А жили мы ящо при керосинке в 30том годе. И вота, когда провели в хату електричество, помню осветилеся усе углы, шо ранше в темени были. И сказал Макарий Пафнутеч, наш председатель — сынки! Запомните ентот день, теперя в избе четальне, и опосля закату смогем приобщатсо к культуре. Вотано как было.
Прикол с водосчётчиками в том, что как только всех или хотя бы подавляющее большинство переведут на них, цены на воду и её нагрев взвинтят. Неужели хоть кто-то верит в то, что всякие мосводоканалы, мосэнерги и т.п. будут меньше получать прибыли?
По текущей логике, покупай счётчик и плати в три раза меньше. И так и происходит у некоторых, вроде всё честно и хорошо. Но это пока их меньшинство.
А теперь представьте, вдруг, все начали потреблять воды в три раза меньше, т.к. экономия, платишь не от балды, а только за потреблённое и всё такое, т.е. сразу же объём воды от этих "водоканалов" сократится в три раза. Прибыль, тоже сократиться, возможно, более чем в три раза, смотря как там всё устроено.
Что они сделают? Правильно, поднимут цены, чтобы прибыль стала запланированной.
За воду платят реальные деньги, а не виртуальные, т.е. экономия нужна не водоснабжающим организациям, а правительству. Но это гон! Нужна бы была вода, очищали бы реки, озёра, другие источники пресной воды. Взять тот же комбинат на Байкале...
А так это пока средство выкачивания денег, но правда несколько дифференцированно, не под одну гребёнку уже.
С электричеством тоже прикол. Взять Москву, подземные переходы освещаются лампами, которыми освещать дорогу можно, стоят они через каждые два метра, в одном переходе этих ламп штук 20. Не верите? Это есть в лужниках в переходах под 3м кольцом, на каширском шоссе и ещё много где.
Всем на это насрать, просто тупо повторяют за президентом, который "типа" озаботился экономией.
Энергоэффективные лампы не худшее решение, но только вот те, которые дешёвые, не столь долговечны, которые не дешёвые, дороги. На сколько реальна экономия с них и каков срок эксплуатации при котором затрата на них сравнится с затратами пользователя на лампу накаливания, не известно. Я видел разные выкладки, все говорят по разному.
Да и каков процент потерь в масштабе страны из за ламп накаливания? Ну раз этим так озаботились, почему бы не выяснить. Думаю, не выяснили нефига. Как с российским айфоном, который круче американского айфона, и который на поверку оказался китайским телефоном с андроидом, на котором напечатан русский логотип.
Хотя все эти и счётчики и ЭЭЛ вещь в потенциале нужная. Но вот у нас это преподносится всё как панацея от наших бед. А если реально разобраться, то всё это пока пшик. Просто по мозгам поездить. Вводить конечно надо, но не надо из этого комедию делать.
Года два назад а может позже Лужков озаботился тем, что у них в мэрии односторонние принтеры, типа не экономно используется природный ресурс — древесина. Я не знаю чем кончилось, но могу предположить, что они вместо того, чтобы постепенно переходить на двусторонние принтеры, вбухали кучу денег и сразу перешли. Старые списали и разворовали. Экономия в листах появилась, экономия в деньгах большая, но отрицательная. Нет конечно, может быть всё прошло нормально, я не знаю, но по описанной схеме у нас всё делается, вряд ли там было исключение.
Так про то, что поднимут тарифы на воду и тепло сказано в законе. Для того, что бы поднять тарифы нужно учитывать кол-во потребленной воды (тепла). Так что никто не испытывает иллюзий по поводу счетчика.
Все правильно, только надо понять, что этим тварям надо мероприятие — галочку, больше им ничего не надо, они ничего не знают и нехотят, чувствуют падлы, что топоры для рыл уже готовы..
Случай из жизни: Знакомые, понимая, что выхода нет и ставить счетчики на воду все равно придется, купили оные, будучи проездом в Германии (отдыхали там). Привези в Россию. Хорошие такие немецкие счетчики. Вызвали мастера, чтоб установил. Пришел мастер и сказал, что устанавливать не будет. Причина — на данные счетчики нет такой-то лицензии, он "не считаются". Когда начали копать, — выяснили: немецкие счетчики на горячую воду перестают "засчитывать" кубы, если температура горячей воды ниже допустимых норм, т.е ниже +50 градусов. Что самое интересное, у нас в России, согласно нормам СНиП, +50 — это тоже минимально допустимая температура горячей воды... вот только "нашим" счетчикам это по барабану, — крутить будут все равно, даже если вода ледяная пойдет. Причем технически, немецкий счетчик прост — маленькая спиралька расширяется или сужается (в зависимости от температуры воды) и останавливает счетчик, если вода идет холодная. Как думаете, почему у наших счетчиков такой спиральки нет? :)
А вот тут помогло русское расп***во! Пришла тетя снимать показания, удивилась, а хозяева ей: мол, "а нам такие поставили, ничего не знаем", — и всё, — прокатило, — уже год как платят "по факту" горячей воды!:)
если счетчик сертифицирован и поверен никто не может запретить его эксплуатацию..
самостоятельная установка НЕ запрещена.. постановка на "коммерческий учет" — муторна, но вполне реальна — в результате комплект из двух счетчиков пока обходится менее, чем в три тыры
да, привезённые счётчики — проблема.. клиент с удивлением узнает, что поверка стоит, иногда, больше самого счётчика.. а если нет в списке подлежащих сертификации — вообще "труба"
Это если спец приходит смотреть, а если бабушка или тетушка, которым платят копейки и которые нихрена не понимают в тонкостях, — то все ок, — она потом эти показания сдает, там их заносят в компьютер (считай — автоматическая база, которой все равно и фиолетово), и вперед! А уж потом пусть попробуют что-то доказать, — оплата ведь шла! А раз так, то кто-то показания принимал и сдавал под роспись. К кому вопросы? Правильно — к комунальщикам, — не хрен было экономить на специалистах. :)
эээ! у Вас должен быть документ о постановке на учёт и соответствующие пломбы на датчиках.. иначе, рано или поздно, энергетики или водоканал сделают пересчет и изымут "недоплату"..
Для того, чтобы официально можно было оплачивать по показаниям этого счётчика, этой "знакомой" придётся переехать жить в Германию.
Либо пойти по сложному пути: она как импортёр может заняться сертификацией оборудования, начав с Ростеста и далее. Для этого ей потребуется в каждую лабораторию, где будут проводится исследования оборудования, передать по 1 экземпляру (возврата назад не будет). Сертификация потребует много денег, времени и сил.
Не верится в "жизненность" случая, ибо счётчики прикручивают для снятия показаний и их передачи в соответствующую организацию по учёту расхода воды. ЕИРЦ, то есть. А им кулибинские и заморские счётчики, ни разу не одобренные начальством, как-то нафиг не нужны, сильно подозреваю. Так же попробуйте электросчётчики поменять, без согласования с мосэнергосбытом (если в Москве) — сообщите, пожалуйста, о результатах.
Тут все дело в "маленьких людях", то есть бабушках и тетеньках, которые ходят по квартирам и снимают показания. Вот у меня, например, вообще нет электро счетчика. Сначала платил по средним показателям (площадь квартиры и еще что-то там), а потом как-то раз пришла тетя и записала показания..... с соседнего счетчика, который принадлежал бабушке, моей соседке, живущей одной :) И всё — теперь мне квитанции приходят, а там все ровно — каких-нибудь 200-300 рублей, — бабушка-то у меня экономная очень!:)))
Просто делать такие счетчики должен например Самсунг или ЭлДжи и тогда автоматом вместе с остальным миллионом своих товаров прогонят через обязательную сертификацию. Вообще говно вопрос, просто никто не занимался. Отказ — в суд, отказ в — в суд и встречный иск. Все можно, жопу только поднять надо.
Бесплатный совет, партию ввозите, запрос официальный на сертификацию счетчиков и пройдите ее, она по деньгам не дорогая. И по ее прошествии у вас очередина людей за уникальным товаром. Кстати, сертификат на партию выдается. Чтоб конкуренты не подсуетились — договор с поставщиком и резервированием диапазона серийных номеров (которые и будут указаны в сертификате. Ну это сырая идея, можно додумать... а уже поздо и хоца спать :-)
И еще пустяк! Право же! Энерго затраты на изготовление этих ламп, энергию сберегающих, Несопоставимы с затратами энергии на производство ламп Ильича. А на утилизацию? И разница там не процентная а в разы! По сути это все те же, добрые лампы "дневного" света с новой формой колбы и управляющей эл.начинкой. В остальном все то же, даже ртуть-содержащее напыление не исчезло. Эт как с лектромобилем — он экологичен, он вАААще не портит ни чего ит т.д. епта, а его зарядка типа идет из воздуха, лектричество в тую машинку, не портя природу исключительно с АЭС берут, не не так — просто берут из розетки. Оно ведь там и появляется в рАзетке) самом собой. Да?
В общем — в пилотку эту власть с такой модернизацией и инновациями. Епт, в статистике, в Ростстате, мля, ВАЗ овская продукция числится как нано... что-то, и идет в учет нанофицированной продукции нашего прелестного отечественного Автопрома и не только. Мол, де, от какие мы гарни хлпцы, выпустили 100500 наноавтомобилей ))) А нано там, пара светодиодов, да дай бог одна микросхема росийского производства с ?? использованием нано... От жешь? сцуко nanoKalina and nanoPriora Да! Всем нано нано, по самое нано!
начиная с бреда про то, что энегросберегающие лампы дохнут от частых включений/выключений и заканчивая приплетенным ни к месту утеплением домов и утечек теплоносителей (воды, проще говоря).
про "как выяснили в Европе" — это вообще лол. Это не в европе выяснили, это в каждой инструкции и на коробках лампочек написано. Но там ртуть в связанном состоянии, поэтому не испаряется и никакого вреда нанести не может.. Просто надо отдавать на переработку.
В ЕС все в порядке с инфраструктурой утилизации.. И даже в России все нормально. Инфраструктура и раньше была и сейчас никуда не делась, потому что ртутные лампы (длинные трубки такие) было принято утилизировать еще при СССР.
автор нагнетает почем зря.. Лучше еще разик осветить простесты болельщиков. Эта тема интересней.
А адреса явки и пароли этой инфраструктуры, допустим для города Питера есть? Да не не нагнетает — просто нам "дорогим россиянам" это ввинтили, рады все. А то что спектр у этих чудо-ламп лажовый. И глазам он ну совсем не в кайф. Ну вот совсем. И то что связанная ртуть, она связанная — пока колба цела, а поди ж ты, и кокни её. Что ртуть так и будет безвредна? Типо круто связана?
и там же в Вики есть такое упоминание про то что в лампах
"...Все люминесцентные лампы содержат ртуть (в дозах от 1 до 70 мг), ядовитое вещество 1-го класса опасности («чрезвычайно опасные»). Причем соединения ртути в люминесцентных лампах значительно опасней ртути металлической. Эта доза может причинить вред здоровью, если лампа разбилась, ..."
вы не поверите, но если ваш тв/монитор разобьётся, то он тоже может принести вред здоровью, медвепуты нам тв подсовывают, а вот газеты значительно безопасней. Дайте пожалуйста информацию сколько энергосберегающих ламп (тип и название производителя) надо разбить в помещении(скажем 10к/м), что бы там накопилась вредная для человека доза, которая могла бы принести вред здоровью (не ваши домыслы, а факты пожалуйста)
Спасибо, что бы я без вас делал, вики — это да.. истина в последней инстанции, в любительском исполнении :D
Т.е. медвепуты и вредные газеты нам подсунули.. обложили просто со всех сторон, газеты вредные, мониторы вредные, тв тоже вред сплошной, а теперь вот и лампочки. всёплохошожеделать!!1
не всё, однако ни одному специалисту не придёт на ум ссылаться на вики =) ибо вики не авторитет, а сборник статей, отражающие личное пристрастие их авторов.
Про ТВ и Монитор, тут вот какая штука, их подсветка, а именно о ней мы говорим, чуть чуть, трудно доступна для разбивания. И там и там корпус мешает. Да и по неосторожности грохнуть монитор и ТВ, так чтоб лопнули колбы ламп подсветки??? надо быть очень неаккуратным) ОЧЕНЬ, а чпокнуть лампочку, настольную например, немного проще. А что касаемо фактов о вреде/количестве это пожалуй стоит ГОСТЫ и СНИПы поднять. Или туть посмотретть )
ПДК в жилых помещениях (среднесуточная) — 0,0003 мг/м³
Их вообще не надо бить( Плохо в лампах не то что там ртуть, а то в какой она форме, это мелко-дисперсное напыление на стенках колбы, и оно как все мелко-дисперсное паразительно летуче и вдыхаемо. Но смею уверить, вред не как от ядя курары, он подразумевает накопительный характер, вялотекущий неизбежный трындец. Впрочем при трындеце, потом врядли будут обнаружена причина, что его вызвала.
Более понятно — это так же плохо как грызть свинец. Или пить много спирта этилового. Или падать с крыши, тут все зависит от высоты и удачливости) можно выпить ртути и наестся свинца, и неся урановый лом на плече попасть под Запорожец на парковке, сдававший задом, упасть, неудачно к сожелению, и скончаться, тут же. Причина смерти — ДТП, вина 50/50. Водитель/пешеход.
Парадокс — про ртуть и свинец, вероятно упомянут, но скорее всего нет.
Все это пишется к тому что — это сырое и туфтовое изделие.)
хорошо давайте ГОСТЫ и СНИПЫ (вы ведь на них строили свои предположения, а не на домыслах, правда ведь?) и примеры их нарушения, конкретными лампочками (производитель, модель)..
мониторы ещё и мерцают вредно, а тв 25 кадров в секунду, что плохо. А газеты вот тоже свинец содержат. А статистика кол-ва разбитых ламп у вас есть? За всю жизнь ни одной не разбил....
п.с.: вики мне в принципе не интересно, в своё время написал там несколько статей о язычниках, до сих пор частично висят, хотя я не спец по язычникам :D
просто я прочитал ваш разоблачительный пост, и подумал, что вы как минимум спец или уже забацали проверку, ну хоть в РосТесте ;)
Про газеты, меня unclesh с толку сбил, а изначально я так и говорил, что газеты не вредны (медвепуты упустили из внимания видимо). И 60гц, мерцания экрана монитора на этой частоте прослеживается и осознаётся, а то, что не осознаётся мимо мозга всё равно не проходит.
Про 60 ГЦ — где, как кем это было установленно? Плиз.
Кстати вы, в кино ходите, ну иногда там? Так вот, там какая частота смены кадра, сколько кадров скунду? не обновления картинки на экрание, а именно изменения кадра?. кстати об этом я и ранее говорил, ссори, что не столь явно. Пусть хоть мульен герц дает экран, но коли оригинал идет в 24,59 Гц то и видеть будем 24,59 а не мульен. Разве что сам монитор или видео карта не построят новые кадры дабы восполнить разницу между 24,59 и мульен. Но и это не панацея...
плохой вы специалист тогда, раз вместо фактов, вики да гул и яндекс рекомендуете, откланивайтесь, кто же вам запретит, тут вопросы не удобные задают, здесь лучше не задерживаться ;D
"специалист", вы же уже попрощались :D, мои ответы последуют сразу как я получу ответы на свои вопросы, ибо если вы меня игнорируете, какой смысл мне, уделять время вам? ;P
Комментарии
Был по паспорту масон.
Если так, ебена мать,
Будем лампочки ломать.
По текущей логике, покупай счётчик и плати в три раза меньше. И так и происходит у некоторых, вроде всё честно и хорошо. Но это пока их меньшинство.
А теперь представьте, вдруг, все начали потреблять воды в три раза меньше, т.к. экономия, платишь не от балды, а только за потреблённое и всё такое, т.е. сразу же объём воды от этих "водоканалов" сократится в три раза. Прибыль, тоже сократиться, возможно, более чем в три раза, смотря как там всё устроено.
Что они сделают? Правильно, поднимут цены, чтобы прибыль стала запланированной.
За воду платят реальные деньги, а не виртуальные, т.е. экономия нужна не водоснабжающим организациям, а правительству. Но это гон! Нужна бы была вода, очищали бы реки, озёра, другие источники пресной воды. Взять тот же комбинат на Байкале...
А так это пока средство выкачивания денег, но правда несколько дифференцированно, не под одну гребёнку уже.
С электричеством тоже прикол. Взять Москву, подземные переходы освещаются лампами, которыми освещать дорогу можно, стоят они через каждые два метра, в одном переходе этих ламп штук 20. Не верите? Это есть в лужниках в переходах под 3м кольцом, на каширском шоссе и ещё много где.
Всем на это насрать, просто тупо повторяют за президентом, который "типа" озаботился экономией.
Энергоэффективные лампы не худшее решение, но только вот те, которые дешёвые, не столь долговечны, которые не дешёвые, дороги. На сколько реальна экономия с них и каков срок эксплуатации при котором затрата на них сравнится с затратами пользователя на лампу накаливания, не известно. Я видел разные выкладки, все говорят по разному.
Да и каков процент потерь в масштабе страны из за ламп накаливания? Ну раз этим так озаботились, почему бы не выяснить. Думаю, не выяснили нефига. Как с российским айфоном, который круче американского айфона, и который на поверку оказался китайским телефоном с андроидом, на котором напечатан русский логотип.
Хотя все эти и счётчики и ЭЭЛ вещь в потенциале нужная. Но вот у нас это преподносится всё как панацея от наших бед. А если реально разобраться, то всё это пока пшик. Просто по мозгам поездить. Вводить конечно надо, но не надо из этого комедию делать.
Года два назад а может позже Лужков озаботился тем, что у них в мэрии односторонние принтеры, типа не экономно используется природный ресурс — древесина. Я не знаю чем кончилось, но могу предположить, что они вместо того, чтобы постепенно переходить на двусторонние принтеры, вбухали кучу денег и сразу перешли. Старые списали и разворовали. Экономия в листах появилась, экономия в деньгах большая, но отрицательная. Нет конечно, может быть всё прошло нормально, я не знаю, но по описанной схеме у нас всё делается, вряд ли там было исключение.
КОООООООМПАНИЯ!!!! ПОЗОРИЩЕ!
Кампа́ния (от фр. campagne) — совокупность мероприятий, проводимых для достижения какой-либо важной цели
Компа́ния (от фр. compagnie) общество, группа; 2) фирма, рота, экипаж корабля, театральная труппа)
самостоятельная установка НЕ запрещена.. постановка на "коммерческий учет" — муторна, но вполне реальна — в результате комплект из двух счетчиков пока обходится менее, чем в три тыры
Либо пойти по сложному пути: она как импортёр может заняться сертификацией оборудования, начав с Ростеста и далее. Для этого ей потребуется в каждую лабораторию, где будут проводится исследования оборудования, передать по 1 экземпляру (возврата назад не будет). Сертификация потребует много денег, времени и сил.
Бесплатный совет, партию ввозите, запрос официальный на сертификацию счетчиков и пройдите ее, она по деньгам не дорогая. И по ее прошествии у вас очередина людей за уникальным товаром. Кстати, сертификат на партию выдается. Чтоб конкуренты не подсуетились — договор с поставщиком и резервированием диапазона серийных номеров (которые и будут указаны в сертификате. Ну это сырая идея, можно додумать... а уже поздо и хоца спать :-)
Мало ли чего в эти продвинутые немецкие счетчики понапихали?
Ставят не простые счетчики,а опломбированные,чтобы никто не внес туда никаких изменений.
В общем — в пилотку эту власть с такой модернизацией и инновациями. Епт, в статистике, в Ростстате, мля, ВАЗ овская продукция числится как нано... что-то, и идет в учет нанофицированной продукции нашего прелестного отечественного Автопрома и не только. Мол, де, от какие мы гарни хлпцы, выпустили 100500 наноавтомобилей ))) А нано там, пара светодиодов, да дай бог одна микросхема росийского производства с ?? использованием нано... От жешь? сцуко nanoKalina and nanoPriora Да! Всем нано нано, по самое нано!
начиная с бреда про то, что энегросберегающие лампы дохнут от частых включений/выключений и заканчивая приплетенным ни к месту утеплением домов и утечек теплоносителей (воды, проще говоря).
про "как выяснили в Европе" — это вообще лол. Это не в европе выяснили, это в каждой инструкции и на коробках лампочек написано. Но там ртуть в связанном состоянии, поэтому не испаряется и никакого вреда нанести не может.. Просто надо отдавать на переработку.
В ЕС все в порядке с инфраструктурой утилизации.. И даже в России все нормально. Инфраструктура и раньше была и сейчас никуда не делась, потому что ртутные лампы (длинные трубки такие) было принято утилизировать еще при СССР.
автор нагнетает почем зря.. Лучше еще разик осветить простесты болельщиков. Эта тема интересней.
для ума разминка ru.wikipedia.org
и там же в Вики есть такое упоминание про то что в лампах
"...Все люминесцентные лампы содержат ртуть (в дозах от 1 до 70 мг), ядовитое вещество 1-го класса опасности («чрезвычайно опасные»). Причем соединения ртути в люминесцентных лампах значительно опасней ртути металлической. Эта доза может причинить вред здоровью, если лампа разбилась, ..."
заглянуть, хотя бы на Вики, влом?.. это о вредности соединений ртути и о "неполезности" "полосатого" спектра излучения..
Т.е. медвепуты и вредные газеты нам подсунули.. обложили просто со всех сторон, газеты вредные, мониторы вредные, тв тоже вред сплошной, а теперь вот и лампочки. всёплохошожеделать!!1
сходите на медицинский сайт, почитайте об устройстве глаза.. хотя, ведь и там статьи "проплачены"..
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
dioxin.ru
строки 452-459
ПДК в жилых помещениях (среднесуточная) — 0,0003 мг/м³
Их вообще не надо бить( Плохо в лампах не то что там ртуть, а то в какой она форме, это мелко-дисперсное напыление на стенках колбы, и оно как все мелко-дисперсное паразительно летуче и вдыхаемо. Но смею уверить, вред не как от ядя курары, он подразумевает накопительный характер, вялотекущий неизбежный трындец. Впрочем при трындеце, потом врядли будут обнаружена причина, что его вызвала.
Более понятно — это так же плохо как грызть свинец. Или пить много спирта этилового. Или падать с крыши, тут все зависит от высоты и удачливости) можно выпить ртути и наестся свинца, и неся урановый лом на плече попасть под Запорожец на парковке, сдававший задом, упасть, неудачно к сожелению, и скончаться, тут же. Причина смерти — ДТП, вина 50/50. Водитель/пешеход.
Парадокс — про ртуть и свинец, вероятно упомянут, но скорее всего нет.
Все это пишется к тому что — это сырое и туфтовое изделие.)
мониторы ещё и мерцают вредно, а тв 25 кадров в секунду, что плохо. А газеты вот тоже свинец содержат. А статистика кол-ва разбитых ламп у вас есть? За всю жизнь ни одной не разбил....
п.с.: вики мне в принципе не интересно, в своё время написал там несколько статей о язычниках, до сих пор частично висят, хотя я не спец по язычникам :D
23-26 видны для перефирического зрения.
Ртуть — яд. Это мои домыслы, точно говорю
Свинца в газетах — нет. Это то же.
Разбил, всего, штук сто — ламп накливания, как сознательно так и по неосторожности. )
Насчет нарушений — есть свободные деньги, давате забацаем проверку, Ну хоть в РосТесте. )
Спешали фор Иван, он инглиш фор май харт
dioxin.ru
это ссыла на ГН, а точнее на Гигиенические нормативы. ГН 2.1.6.1338-03.
Да и гугля с яндексом вам в хелп.
Про газеты, меня unclesh с толку сбил, а изначально я так и говорил, что газеты не вредны (медвепуты упустили из внимания видимо). И 60гц, мерцания экрана монитора на этой частоте прослеживается и осознаётся, а то, что не осознаётся мимо мозга всё равно не проходит.
grissi (Иван) и rockhell
К сожАлению спец. Чего и вам искренне желаю.
Про 60 ГЦ — где, как кем это было установленно? Плиз.
Кстати вы, в кино ходите, ну иногда там? Так вот, там какая частота смены кадра, сколько кадров скунду? не обновления картинки на экрание, а именно изменения кадра?. кстати об этом я и ранее говорил, ссори, что не столь явно. Пусть хоть мульен герц дает экран, но коли оригинал идет в 24,59 Гц то и видеть будем 24,59 а не мульен. Разве что сам монитор или видео карта не построят новые кадры дабы восполнить разницу между 24,59 и мульен. Но и это не панацея...
За сим, пологаю, что я надоел Вам, а вы Мне.
Позволю себе откланятся)
"...да и забавляем меня смотреть..."