Как за...ли желающие "жить" в сссре. Ну если уж так хочется — съё...те в северную корею, кубу и живите в этом убогом образовании. Нет — сидят на интернете и 3.14здят
Не. Китайцы сейчас молодцы. Широкими шагами в капитализм под чутким руководством коммунистической партии. Я в шоке! Парадокс — но работает. Более четырехсот миллионов — подняли из нищеты. За день эксортируют больше, чем за весь, например, 1978й год, средний класс — под 100 млн. В интернете — 450 млн.! Представляетсе, если бы они на эти ветки нагрянулу :) Мы бы и слова вставить не смогли б. :)
3.14здеть — не мешки ворочать. Зато можно оправдать свою лень. Мы ничего не делаем, потому, что все плохо. Вот если бы был СССР — мы бы трудились не покладая рук. 8 часов в день с одним оплачиваемым отпуском в году.
Как за...ли желающие посрать на тех кто построил могучую державу и вылизать зад "демократическим ценностям запада". Хрен вам , не уеду. Я тут собираюсь жить и по мере сил делать свою Родину лучше — в том числе обьяснять некоторым пи3,14болам что наличие 100 сортов колбасы в магазинах не стоят отечественной авиапромышленности. Это про теплое с мяхким.
блеа... в какой стране живешь. Чтобы поднять промышленность, надо сначала сделать немного активов на местной колбасе. Я имею в виду, что сначала надо малый бизнес поднять, потом средний, а потом уже авиация и космос. Об автопроме уже не говорю, потому что сглазить боюсь:(((
Вообщем то не про то я. ну ок — малый бизнес у нас как и сельское хозяйство захиреет окончательно при вступлении в вто. Малым и крупным бизнесом у нас станет не производство — а перепродажа импорта который сюда хлынет. Авиации и автопрома как и всего высокотехнологичного производства тоже не будет — не выгодно- дешевле импортное (тем более если сделают демпинговые цены). При рыночных отношениях в отсутствии заградительных пошлин наша промышленность обречена.
Ну, я не совсем согласен. Я считаю, что малым бизнесом богата страна, а крупным бизнесом — государство. Вывод для меня очевиден, но я не экономист, спорить не буду. А производство силой не построишь. Не такие силачи пробовали. Даже чучхе не смог:-/
Кстати, демпинг запрещен законом, и если законы действуют, то демпинг не проблема.
Политику замены старых машин считаю правильной, заградительных пошлин — неправильной;)
Про демпинг на уровне таких корпораций как например боинг- отдельная тема, почитай, мне было интересно. В условиях вто заградительных пошлин не будет ясен пень — но и производства отеч. не будет. Они имеют смысл только для защиты внутреннего рынка отечественных товаров и при правильном подходе, а не так как защищают ТАЗ от подержанных япошек.
Мне 40 лет, я с ностальгией вспоминаю свою жизнь при СССР. Но это, скорее, воспоминания о беспечном детстве и юности. Но хотел бы я вернуться туда сейчас? Не знаю. Да и никто не знает! Все, кто кричат: "- Хочу в СССР!" — лукавят. Они хотят вернуться в определенный год (десятелетие), когда у них было все хорощо, и заморозить это состояние навсегда. К сожалению, это невозможо...
Ведь за последние лет 20 изменился ВЕСЬ мир. А "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" — и СССР, как часть мирового сообщества обязан бал измениться в любом случае вместе со всем миром.
Многие пишут: "- Просрали такую страну!". А вы можете сказать, что было бы с СССР сейчас, если бы его не развалили? Смогла бы держава (из 15 не очень-то дружелюбных друг к другу республик) противостоять глобализации и прочим реалиям конца XX века? Смог бы выдержать "железный занавес"? Прецедентов-то в мире нет. Ну, может, Северная Корея и Куба, но что там происходит на самом деле — под бо-о-о-льшим вопросом...
Так что помните хорошее независимо от того, когда и при ком оно было. Прошлого, увы, не вернуть — но "Остается только память. Простая человеческая память"...
Железный занавес был не всегда. Противостояли западным кризисам не раз. Я не за возврат советских времён, но точно не по причинам о которых Вы говорите.
Грамотный комментарий. Присоединяюсь. Что касается Кубы — там сейчас, как раз начинается перестройка. Рауль пытается запускать частный бизнес. Северная Корея — "Мастодонт" они или вымрут или успеют создать атомную бомбу и нагадить на последок.
А в целом, Вы абсолютно верно выразили мысль — хватит смотреть назад. Нужно двигаться вперед.
При грамотных экономических и идеологических реформах (не позднее середины 70-х) — вполне возможно было сохранить основной потенциал достигнутого. Но инертность кпсс и бумажки с мертвыми президентами сделали свое дело.
Делать игрушки для детей в массовых количествах или точить стволы к ружьям? для души:)) Помню от предприятия по заявке от отдела на весь выходной ( какое расточительство -бесплатно!!) давали старенький пазик с водилой и родители с детьми ездили на природу на шашлык, довольно часто. Все-таки вы сильно чем-то обижены были в детстве или обделены — откуда такая ненависть и желчь то...
Прочитал на одном форуме интересную мысль. А что если отдать Россию целиком со всеми потрохами Европе? Просто сейчас вся страна настолько погрязла в коррупции и бандитизме, что обратного пути из этой пучины уже нет... Власть и чиновники добровольно не сдадут свои позиции и насиженные места. Вся страна и города уже поделены между преступными кланами, которые существуют под конртолем верхушки. Поэтому нет другого пути как добровольно сдаться другим странам. Пусть они уничтожают всю эту прогнившую систему и строят всё заново. Хотя бы как в Европе. Пусть берут за это наши полезные ископаемые и становятся собственниками русской земли. Они уверен смогут пустить всё в нужное русло, когда это будет их собственная страна. В своих странах европейцы не воруют и не распродают всё что плохо лежит. Просто другого пути уже нет... Либо дальше продолжать лететь в пропасть за Единой Россией как сейчас, или отдать себя чужим странам на перевоспитание. Третьего не надо. Сами россияне уже ничего не в силах сделать с этим. А так хотя бы есть шанс что через некоторое время жизнь будет как за бугром. Без взяток и коррупции. Пусть всей страной руководят европейские чиновники. Их как говорится легче убить, чем дать им взятку. Воспитаны они по другому.
а может лучше бросить пить водку, а выкосить бурьян у себя в огороде и дом привести в порядок, подумать о ближнем и быть ближе к своим истокам? Наверное проще снять с себя ответственность за свою жизнь и страну, отдать ее в чужие руки с криками "Наливай!"
Ты же знаешь, что этого недостаточно. Ты это сделаешь, а Твой сосед предпочтет прийти к Тебе с ножом, а награбленное разделить со следаком. Потому что следак водку тоже пить не бросит. Ты — в меньшинстве:(
Да?! Надо было, быть может, ещё в 1941 всё определённым господам сдать? Замечательно бы жили! С татуированным многозначным кодом на запястье. Вы про план Даллеса слышали (сам он вещь спорная, но перспектива очень даже не фантастическая).
Вот к этому тебя и ведут. Потом скажут, что сами захотели. В этом и заключается принцип инфо войны. Кстати, вспомни индейцев, ирландцев, индусов — может, перехочется под Европу?
... добровольно не сдадут. — Это еще не значит, что нужно хвататься за вилы. Подумайте о родителях, детях. Есть мирные способы борьбы — голосования, референдумы, митинги, забастовки...
Да не сдадитесь Вы! У других стран своих проблем хватает, чтобы еще наши — решать!
Друзья! Не стройте иллюзий. Вы еще скажите — нам бы Маргарет Теччер. Никто наши проблемы решать не станет. Кроме нас самих.
В 1941 году Европа пыталась взять Россию на перевоспитание.Только педагогика у них своеобразная была.Чисто европейская.Страна чуть не окочурилась от такой педагогики.Насилу отбились от перевоспитателей.
Самое интересное , что и тебе этого тоже не удастся избежать. Я седину имею в виду. Не успеешь обернуться, а какой — то щенок толкнэт тебя плечем и скажет: " А ну — ка, старый хер, пошел прочь с дороги!"
Чушь. Жалеть о совке не может человек в среднем возрасте. Может только пенсионер, который уже не может ничего изменить, или молодой, который еще ничего не модет изменить, и который при совке не жил. Исключения — люди, совершнно потерявшие контроль над реальностью.
Так в этом же и беда! Молодежь понастроила себе иллюзий по фильмам и рассказам о счастливой жизни и мечется. А тут еще с Россией все не слава Богу... Вот и начинают — машины жечь, беспорядки устраивать... а дальше? К чему это приведет?
А в бизнес — не идут, потому, что у них уже сформировали понятие, что деньги — это плохо! Успешный человек — прохиндей и вор! Спекуляция — это преступление! Любой предприниматель — барыга! Даже на зонах коммерсов не любят!
Просто при СССР "человечность" не требовала внутренних усилий. Можно было просто придерживаться общих социальных норм поведения. И быть розовым и пушистым.
Сейчас "человечность" — прежде всего ЛИЧНЫЙ выбор, а не принудительный шаблон поведения.
Советский мир был ЗАТОЧЕН на человечность и поэтому оставаться человеком в нём было легче. Сейчас труднее. Ибо сей мир заточен на биологические отправления.
Советский мир был ЗАТОЧЕН на покорность. Чтобы работали за гроши и были довольны. Люди были тогда, есть и сейчас. Тоже самое с отморозью. И тогда хватало, и сейчас.
Не за гроши, а за интерес. Личная конкуренция в СССР была не столько за оплату, сколько за право на интересную деятельность=жизнь. Отсюда все тогдашние целеустановки молодых людей "хочу быть лётчиком, космонавтом, учёным.." и т. п. Это был другой мир по мотивациям.
какой нахрен интерес? За два увольнения в году принудительно направляли на работу по решению Комиссии по трудоустройству. Был бы интерес — такой комиссии не существовало бы :)
Про мотивацию. Уже писал. Повторяюсь для тех, кто не читал.
Мне было 17, когда я пришел на Днепропетровский Машиностроительный Завод учеником оператора станков с ЧПУ. Было жутко интересно. Лампочки моргают, эммульсия льется, мотор жужжит. Из куска бесформенного железа получаются красивые гладкие детальки. Я изучил эти станки от и до. Даже код на бумажных ленточках читать научился. Стал полностью обходиться без наладчиков.
А потом, как-то выполнил план на 200%. Так мне чуть морду не набили. Говорят — ты что, хочешь, чтобы нам расценки порезали?! 110% — максимум.
Ну не пойду же я против коллектива, да и с битой мордой как-то не шибко хотелось ходить. Вот и стал работать в пол-силы. Вот Вам и мотивация.
Второй эпизод был, когда я попросил 4 станка на обслуживание (обычно давали 1 или 2). Причем не из-за денег. Мне хватало и той зарплаты. Было просто интересно. Начальник мне сказал — самый умный? Больше всех зарабатывать хочешь?
А представьте эту ситуацию в частном предприятии. Хозяин бы только обрадовался. Добавил бы 50% к зарплате и имел бы 50% чистой выгоды. И я был бы счастлив.
Так, что не надо рассказывать. То, что Вы называете интересом — это обычное человеческое тщеславие. Все хотели быть героями. А мотивации, увы... в СССР — не было.
Хрена Тебя минусуют. Я как мог помог, но их легион :-О А Ты все правильно сказал, СССР не был "заточен" на ИНЫХ, в том числе на тех, кто хотел чего-то бОльшего.
Совершенно справедливо. Так (в том числе и) начиналась рыночная мотивация в позднем СССР- расценки. Начало его гибели.
На современном частном предприятии по-разному. Зная что чем больше делаешь, тем больше дяде отдаёшь, задумаешься- а оно мне надо? С голоду не помираю а на жильё всё одно не заработаю.
Да бросьте! Частные предприятия разные бывают. И руководство этих предприятий — тоже. Но есть понятие рынка труда. Чем больше желающих выполнять определенную работу, тем дешевле она будет оплачиваться. Лекарство от этого — только созание новых рабочих мест. Чтобы трудяги стали в дефиците. Тогда их будут ценить. Им будут платить.
А теперь подумайте, кому в России это не выгодно. Нну? Жду варианты.
Комментарии
Что бы развеялся миф о "благополучии" простых китайцев, надо там побывать и увидеть.
Я побывал и увидел. Откровенное рабство. Хотите такого же? Тогда приготовьтесь работать по 12-16 часов в день.
Кстати, демпинг запрещен законом, и если законы действуют, то демпинг не проблема.
Политику замены старых машин считаю правильной, заградительных пошлин — неправильной;)
Ведь за последние лет 20 изменился ВЕСЬ мир. А "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" — и СССР, как часть мирового сообщества обязан бал измениться в любом случае вместе со всем миром.
Многие пишут: "- Просрали такую страну!". А вы можете сказать, что было бы с СССР сейчас, если бы его не развалили? Смогла бы держава (из 15 не очень-то дружелюбных друг к другу республик) противостоять глобализации и прочим реалиям конца XX века? Смог бы выдержать "железный занавес"? Прецедентов-то в мире нет. Ну, может, Северная Корея и Куба, но что там происходит на самом деле — под бо-о-о-льшим вопросом...
Так что помните хорошее независимо от того, когда и при ком оно было. Прошлого, увы, не вернуть — но "Остается только память. Простая человеческая память"...
А в целом, Вы абсолютно верно выразили мысль — хватит смотреть назад. Нужно двигаться вперед.
А я — знаю. НЕ хотел бы.
Мне — 48.
Да?! Надо было, быть может, ещё в 1941 всё определённым господам сдать? Замечательно бы жили! С татуированным многозначным кодом на запястье. Вы про план Даллеса слышали (сам он вещь спорная, но перспектива очень даже не фантастическая).
Когда говорят, что хотят в Европу, то представляют себе идеальные дороги, красивые дома, человеческие отношения властей к народу.
Это только красивая обложка. Европа далеко не такая.
И проблем там своих хватает.
Обратного пути нет. Согласен. Нужно идти вперед.
... добровольно не сдадут. — Это еще не значит, что нужно хвататься за вилы. Подумайте о родителях, детях. Есть мирные способы борьбы — голосования, референдумы, митинги, забастовки...
Да не сдадитесь Вы! У других стран своих проблем хватает, чтобы еще наши — решать!
Друзья! Не стройте иллюзий. Вы еще скажите — нам бы Маргарет Теччер. Никто наши проблемы решать не станет. Кроме нас самих.
А в бизнес — не идут, потому, что у них уже сформировали понятие, что деньги — это плохо! Успешный человек — прохиндей и вор! Спекуляция — это преступление! Любой предприниматель — барыга! Даже на зонах коммерсов не любят!
Ну объясните мне! Почему так?
ЧУШЬ!
Это прежде всего качество личности, и от системы никак не зависит. В моих приоритетах (например) ничего в этом смысле не изменилось.
Просто при СССР "человечность" не требовала внутренних усилий. Можно было просто придерживаться общих социальных норм поведения. И быть розовым и пушистым.
Сейчас "человечность" — прежде всего ЛИЧНЫЙ выбор, а не принудительный шаблон поведения.
Поэтому никакой заслуги самих "советских" в их "человечности" — НЕ БЫЛО.
Т.е. её было не больше, чем у гуляющего "парами" детского сада :)
Мне было 17, когда я пришел на Днепропетровский Машиностроительный Завод учеником оператора станков с ЧПУ. Было жутко интересно. Лампочки моргают, эммульсия льется, мотор жужжит. Из куска бесформенного железа получаются красивые гладкие детальки. Я изучил эти станки от и до. Даже код на бумажных ленточках читать научился. Стал полностью обходиться без наладчиков.
А потом, как-то выполнил план на 200%. Так мне чуть морду не набили. Говорят — ты что, хочешь, чтобы нам расценки порезали?! 110% — максимум.
Ну не пойду же я против коллектива, да и с битой мордой как-то не шибко хотелось ходить. Вот и стал работать в пол-силы. Вот Вам и мотивация.
Второй эпизод был, когда я попросил 4 станка на обслуживание (обычно давали 1 или 2). Причем не из-за денег. Мне хватало и той зарплаты. Было просто интересно. Начальник мне сказал — самый умный? Больше всех зарабатывать хочешь?
А представьте эту ситуацию в частном предприятии. Хозяин бы только обрадовался. Добавил бы 50% к зарплате и имел бы 50% чистой выгоды. И я был бы счастлив.
Так, что не надо рассказывать. То, что Вы называете интересом — это обычное человеческое тщеславие. Все хотели быть героями. А мотивации, увы... в СССР — не было.
На современном частном предприятии по-разному. Зная что чем больше делаешь, тем больше дяде отдаёшь, задумаешься- а оно мне надо? С голоду не помираю а на жильё всё одно не заработаю.
А теперь подумайте, кому в России это не выгодно. Нну? Жду варианты.