Я видел как десантники ломают кирпичи об голову на всяких патриотических шоу. А ты можешь7 И что-нить посерьезней. Сделай милость сломай уже бетонную стену. Оно и пользы больше будет
Очень интересно: а зачем нужен такой устав, цитирую: "если (не дай Бог!) армия попытается действовать СТРОГО по букве уставов, она окажется не только деморализованной, как сейчас, но ПОЛНОСТЬЮ парализованной"?
Я в России живу, просто мне не понятно: как может автор рассуждать о дедовщине в армии, когда надо сначала решить нужна ли вообще такая армия с таким уставом?
Хорошо, но не отлично. Или по вашему в первой мировой у нас все боеспособное население мобилизовали? Как воевали полукрепосные полудеревенщины под руководством илиты Царя гороха, так и в первой мировой воевали те же но под руководством илиты Николашки Кровавого, а было это в 1914 году, что (при сложном математическом подсчете (2011-1914=97)) дает девяносто семь лет. Век у нас лет 100. 97
"Так или иначе, на службу приходят люди абсолютно морально не готовые к самому главному, что составляет смысл существования любой армии.." Встает вопрос — а кто готовит молодых парней к службе в армии? В мое время этим занималось государство через НВП (начальная военная подготовка) в школе, различные учебные центры ДОСААФ (существует в карликовом виде), спортивные секции (для всех, а не кто заплатит), выезд на сборы в воинские части, "Зарница"... Ах, да, это же стоит денег, а у государства их нет — страх и мордобой обходятся дешевле.
Что касается морали. В мое время я знал, что буду защищать моих родителей, друзей, родственников, детей и был уверен, что в случае чего (а на войне, как на войне) государство их не оставит (иди, скажем так, надеялся на это). А теперь скажите, какие идеалы может сейчас защищать российский солдат-новобранец, если даже его отцы-командиры этого не знают? Богатства олигархов? Продажное правительство и Думу? Криминальных авторитетов? Вопрос риторический...
Так что авторская модель создания "идеальной дедовщины" — ничем не подкрепленная мечта об "идеальной армии" в неидеальном обществе..
Дедовщина, по крайне мере в СА, существовала только в том виде и объеме, в котором это допускалось (либо насаждалось, офицерами в части.
В нашей бригаде были части, про которые было известно, что "дедовщина там страшная (всё , конечно, относительно)", и были части, где жили "строго по уставу". Догадайтесь с трех раз, куда не хотель ехать служить солдаты после окончания учебки?
я кстати такого мнения: деду за то что молодых из спортивного интереса пиздит, давать по 25 лет дисбата, потом срок сначала служить, а офицерам за "недогляд" или за всю историю, лишать звания до рядового, и отправлять в "дизель" лет на 5-10, и семью офицера в ссылку куда-нибудь на север к чукчам. тогда дедовщина в тот же день прекратится.
Нельзя даже в рамках этой статьи рассмотреть все примеры "дедовщины", "уставняка", "беспредела" и т. д.
Из своего опыта пехотная учебка под Самарой.
"Сержантами" дрессирующими молодняк были те же самые молодые которых с прошлого призыва оставили в учебной части. В роте 90 человек, 9 сержантов, половина из них перед этим летала только в путь перед нашим призывом. Я не знаю как градировать их личности — моральные устои, умственные способности, физическое состояние. Буду говорить как знаю. Представим себе тихого спокойного мальчика маменькиного сынка, который попал в учебную часть. Его там гоняли, ломали, унижали — в итоге сломали. Оставили сержантом. Пришел новый призыв. Что он будет делать с такими же как и он в новом призыве? — вот пример "долбое....ма".
После учебной части попал в Чечню (2001-2003). Вроде уже "слон" — но все равно самый младший по призыву.
И кардинально все поменялось. Воинское приветствие от майора и старше. Свой не свой полк/батальон/взвод.
Не хочешь ходить в поля? боишься..никто не пробьет тебе "лося", не будет унижать
Все хотят жить. Оставайся в наряде в части. Переведись в роту обеспечения либо в батальон несущий наряды на месте дислокации части. Так и делали, и переводились.
Первый же выезд спешились с колонны. Залезаю на броню получаю прикладом по "шее". Объяснили за что, обиделся но согласился, что поступил неправильно. Рисковал не только своей жизнью но и жизнью людей справа и слева — Дедовщина? Нет.
Никто не заставлял и не требовал делать что-то унижающее тебя. Да ты младше по призыву — ты ставишь палатку, ты идешь за цинками, ты делаешь "черновую" работу.
Может сыграло то, что любой солдат имеет при себе оружие с боевыми патронами (4 рожка минимум), но было и что то другое. Ощущение общего дела. Никто не будет сверху разбираться знаешь ли ты простые правила выживания и выяснять твою сообразительность и адекватность. Намекнут, объяснят. Не поймешь — получишь по шее. Не поймешь и после этого — переведут в поварята. Дедовщина? — по моему нет.
Через полгода не повезло — присвоили мл. сержанта поставили КБМ-КО. Вот тут я иногда жалел что не могу просто взять и треснуть табуреткой некоторых. Люди безгранично разные личности.
Своему "дедушке" смеясь подписывал сигареты — 100 дней до приказа. Он не курил. И не просил. Атмосфера во взводе была такой, просто было смешно и интересно хоть как то придерживаться традиций.
И мне также подписывали. Я не курю. Дедовщина?
P.S. Может что то излишне эмоционально написал. Хорошо что все сообразительные на nnm,ru и сходу сообразят как подшить воротничек и смазать свой же автомат. Но в жизни много таких "долб....ов" которые просто не знают элементарных вещей. И получать от офицерского состава за их косяки совсем не интересно. Вот тут и появляется чуть чуть другая дедовщина. Главное самому оставаться человеком.
Её, как таковую, могут провоцировать и сами офицеры, в результате неразумного распределения обязанностей после подъёма, между молодыми и "старослужащими". Тут я согласен с тем, что молодой должен знать, что такое сходить в наряд по роте (даже помыть туалет :), по столовой, в автопарк и пр. Должен уметь подшиться, на время отбиться, освоить ТТХ оружия. Но это не значит, что молодой будет это делать за "сраного деда".
А выводы, насчёт появления дедовщины, уже давно были сделаны: она появилась в СА тогда, когда разрешили служить бывшим уголовникам, а утех, как известно, отношения между собой строяться отнюдь не навоспитании в молодом бойце боевого духа, как раз наоборот — унизить и растоптать.
За время службы подметил такую черту психики молодых ребят: у некоторых из новобранцев была слабая психика — они не могли за себя постоять, причины этого различны — плохие отношения в семье, в школе, на улице и пр. прессинг. Парень не успевал психически окрепнуть до службы в Армии, а когда попадал в закрытый периметр части, то деваться ему было уже некуда.
Почему таких ребят не отсеивают ещё в период КМБ мне не понятно, ведь проходим кучу тестов показывающих уровень тревожности личности, очевидно всем на всё наплевать. А ведь достаточно полгода тренировок, полгода усилий опытного инструктора, чтоб воспитать волю и характер, чтоб парень перестал бояться получить в морду и умел дать отпор. Но в итоге мы получаем ещё более покореженные личности и зверства в Армии (это уж потом, в отместку).
Кто не служил, послушайте моего совета — займитесь собой, 2 года занятий боксом, карате, борьбой или кудо вам помогут стать мужчиной, либо полгода усиленных тренировок и спаррингов. Но это не значит воспитать в себе гордыню — мерзкое качество, сродни червю, разъедает изнутри.
Короче, у каждого есть выбор кем ему быть и как относиться к другим.
Комментарии
За пост огромный плюс.
В таких войсках должны служить соответствующие подготовленные психически мужики.
Маминкинов сынков хватает максимум на две недели, потом перевод в другие войска.
А остальные становятся по принципу: Что нас не убивает, то нас закаляет! В десантуре нет больных, есть живые и мертвые! Нас еб...т, а мы крепчаем.
Слава ВДВ!!!
А если вы правы, то нахрена нам в современных условиях средневековая армия?
Призыв менее века? :)
Пиздец....вы как в школе учились?
Что касается морали. В мое время я знал, что буду защищать моих родителей, друзей, родственников, детей и был уверен, что в случае чего (а на войне, как на войне) государство их не оставит (иди, скажем так, надеялся на это). А теперь скажите, какие идеалы может сейчас защищать российский солдат-новобранец, если даже его отцы-командиры этого не знают? Богатства олигархов? Продажное правительство и Думу? Криминальных авторитетов? Вопрос риторический...
Так что авторская модель создания "идеальной дедовщины" — ничем не подкрепленная мечта об "идеальной армии" в неидеальном обществе..
И самое главное: к сержанту строевым шагом подходит и "дед" и "салабон", это рождает опасную иллюзию равенства всех перед законом...
В нашей бригаде были части, про которые было известно, что "дедовщина там страшная (всё , конечно, относительно)", и были части, где жили "строго по уставу". Догадайтесь с трех раз, куда не хотель ехать служить солдаты после окончания учебки?
Есть понятие субординации: старший-младший, начальник и подчинённый.
Те, кто прослужили дольше и имеет больше опыт и умение, должны не
издеваться над молодыми, а передавать свой опыт.
И это должно поощряться начальниками.
Наличие годковщины-дедовщины зависит в большой степени от командиров.
Если есть контроль за л\с и контакт с подчинёнными, то неуставные можно свести
к миннимуму.
Ещё надо вернуть дисбаты. Попадаются и полные идиоты, которые только через наказания
понимают, что от них хотят.
Ещё необходимо посмотреть на то общество, которое выращивает потенциальных защитников отечества.
Одни воспитаны на пакемонах и комп.играх, а другие в подворотнях нюхали момент.
Вот вам и конфликты.
Но, самое парадоксальное, что тот, кто подвергался издевательствам: плакал, писал маме, что его бьют,
жаловался (докладывал) командирам о неуставных взаимоотношениях, затем, став "годком-дедом,
начинал делать тоже самое и с большей жестокостью.
Понимаю, если отомстить обидчику, а нет, издеваются над молодыми.
Спрашиваешь: "Почему? Ты сам недавно плакал, что тебя бьют, а теперь сам издеваешься."
Ответ: "Теперь я должен отомстить." (кому?), "Надо мной же издевались. " и т.д. на эту тему.
А, вообще, всё зависит от командиров и начальников.
Если он действует по-уставу или близко к уставу, сам пример для подражания, то наверно
порядка будет больше.
А, если офицер посылает зольдата за водкой или отпускает в отпуск (увал) за взятку, то сами
понимаете, что будет.
Из своего опыта пехотная учебка под Самарой.
"Сержантами" дрессирующими молодняк были те же самые молодые которых с прошлого призыва оставили в учебной части. В роте 90 человек, 9 сержантов, половина из них перед этим летала только в путь перед нашим призывом. Я не знаю как градировать их личности — моральные устои, умственные способности, физическое состояние. Буду говорить как знаю. Представим себе тихого спокойного мальчика маменькиного сынка, который попал в учебную часть. Его там гоняли, ломали, унижали — в итоге сломали. Оставили сержантом. Пришел новый призыв. Что он будет делать с такими же как и он в новом призыве? — вот пример "долбое....ма".
После учебной части попал в Чечню (2001-2003). Вроде уже "слон" — но все равно самый младший по призыву.
И кардинально все поменялось. Воинское приветствие от майора и старше. Свой не свой полк/батальон/взвод.
Не хочешь ходить в поля? боишься..никто не пробьет тебе "лося", не будет унижать
Первый же выезд спешились с колонны. Залезаю на броню получаю прикладом по "шее". Объяснили за что, обиделся но согласился, что поступил неправильно. Рисковал не только своей жизнью но и жизнью людей справа и слева — Дедовщина? Нет.
Никто не заставлял и не требовал делать что-то унижающее тебя. Да ты младше по призыву — ты ставишь палатку, ты идешь за цинками, ты делаешь "черновую" работу.
Может сыграло то, что любой солдат имеет при себе оружие с боевыми патронами (4 рожка минимум), но было и что то другое. Ощущение общего дела. Никто не будет сверху разбираться знаешь ли ты простые правила выживания и выяснять твою сообразительность и адекватность. Намекнут, объяснят. Не поймешь — получишь по шее. Не поймешь и после этого — переведут в поварята. Дедовщина? — по моему нет.
Через полгода не повезло — присвоили мл. сержанта поставили КБМ-КО. Вот тут я иногда жалел что не могу просто взять и треснуть табуреткой некоторых. Люди безгранично разные личности.
Своему "дедушке" смеясь подписывал сигареты — 100 дней до приказа. Он не курил. И не просил. Атмосфера во взводе была такой, просто было смешно и интересно хоть как то придерживаться традиций.
И мне также подписывали. Я не курю. Дедовщина?
P.S. Может что то излишне эмоционально написал. Хорошо что все сообразительные на nnm,ru и сходу сообразят как подшить воротничек и смазать свой же автомат. Но в жизни много таких "долб....ов" которые просто не знают элементарных вещей. И получать от офицерского состава за их косяки совсем не интересно. Вот тут и появляется чуть чуть другая дедовщина. Главное самому оставаться человеком.
Её, как таковую, могут провоцировать и сами офицеры, в результате неразумного распределения обязанностей после подъёма, между молодыми и "старослужащими". Тут я согласен с тем, что молодой должен знать, что такое сходить в наряд по роте (даже помыть туалет :), по столовой, в автопарк и пр. Должен уметь подшиться, на время отбиться, освоить ТТХ оружия. Но это не значит, что молодой будет это делать за "сраного деда".
За время службы подметил такую черту психики молодых ребят: у некоторых из новобранцев была слабая психика — они не могли за себя постоять, причины этого различны — плохие отношения в семье, в школе, на улице и пр. прессинг. Парень не успевал психически окрепнуть до службы в Армии, а когда попадал в закрытый периметр части, то деваться ему было уже некуда.
Почему таких ребят не отсеивают ещё в период КМБ мне не понятно, ведь проходим кучу тестов показывающих уровень тревожности личности, очевидно всем на всё наплевать. А ведь достаточно полгода тренировок, полгода усилий опытного инструктора, чтоб воспитать волю и характер, чтоб парень перестал бояться получить в морду и умел дать отпор. Но в итоге мы получаем ещё более покореженные личности и зверства в Армии (это уж потом, в отместку).
Кто не служил, послушайте моего совета — займитесь собой, 2 года занятий боксом, карате, борьбой или кудо вам помогут стать мужчиной, либо полгода усиленных тренировок и спаррингов. Но это не значит воспитать в себе гордыню — мерзкое качество, сродни червю, разъедает изнутри.
Короче, у каждого есть выбор кем ему быть и как относиться к другим.
Я не знаю что тут ещё можно сказать кроме того, что он мудак
Если бы, да если бы....... В рожу бить сразу, что бы запомнилось....)))) И нет проблем......
И сообща надо бить...... Сообща...........))))