперь наоборот."
и только после этой катастрофы у нас сделали так как летают во всем мире.
я собственно это и писал.
вобщем спорим об одном и том же, пишем одно и то же :)