самое смешное что по мнению этих николаитов (еретики выдававшие ложные чудеса за деньги) — Всемогущий Бог на небесах сидит и ждет когда именно одни христиане придут в Храм, помолятся — т.е. это магия (Сказав о триедином и призвав) и бабахает молния и поджигает этот огонь. А вот в другое время, для других христиан ил уж вообще людей, Он это не делает.. Какой-то очень невсегомогущий и местный бог получается. Для огнепоклонников. А Христос ведь призывал разрушить Храм сей рукотворный , ибо БОг пребывает в Нерукотворном Храме))).. ересь все это и стыдно
Это первая статья, которую я прочитал в данном доке (ну, под этим ником, в крайнем случае :)). Оченьмногабукафф, Фоменко, как всегда, на высоте :), аффтар, цитируя обильно дореволюционных иеродиаконов с епископами, сам временами срывается на дореформенное правописание ("КонстантинопольскАго"), "коммунистические погромы", архипатетическое резюме о жизни, которая, понимаешь, идёт вперёд и ломает, ломает и идёт... А вот почему Благодатный огонь следует считать рукотворным, я так и не понял. Не, ну, в самом деле. Не принимать же велемудрые фразы типа: "...после того епископ Порфирий, будучи в Палестине 4-го Августа 1848 года, слышал от одного Иерусалимского митрополита и записал..." — за доказательство?
Есть такое слово, активно эксплуатируемое сегодня русской "интеллигенцией": МАРГИНАЛЬНЫЙ. Так вот, в этой статье маргинально всё — от упоминаемых "историков" с очевидцами и до мутноватых "доказательств". Причём все эти многочисленные предложения, понаписанные автором, так и не сливаются в логически цельное повествование. Нихера не понял, к чему тут Фоменко с Носовским? Почему "свидетельствования" пары священников имеют в смысле достоверности больше веса, нежели противоположные им заявления тысяч других их коллег? Какова вообще идея, стоящая за броским названием? Религия — опиум для народа? Так какой тогда смысл вообще разбираться, настоящий Огонь или нет? Бог есть, но верят в него неправильно? Вот уж у Фоменко не спросили! Бог — пофиг и Огонь — пофиг, главное, чтобы попы не охмуряли?...
Опиум для народа — сказано в том смысле, что опиаты в 18 веке применялись как обезбалевающее. Злоупотребления никто не отменял, но применение в медицине европы в то время было такое
Был на "схождении" дважды, "Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя" конторы.
Молю Бога "пусть минет меня чаша сия" хотя бы в третий раз.
Даже не принимая в расчёт происхождение огня, суть происходящего там на Пасху — бесовство и язычество, и так же далеко от учения Христа, как теракт от сур Корана.
С содроганием вспоминаю дикие давки в Храме и близлежащих переулках, насыщенность окружающего воздуха дикой злобой и ненавистью к окружающим, слезами раздавленных и униженных. Дикие пихания локтями, ругань и проклятия сквозь зубы в борьбе за место для преткновения ноги — повсюду.
Видал и достойных людей там, множество достойнейших, но их присутствие не умаляет той вакханалии.
Думаю, каждый истинно верующий человек постарается всячески избегать подобных "мероприятий".
Даже вне массовых "мероприятий" Храм постоянно оскверняется драками армянских семинаристов с греко-православными служителями. Постоянные торжища за право "продвинутых туристов" пройти ко Гробу без очереди (за мзду, разумеется).
Истинно говорю Вам, Господь уже с Вами и ни к чему искать его за тридевять земель, вскармливая казну государства, использующего христиан только для привлечения туризма...
забавно видеть, что нацепивши крестик и пару раз посетивший церкВу причисляет себя к верующим, да еще пытается поучать:) Очень напоминает плоды миссионеров в австралии, когда перед обедом из соседа новообращенные дружно читали христианскую молитву;)
Блин, как же зае...ли это правдолюбцы-толерасты типа Олди и ему подобных. Ваше бы рвение и дедуктивные способности на разгадку тайны черных дыр пустить. Ну статья, и о чём — пара "учёных" приводят какие-то воспоминания каких-то людей, в духе я сам не видел но мне рассказывали... Где суть исследования? И что самое интересное, всех всё время беспокоит определённый круг вопросов — а была ли Куликовская битва, а что за религия Православие... А что, вопросов к муслимам нет совсем?! у них всё по правде?! и прям протокол показаний пророка М. есть а архивах Меккы?!?! или действительно стрёмно какие-то вопросы им задавать — сразу всемирную охоту объявят...
P.S. Вернее про ислам разговор один — это вообще то мирная религия, а типа террористы просто неверно трактуют Коран. Но делают это исключительно по незнанию, а не по злобе душевной.
террор изобретение иудеев, не путай! Да и Ислам не кормит своих приверженцев дешевыми фокусами в стиле Игоря Кио или Акопяна с Копперфильдом... им почему то достаточно просто веры, без всяких внешних эффектов и дешевых фокусов!
да просто с дешевыми ВИЗУАЛЬНЫМИ цирковыми эффектами только христиане носятся... Все остальные довольствуются ЛИЧНЫМ духом-телом-верой, без фокусов и прочей мишуры...
Про множество именно духовных людей, коим в православии "несть числа" можно и не вспоминать? Кстати, меня тоже такая мысль посещала, что, позиционируя себя агностиком, "разоблачения" и проч. качаются только евреев (иудеев, жидов) и православных. А те способы, которыми борются за жизнь (очень нелегкую жизнь, заметьте) мусульмане (в частности в Палестине) вообще не слова, или исключительно в положительном ключе. Как будто тот же Арафат, к примеру, без всей получаемой помощи стал миллионером, откопав клад в пустыне. И остальные тоже практически дервиши. Как-то ассиметрично получается, не находишь?
А про духовных, если ты не заметил. ЛЮБЫХ, тут разговор и не ведется — тут разговор про фокусы и разводы к ДУХОВНЫМ, любым, от мусульман до иудеев через христиан, отношения не имеющим. Ведь для ДУХОВНОСТИ и ВЕРЫ фокусы им не нужны!
опять бред — все свидетели, в том числе и пасущееся здесь утверждают. да и по ящику показывают выползающего из ниши монаха, с горящим факелом, а от него зажигает вся толпа... вы бы таки хоть между собой о этих фокусах договорились, а то сами себе бред несете!
Там во дворе колона есть. Которая разверзлась. Не буду писать банальностей, но разверзлась она именно в ото час, когда православных не спустили в кувуклию, братья-армяне подкупили турок. Так вот, колонна разверзлась, и из нее вышел Благодатный огонь. И еще. Не знаю, как сейчас, а раньше только что сошедшим огнем умываться можно было, огонь минут 10-15 ни кожу, ни волосы, ни одежду не палил. И еще, на крещение на Иордан посмотрите, как водичка вспять бежит, один такой тоже 2 часа моторы искал, как это река назад потекла...
ну бегущей вспять воды по всему миру хватает — вон вся австралия это сейчас огребает. Волосы огонь опаляет — это очевидцы не скрывают, а все остальное от силы массовго транса зависит. Вон у самобичующихся христиан, а и мусульман им подобных через день после бичевания даже царапины исчезают...
иудейство — первое издание, христианство — второе, мусульманство третье. ну корректировали по времени и месту по коньюнктуру. ) можете местами поменять как хотите. суть не меняется — это КНИГИ! сказки!
1. Не раз был свидетелем интересных опытов — гипнотизер вводил человека в транс и после заставлял держать руку в пламени свечи, до двух минут, внушая испытуемому, что свеча не горит. Даже следов ожога не появлялось. Далее тот же гипнотизер говорил испытуемому, что у него в руке раскаленный железный прут и касался его руки обычным карандашом — место прикосновения покрывалось волдырями ожогов. У мусульман и христиан есть обычаи самобичевания — при этом они впадают в транс, результатом через день на их телах нет даже следов . Индийцы во время религиозных праздников не только жгут себя огнем без последствий, но и протыкают тела спицами и ножами, при этом практически отсутствует кровотечение и боль. Достаточно увидеть тот коллектив в храме, чтобы понять, что вся компашка в состоянии транса, причем массового.
2. насколько говорит история огонь рано или поздно появлялся... Как раз наличие именно православного может говорить о том, что весь обряд связан с некими действиями. Как пример — за некоторое время до того часть камней покрывается одним составом, другая часть другим. После достаточно провести сперва по одному камню пучком веток (или что там запаливают исходно) , а потом по другому и получить результат. Пример — тот же фосфор и бертолетова соль — известны уже более трех тысяч лет.
Вы утверждали. что ничто кроме религии, причем конкретно христианства не удерживает от грабежей банков и убийств... И что Вы, лично, не делаете это лишь потому. что в христианстве, а не потому, что есть мораль, совесть, воспитание и общество.
Т.е. Вы действительно считаете, что без идеи бога понятия морали и совести лишены смысла? Т.е. жить иногда не только для себя, а и для людей, помогать им — для Вас пустой звук? Вы все это делаете (если делаете) только потому, что бог есть? Или еще хуже — если не будете делать, то он вас потом прищучит? Но это же чудовищно.
христианская церковь очень милая заманка для людей. по одной простой но очень веской причине. она позволяет любому христианину снять с себя отвественность за свои поступки. то есть — если ты вдруг согрешил, то ты будешь гореть в аду после смерти (но сам лично ты себя не должен как то наказывать себя за это, и при жизни не будешь наказан богом). понимаете о чем я?? христианин сам не несет отвественности за свои поступки! за него отвечает господин бог.
про статью и злостные выкрики православных. друзья. какой смысл так много сил тратить на обсуждение событий описаных в бестселлере выпущенном несколько веков назад? ЭТО КНИГА!!!! для аналогии представьте себе, что через 2000 лет нашли бы склад компании ILM где хранился реквизит для съемок фильма Властелин Колец, и при этом всем была бы известна хорошая добротная одноименная книга. И если бы кто то чуть раньше — сопоставив факты — создал бы свою интерпритацию этого произведения? что — появилась бы религия почитающая Фродо и прочих?..
оценивайте окружающий мир критично. сомневайтесь во всем. это не даст мозгам превратиться в кисель. и вам счастья в жизни принесет )
А вот у Ислама Бог не велит красть и за это еще на земле положено руки рубить, и у буддистов не положено воровать, и даже у огнепоклонников за кражу наказывают... А у иудеев хвалят:) Как быть?:)
Как там, про кражу у мусульман? Я не был на Ближнем востоке, но общался с мусульманами кавказа, адыгеи. Так вот для них украсть, обмануть — это доблесть для мужчины. Про иудеев комментировать даже не требуется, а про "не мир я вам принес, но меч...!" рекомендую, чтобы не тыкали Вас в следующий раз, прочитать фразу полностью и не вырывать ее из контекста.
а если вспомнить десять ТЫСЯЧ лет жизни цивилизаций при фараонах, Майя, ацтеках... да и христианство и ислам и иудаизм просто младенцы в сравнении с теми религиями... и убеждать нас, что все жившие тогда еретики и горят в аду или толпятся в чистилище — даже не смешно...
Да при чем тут христиане? Они попросту опубликовали сводку общечеловеческих ценностей, которые были выработаны задолго до них. Это как американцы с демократией: изобрели идею демократии греки, а используют ее американцы — для достижения своих целей, не больше.
"христианская церковь очень милая заманка для людей." Вы не совсем правы. А может быть — и совсем не правы. Часто говорят "Религия — опиум для народа". Но цитата эта неверна. Правильно это звучит так: "Религия — опиум народа". И это совсем не то же самое. Для тех, кто не смог или не сумел найти другую опору в жизни, религия — опора. Без опоры жить очень тяжело. Так что не стоит пренебрежительно отзываться об идее церкви. Вот реализация — не без недостатков. Но у кого их нет?
религия — это не опора, это подмена. человек все равно всю жизнь хромать продолжает и остается недеспособным физически. вместо того чтобы протез "науки" или хотя бы персональной отвественности поставить. не нужно говорить что одурманивание головы устаревшими идеями — это единственный способ жить. это просто нам так внушили что только так можем мы жить с религией. верить можно в себя например ) это неплохо. или во всемогущество добра. но мы все просто в глубине души понимаем — что с религией жить ПРОЩЕ. ленность духа. ничего кроме.
вот вот ) нам дают свободу делать что угодно. НАМ ДАЮТ СВОБОДУ. не У НАС ИЗНАЧАЛЬНО ЕСТЬ СВОБОДА. а нам её дают. значит можно. понимаете о чем я или нет? с нами как с детьми. никакой ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ и ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ. чувствуете разницу? только перед мифическим существом.
Не подскажите, где колокол такой висит? А то многие говорят о нем, а даже сказать, где он находится никто не может.
для lapnik — грехи отпускают без денег. Или не отпускают. Или епитимью накладывают. не нужно путать с католическими индульгенциями. Кстати, Варфоломеевская ночь тоже разборки католиков с гугенотами. И во французской революции есть что вспомнить, а там рулили в основноа атеисты.
2- lapnik Если я правильно Вас понимаЮ, то Вы о христианстве? Кто Вам дает свободу делать что угодно? Не позорьтесь, прочитайте хотя бы, как slycar (просто Панда), Евангелие, краткое изложение Православной веры.
Комментарии
Есть такое слово, активно эксплуатируемое сегодня русской "интеллигенцией": МАРГИНАЛЬНЫЙ. Так вот, в этой статье маргинально всё — от упоминаемых "историков" с очевидцами и до мутноватых "доказательств". Причём все эти многочисленные предложения, понаписанные автором, так и не сливаются в логически цельное повествование. Нихера не понял, к чему тут Фоменко с Носовским? Почему "свидетельствования" пары священников имеют в смысле достоверности больше веса, нежели противоположные им заявления тысяч других их коллег? Какова вообще идея, стоящая за броским названием? Религия — опиум для народа? Так какой тогда смысл вообще разбираться, настоящий Огонь или нет? Бог есть, но верят в него неправильно? Вот уж у Фоменко не спросили! Бог — пофиг и Огонь — пофиг, главное, чтобы попы не охмуряли?...
Не, нихрена не понял.
Молю Бога "пусть минет меня чаша сия" хотя бы в третий раз.
Даже не принимая в расчёт происхождение огня, суть происходящего там на Пасху — бесовство и язычество, и так же далеко от учения Христа, как теракт от сур Корана.
С содроганием вспоминаю дикие давки в Храме и близлежащих переулках, насыщенность окружающего воздуха дикой злобой и ненавистью к окружающим, слезами раздавленных и униженных. Дикие пихания локтями, ругань и проклятия сквозь зубы в борьбе за место для преткновения ноги — повсюду.
Видал и достойных людей там, множество достойнейших, но их присутствие не умаляет той вакханалии.
Думаю, каждый истинно верующий человек постарается всячески избегать подобных "мероприятий".
Даже вне массовых "мероприятий" Храм постоянно оскверняется драками армянских семинаристов с греко-православными служителями. Постоянные торжища за право "продвинутых туристов" пройти ко Гробу без очереди (за мзду, разумеется).
Истинно говорю Вам, Господь уже с Вами и ни к чему искать его за тридевять земель, вскармливая казну государства, использующего христиан только для привлечения туризма...
Храни Вас всех Господь!
P.S. Вернее про ислам разговор один — это вообще то мирная религия, а типа террористы просто неверно трактуют Коран. Но делают это исключительно по незнанию, а не по злобе душевной.
Есть такой док "Апологет", христианский док. Там за поднимание вопросов, не обозначенных в статье банят без предупреждения. Добрый ты, Олди...
Вера она в душе человека, верит и благо ему...
Обезьяны тычат во всех крича "неверный" это по вашему истина???
Сколько христиан могут произнести Символ Веры?
Сколько православных прочитали Библию хотя бы раз?
Спроси "верующих" в чём отличаются Апостольский символ веры и Никео-Цареградский символ веры и ты будешь поражён.
Менее 1% "верующих" могут сказать, во что они верят.
Так что там про обезьян?
Но кому это не надо,тот ищет всякую чушь.
1. Почему огонь поначалу не обжигает рук?
2. Почему обязательным условием появления благодатного огня является присутствие православного священника?
(Читал, что однажды неправославный священник пытался получить огонь — в должное время — но у него ничего не вышло).
P.S. Если кто ответит конструктивно, буду только благодарен.
2. насколько говорит история огонь рано или поздно появлялся... Как раз наличие именно православного может говорить о том, что весь обряд связан с некими действиями. Как пример — за некоторое время до того часть камней покрывается одним составом, другая часть другим. После достаточно провести сперва по одному камню пучком веток (или что там запаливают исходно) , а потом по другому и получить результат. Пример — тот же фосфор и бертолетова соль — известны уже более трех тысяч лет.
Допустим что человека может удержать от того чтобы не пойти и не ограбить банк? И не убить кого-нибудь?
Мораль? Да плевать на нее и на всех людей..Человек как хочет так и живет..делает что хочет.. Совесть? Да ладно что такое совесть,кто скажет?
Только смерть может остановить..А что же после смерти,конец фильма..?
St_Hank (Stavropol) сегодня, 18:44 #
Ну я как бы не себя имел ввиду..
Еще раз..мораль и совесть это пустой звук..Вы не можете обьяснить что это!
St_Hank (Stavropol) сегодня, 18:24 #
Сажите ... а что тогда удерживает от плохого поведения?
St_Hank (Stavropol) сегодня, 18:27 #
По большому счету без религиозной подоплеки моряль,совесть пустые слова..
St_Hank (Stavropol) сегодня, 18:24 #
Сажите ... а что тогда удерживает от плохого поведения?
St_Hank (Stavropol) сегодня, 18:27 #
По большому счету без религиозной подоплеки моряль,совесть пустые слова..
**********************
или вдобавок к сколиозу и тупости вы еще и слепы?
Я живу согласуясь с Христианскими ценностями и моралью..А вас что удерживает?
St_Hank (Stavropol) сегодня, 18:24 #
Сажите ... а что тогда удерживает от плохого поведения?
St_Hank (Stavropol) сегодня, 18:31 #
Допустим что человека может удержать от того чтобы не пойти и не ограбить банк? И не убить кого-нибудь?
*******************************
у вас как с памятью?:)
про статью и злостные выкрики православных. друзья. какой смысл так много сил тратить на обсуждение событий описаных в бестселлере выпущенном несколько веков назад? ЭТО КНИГА!!!! для аналогии представьте себе, что через 2000 лет нашли бы склад компании ILM где хранился реквизит для съемок фильма Властелин Колец, и при этом всем была бы известна хорошая добротная одноименная книга. И если бы кто то чуть раньше — сопоставив факты — создал бы свою интерпритацию этого произведения? что — появилась бы религия почитающая Фродо и прочих?..
оценивайте окружающий мир критично. сомневайтесь во всем. это не даст мозгам превратиться в кисель. и вам счастья в жизни принесет )
Хотя есть еще "не мир я вам принес, но меч...!"
для lapnik — грехи отпускают без денег. Или не отпускают. Или епитимью накладывают. не нужно путать с католическими индульгенциями. Кстати, Варфоломеевская ночь тоже разборки католиков с гугенотами. И во французской революции есть что вспомнить, а там рулили в основноа атеисты.
Матчасть рулит