-
-
torbinz АВТОР2 дек 10Разбираются-то все примерно одинаково (или пытаются). Вот выводы делают разные. Например, Вы в каждом комменте бряцаете терминами типа "позорно сфинтилил", "не выполнил задачу" и т.п. — т.е. делаете свои выводы из фактов. А в ответ на вопросы и просьбы пояснить отписываетесь — "А писать долго и нудно — не имею желания..."-
-
-
-
torbinz АВТОР2 дек 10Ну вот видите — как интересно Вы преподносите факты? :) "Защитил — НЕТ", "Врубился — НЕТ". В Вашем изложении это звучит похоже на "И не пытался". Это я к вопросу о псевдоистории. А насчет "врубился" — не Вы ли в одном из комментов описывали задачи крейсера несколько по иному?
-
-
torbinz АВТОР2 дек 10Задача прорыва во Владивосток — общая для всей 2ТОЭ, а не для конкретного крейсера. Некорректно излагаете. 2 и 3 задачи фактически противоречат друг другу. Да и приказ у них был — маневрировать вокруг транспортов, обеспечивая защиту. Что они и делали без броненосной поддержки. Интересно излагаете, колллега, — зачем невыполнение общих задач складывать на конкретную единицу?
И, кстати, если бы Рожественский выполнил директиву Генштаба — не прорыв во Вл., а Японское море — то всё могло бы быть иначе. Да и приказ NO23 после потери флагмана сработал не в лучшую сторону.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
torbinz АВТОР2 дек 10Ага...мда... Вот только генеральный курс Рожественский задал ПЕРЕД БОЕМ — и после его ранения эскадра потеряла управление, просто следуя генкурсу. Кстати, этот приказ был отдан ПО ЭСКАДРЕ, а отход отряда крейсеров был выполнен по приказу Энквиста-командира отряда ПО ОТРЯДУ. Историк... мда...
-
-
-
torbinz АВТОР2 дек 10:) "Светлана" входила в разведочный, а не в крейсерский отряд :) Моральная сторона поступка Энквиста — другой вопрос — сейчас интересно другое — Ваше желание обвинить во всех смертных грехах определенную единицу. Кстати, по вопросу "входит-не входит" — выполняется последний по времени приказ от старшего по званию — в д.с. младшего флагмана.
-
2 дек 10В грехах, тем более смертных — я не обвиняю, тот кто виновен, уже давно ответил за это... Суть данного вопроса в том, что данный крейсер является памятником Революции..., но не как не Цусимы. В Цусиму были корабли с более геройской судьбой, взять хотя бы броненосец "Александр 111".
-
torbinz АВТОР2 дек 10Ну вот видите — даже слово Революция с большой буквы написали :) IMHO, давно он уже на памятник Революции, а символ Флота. Воевали и выполняли приказы. А что касается того, кто чем себя покрыл — славой или говном — разбираться нужно осторожно, без эмоций типа "сфитилил" и без учета "красножопости... Даже если бы там Варяг стоял — всё одно — нашлись бы желающие разобраться, где он себя повел не так и т.д. и т.п.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
2 дек 10Я лично, данный памятник — легендарным, не считаю. По пой причине, что стрельба из носовой 6" дюймовки холостым зарядом, пьяными матросами в 17-м ничего не означал...как и якобы "штурм" Зимнего (которого не было).... Да и как боевое корабль он себя не проявил.... "Аврора" — класс бронепалубных крейсеров первого ранга из серии "богинь": "Паллада", "Аврора", "Диана". Данная серия считалась крайне неудачной (кстати, отечественной постройки). Крейсера имели слабое бронирование и вооружение, а о скорости в 19-20 узлов вообще смешно говорить. Короче, для чего их вообще строили!!! Эскадренного боя им не выдержать (броня и вооружение слишком слабые), разведчиками и рейдерами им тож не суждено быть (скорость и дальность плавания маленькие). Кому интересно — то сравните "Аврору" с "Варягом" (по году постройки они одинаковы). Найдете много интересного.
-
-
2 дек 10Вот,как раз,как боевой корабль "Аврора" прославилась!И досталось ей и экипажу,в дореволюционное время, сполна.Если кто не знает,наберите в гугле "крейсер "Аврора"" — просто удивитесь,что боевым этот корабль можно называть без кавычек.А для коммунистов он стал этаким "свадебным генералом". -
2 дек 10В Цусиме данный крейсер участие принимал, но не проявил себя (снарядом был убит командир крейсера), но потом, после эскадренного дневного боя, как и положено крейсерам, он должен был прикрывать броненосцы от ночных минных атак............а вместо этого сфинтили позорно на Филипины, где и интернировались.....Так в чем заслуга? Транспорта и госпитальные суда крейсерский отряд не прикрыл (т.е. задачу не выполнил), в ночном бою броненосцы не прикрывал (кроме "Изумруда")....
А батарея снятых с "Авроры" орудий под Ленинградом — это уже, извините, не КРЕЙСЕР!!!-
torbinz АВТОР2 дек 10"задачу не выполнил", "позорно" — в Вашей интерТрепации звучит так, как будто и не пытался. Если уж брать по гамбургскому счету, — то кто из кораблей Цусимы выполнил свою задачу?
А насчет того, что Батарея А — не крейсер, — расчеты орудий комплектовались командованием МОЛиОР в том числе и с Авроры. Там же они и остались. -
-
-
2 дек 10"Аврора" ведь до войны использовалась очень активно (из морей, как морякиговорят, не велезала). очень много штурманов, командиров других служб успели приобрести или упрочить морские навыки. С этими навыками и повели в бой свои корабли на балтийском, Севеном и Черноморском флотах. После войны, она снова учила офицерсий состав морскому делу. А потом воспитывала детей-нахимовцев. Это для гражданских и сукхопутных, особенно в конце 70х стала оплотом Великой октябрьской соцалистистичекой революции. Для нас же он так и был кораблем цусимы и Ленинграда
-
-
2 дек 10Да ж ешкин жеж кот!!!! Ленинский залп — простой позор, обычный выпук. Аврора — прежде всего, это геройский крейсер, участник Цусимского сражения, вернувшийся домой!!! Крейсер, не пускавший фашистов к нам по воде во времена Второй Мировой!!! Учите матчасть, господа!!!!! Да, Варяг тоже легенда, но и Аврора был ого-го!!!!!!! -
-
2 дек 10Меня удивляют возмущения по поводу смены экипажа крейсера на гражданский персонал. Крейсер — он же музей, который не является даже боевой единицей! Какое отношение имеют военнослужащие моряки к музейному экспонату??? Ну.................давайте тогда создадим отдельные гарнизоны для Арт. музея в Питере (ну это так, чтоб солдаты тряпочкой протирали пыль, да метлой плац перед музеем мели) и др. музеев, где имеется военная техника и вооружение (коих в нашей стране тьма...). Поставим караулы у каждого танка на постаменте и придадим экипаж............. Ну вы сами вдумайтесь...ахинея..... В мире много кораблей-памятников и я еще не слышал, чтоб в составе их экипажей были военные.
Сделано с
NoNaMe