Дедовщины в СА не было, как я заметил, в 2-х родах войск (может и еще, прошло мимо моего внимания): в танковых войсках и войсках связи.
У первых объясню, что танкисты жили, спали, кормились экипажами и споченность им была просто необходима в службе, у связистов был самый высокий образовательный уровень — туда брали студентов и выпускников техникумов, очевидно, что более высокий уровень культуры подразумевал в дальнейшей жизни и более высокий уровень общения.
Во всех вышеперечисленных родах войск была дедовщина (включая погранвойска). По разным причинам.
В танковых войсках экипажи не жили изолировано, это миф. Учитывая, что в эти войска (как и в любые другие) приходили обыкновенные ребята, готовые к тому, что будет дедовщина, она и была в той или иной форме, зависило от конкретных людей. Офицеры поощряли дедовщину (в разумных пределах, однако пределы были субъективными и зависили опять же от конкретного человека), поскольку все люди разные.
"у связистов был самый высокий образовательный уровень " это неправда, только в кино такое могло быть. В большинстве случаев, военкому было наплевать (бывали, конечно, конкретные заказы МО) но не массово. Будущему защитнику отечества выдавали приписное свидетельство, когда он еще учился в школе. Там был указан род его войск. Все зависило от здоровья. Связисты, ПВО и стройбат были самыми непрестижными родами войск. Поэтому комплектовались по остаточному принципу. Но были и студенты (как и везде). Рядом с нашей частью стояла рота связи (глушилки). Периодически пересекались с нимим . Как говорится их лица небыли испорчены интеллектом в большинстве.
Сказать, что в погранвойсках ничего небыло не могу. Сам был на заставе только раз. Но без ужина остался. Оказалось небыло молодых, картошку некому было чистить. Попили чайку, хотя на мой взгляд, в ПВ было больше порядка. Хотя их гауптвахта не пустовала.
"в Советской, а позже- в Российской армии, к сожалению, значение сержантского корпуса резко принижено!(было принижено). Одно дело, когда 18-19-летних пацанов гоняет 25-28-летний сержант, другое- когда сержант старше на полгода, а то и ровесник! Вот так и появилась в СА дедовщина..."
- быть может это и верно... но в результате смерти солдат, над которыми измываются как не измывались в концетрационных лягерях в вов. Нет никакой ответственности, только больная психика и больное самолюбие офицерщинок, озверевших от вседозволенности и безнаказнности, и не отдающих себе отчета в том что перед ними прежде всего люди, чаще намного лучше их самих, и намного более важные для тсраны и народа, хотя бы потому что они её будущее. Армия же ломает и уродует их так, что в итоге мы получаем полоууголвное общество в котором и обитаем... оглянитесь вокруг, сразу можно сказать кто прошел армию а кто нет... эта дикость в глазах, забитость, жестокость, уголовные и близкоуголовные замашки...
Сегодня армия для нашего общества играет именно такую роль "унижающей и коверкающей души" машины, наполняющей наше общество уродами и бандитами.
я тоже слышал угрозы со стороны офицеров и старослужащих о том, что общаться строго по уставу-это какой-то кошмар
но когда молодые соглашались на такой эксперимент, оказывалось, что все становится очень даже нормально. прекращаются побои, начинается нормальная служба. да, надо характер проявить: терпеть вопли командира о том, что подходить надо строевым шагом и прочая, но по сравнению с унижениями неуставными, реально опасными для здоровья и не приносящими молодому ничего кроме стресса, занятия "по уставу" неприятны обеим сторонам одинаково, и дают и молодому возможность что-то требовать, расчитывать режим труда и отдыха и так далее.
так что автор просто придумывает страшилки о том, что "жить по уставу"-плохо. нормально!
думаю, любой автомобилист напридумывает таких же страшилок про то, что "езда по правилам-плохо", а любой бюрократ расскажет почему проведение тендеров по правилам-плохо, а прапорщик милиции рассказывал о том, что хотя инструкцией запрещено бить палкой по голове, но "некоторых иногда надо"...
Любой, кто не хочет уделять время изучению своих инструкций, прав и обязанностей, с удовольствием порассуждает о несовершенстве этих инструкций и выдаст свои рецепты, оправдывая недостаток своей компетенции
Если устав содержит невыполнимые требования, то мудаком является автор устава. Точка.
Если устав, законы, регуляция (похуй что) содержат невыполнимые пункты, то это оначает, что нарушать будут все, а правители за взятки будут закрывать глаза.
Если армия общество в миниатюре, так с какого там должно быть честнее чем на гражданке?
на практие "аскеза" бывает только два-три дня, пока у командиров "стоит" этой фигней заниматься. Это ведб не только для солдата/матроса испытание (он на многое готов ради того чтобы избегать унижений, опасности для здоровья и соблюдения элементарных правил гигиены, распорядка и пр) но и для его командиров, а те как раз совершенно неготовы жить по уставу, уделять своему подчиненному все 24 часа в сутках, организовывать его труд, отдых, питание, материальное снабжение-и при этом оставаться вежливыми, не применять физического воздействия ни самостоятельно ни руками подчиненного личного состава.
на работах работа 45 минут, 15 минут отдых, регулярное питание по нормам, отбой-подъем-по расписанию, (ночные тренировки-только если отражены в учебном плане подразделения, подписываемом офицером), наряды — согласно графика, доступ к санчасти, строгое соблюдение отведенного планом занятий личного времени — количество плюсов несравнимо с количеством минусов
а когда со стороны молодые видят такого счастливчика, который один не "летает" по ночам, не испытывает проверок фанеры, не развлекает стариков в их сто дней, к которому обращаются только на "Вы" — такой пример делает "житье по уставу" заманчивым предприятием!
напомню эпизов в "Швейке", когда он довел до психического расстройства капрала (кажется, или кого-то в этом роде — давно читал), выполняя все предписания устава и сутками маршируя по плацу ;)
— в мирное время, для получения ТРЕБУЕМОЙ Военно-Учетной Специальности и не более;
— в военное время, применение полученной Военно-Учетной Специальности при ведении боевых действий с ВНЕШНИМ противником.
Одно дело, когда УЧАТ преодолевать тяготы и лишения, и совсем другое, когда ЗАСТАВЛЯЮТ служить в условиях постоянных тягот и лишений.
А синяки, сломанные рёбра, отбитые внутренние органы, издевательства — это не проявления "дедовщины", а преступления. И разбираться в этом надо исключительно с помощью Уголовного Кодекса, а не с помощью "психологов" и "воспитателей".
Любой призывник должен быть защищён законом больше чем контрактник, так как идёт в Армию не по своей воле, а по принуждению!
Дедовщина не так страшна — она везде (в детском саду, в школе, на производстве), не только в Вооружённых Силах. Горе всем, когда дедовщина принимает образ уголовщины... К сожалению в наше время эти два понятия слились воедино.
А почему автор путает такие вещи как *дедовщина* и *воспитание молодняка*??? Служу в США. Дедовщины нет (о боже, что это такое?) а есть воспитание молодняка. Допустим на том же полигоне, при тренировке навыков обращения со стрелковым оружием (паторны настоящие) можно спокойно ногой в бубен получить за то что не поставил оружие на безопаснсность (я хз как режим safe в российской армии).
По моему в нашей армии именно "деды", а не автор путают "дедовщину" и "воспитание молодняка".
Одно дело когда ты приходишь в армию и уходишь от туда "мужиком" и совсем другое когда уходишь от туда колекой на всю жизнь...или тебя выносят в гробу.
Комментарии
У первых объясню, что танкисты жили, спали, кормились экипажами и споченность им была просто необходима в службе, у связистов был самый высокий образовательный уровень — туда брали студентов и выпускников техникумов, очевидно, что более высокий уровень культуры подразумевал в дальнейшей жизни и более высокий уровень общения.
В танковых войсках экипажи не жили изолировано, это миф. Учитывая, что в эти войска (как и в любые другие) приходили обыкновенные ребята, готовые к тому, что будет дедовщина, она и была в той или иной форме, зависило от конкретных людей. Офицеры поощряли дедовщину (в разумных пределах, однако пределы были субъективными и зависили опять же от конкретного человека), поскольку все люди разные.
"у связистов был самый высокий образовательный уровень " это неправда, только в кино такое могло быть. В большинстве случаев, военкому было наплевать (бывали, конечно, конкретные заказы МО) но не массово. Будущему защитнику отечества выдавали приписное свидетельство, когда он еще учился в школе. Там был указан род его войск. Все зависило от здоровья. Связисты, ПВО и стройбат были самыми непрестижными родами войск. Поэтому комплектовались по остаточному принципу. Но были и студенты (как и везде). Рядом с нашей частью стояла рота связи (глушилки). Периодически пересекались с нимим . Как говорится их лица небыли испорчены интеллектом в большинстве.
Сказать, что в погранвойсках ничего небыло не могу. Сам был на заставе только раз. Но без ужина остался. Оказалось небыло молодых, картошку некому было чистить. Попили чайку, хотя на мой взгляд, в ПВ было больше порядка. Хотя их гауптвахта не пустовала.
И мы еще стонем по поводу нашей дедовщины!
Посмотрите, что у пиндосов творится!
Еще там был свирепый drill sergeant, ну так жирный его спустил ближе к середине фильма.
Где там дедовщина?
"в Советской, а позже- в Российской армии, к сожалению, значение сержантского корпуса резко принижено!(было принижено). Одно дело, когда 18-19-летних пацанов гоняет 25-28-летний сержант, другое- когда сержант старше на полгода, а то и ровесник! Вот так и появилась в СА дедовщина..."
- быть может это и верно... но в результате смерти солдат, над которыми измываются как не измывались в концетрационных лягерях в вов. Нет никакой ответственности, только больная психика и больное самолюбие офицерщинок, озверевших от вседозволенности и безнаказнности, и не отдающих себе отчета в том что перед ними прежде всего люди, чаще намного лучше их самих, и намного более важные для тсраны и народа, хотя бы потому что они её будущее. Армия же ломает и уродует их так, что в итоге мы получаем полоууголвное общество в котором и обитаем... оглянитесь вокруг, сразу можно сказать кто прошел армию а кто нет... эта дикость в глазах, забитость, жестокость, уголовные и близкоуголовные замашки...
Сегодня армия для нашего общества играет именно такую роль "унижающей и коверкающей души" машины, наполняющей наше общество уродами и бандитами.
но когда молодые соглашались на такой эксперимент, оказывалось, что все становится очень даже нормально. прекращаются побои, начинается нормальная служба. да, надо характер проявить: терпеть вопли командира о том, что подходить надо строевым шагом и прочая, но по сравнению с унижениями неуставными, реально опасными для здоровья и не приносящими молодому ничего кроме стресса, занятия "по уставу" неприятны обеим сторонам одинаково, и дают и молодому возможность что-то требовать, расчитывать режим труда и отдыха и так далее.
так что автор просто придумывает страшилки о том, что "жить по уставу"-плохо. нормально!
думаю, любой автомобилист напридумывает таких же страшилок про то, что "езда по правилам-плохо", а любой бюрократ расскажет почему проведение тендеров по правилам-плохо, а прапорщик милиции рассказывал о том, что хотя инструкцией запрещено бить палкой по голове, но "некоторых иногда надо"...
Любой, кто не хочет уделять время изучению своих инструкций, прав и обязанностей, с удовольствием порассуждает о несовершенстве этих инструкций и выдаст свои рецепты, оправдывая недостаток своей компетенции
Если устав содержит невыполнимые требования, то мудаком является автор устава. Точка.
Если устав, законы, регуляция (похуй что) содержат невыполнимые пункты, то это оначает, что нарушать будут все, а правители за взятки будут закрывать глаза.
Если армия общество в миниатюре, так с какого там должно быть честнее чем на гражданке?
Жить как робот 24 часа в сутки.
Жить — это значит не только все делать, говорить и даже думать по уставу.
Легче жить в монастыре или в тюрьме, чем жить по уставу. Большей аскезы для человека просто не знаю.
на практие "аскеза" бывает только два-три дня, пока у командиров "стоит" этой фигней заниматься. Это ведб не только для солдата/матроса испытание (он на многое готов ради того чтобы избегать унижений, опасности для здоровья и соблюдения элементарных правил гигиены, распорядка и пр) но и для его командиров, а те как раз совершенно неготовы жить по уставу, уделять своему подчиненному все 24 часа в сутках, организовывать его труд, отдых, питание, материальное снабжение-и при этом оставаться вежливыми, не применять физического воздействия ни самостоятельно ни руками подчиненного личного состава.
на работах работа 45 минут, 15 минут отдых, регулярное питание по нормам, отбой-подъем-по расписанию, (ночные тренировки-только если отражены в учебном плане подразделения, подписываемом офицером), наряды — согласно графика, доступ к санчасти, строгое соблюдение отведенного планом занятий личного времени — количество плюсов несравнимо с количеством минусов
а когда со стороны молодые видят такого счастливчика, который один не "летает" по ночам, не испытывает проверок фанеры, не развлекает стариков в их сто дней, к которому обращаются только на "Вы" — такой пример делает "житье по уставу" заманчивым предприятием!
а служба идет, и дембель неизбежен
— в мирное время, для получения ТРЕБУЕМОЙ Военно-Учетной Специальности и не более;
— в военное время, применение полученной Военно-Учетной Специальности при ведении боевых действий с ВНЕШНИМ противником.
Одно дело, когда УЧАТ преодолевать тяготы и лишения, и совсем другое, когда ЗАСТАВЛЯЮТ служить в условиях постоянных тягот и лишений.
А синяки, сломанные рёбра, отбитые внутренние органы, издевательства — это не проявления "дедовщины", а преступления. И разбираться в этом надо исключительно с помощью Уголовного Кодекса, а не с помощью "психологов" и "воспитателей".
Любой призывник должен быть защищён законом больше чем контрактник, так как идёт в Армию не по своей воле, а по принуждению!
Настоящих мужиков со стальными яйцами, а то что сейчас поголовно воспитывают комнатные растения, а не мужиков.
же сверстниками. Иной раз и землячество не помогает !
Хорошо хоть так не повсеместно, по крайней мере пока (эт про уголовщину)....
только на обучение нас молодых, за что им большое спасибо. А вот у мотострелков и т.д. там все было совершенно по
другому. Там и били и унижали. И это в 76 году.
Одно дело когда ты приходишь в армию и уходишь от туда "мужиком" и совсем другое когда уходишь от туда колекой на всю жизнь...или тебя выносят в гробу.
В армии не приемлемо лицемерие, ложь и др. отрицательные качества характера.
Мужик должен быть мужиком, а не бабой с соплями и нюнями.