На самом деле это самая маленькая из существующих сейчас проблем. РПЦ только-только восстанавливается после более чем семидесятилетнего аскетизма и ущемления... Тем более что в связи с агрессивным нашествием других религий, в России РПЦ исторически должна и имеет полное право развиваться и расширятся. Только на пользу пойдет такой закон.
Государство и РПЦ договорятся. Уверен))) Не один ни другой своего не упустят. И в данном случае это хорошо)))
Лучше бы повнимательнее разбирали законы, которые касаются прав конкретных граждан, это важнее.. тот же зазкон о милиции...
Должна развиваться и нести слово Божие. На деле многие церковники больше пекутся об обогащении своего кармана. Это досадно. Будем надеяться, что все же духовность одержит верх.
Ну почему же... Для государства люди — это тот необходимый компост, на коем произрастают цветы. Т.е. что-то под ногами валяться всё равно должно, а в каком состоянии — не важно.
Проблема сейчас в том что почти вся элита верит в золотого тельца и нью эйдж.
А это пострашнее будет.
Как известно в нью эйдж считается что весь мир иллюзия. А значит его (мир) можно менять по своему усмотрению, согласно только своих законодательных норм.
Я, конечно, блондинка (в душе) и вообще наивный человек, но понять не могу — как церковь уничтожает культуру и грабит население? Механизм огласите, пожалуйста.
И мне почему-то кажется, что проще вернуть оставшееся, чем каяться и строить очередные храмы за госсчет (типа того же Христа Спасителя). Не так уж много их и осталось в собственности государства, на самом деле, там более, что признанные ЮНЕСКО объекты и не подлежат возврату.
На собственность мне, честно говоря, плевать. Переходит из собственности государства в собственность РПЦ — на здоровье, все равно ничего полезного на месте этого монастыря государство не построит. Другое дело, что РПЦ борзеет не по-детски.
У нас в городе уже лет пятнадцать как повозвращали все церкви — и бывший музей истории религии и атеизма, находившийся в Спасо-Преображенском соборе, и органный зал отдали в совместное пользование, и участки выделили под строительство новых храмов. И ничо, культура никуда не делась.
А РПЦ это вообще какая-то странная организация, мало чего имеющая с духовностью, скорее уж с политикой и коммерцией.
Стоимость Храма ХС — 200 000 000 доллров. Представте склолько деских садов, школ, центров деского развития можно было построит на эти деньги.... нет же, вбухали в новострой, нахрен никому не нужный. Или Новодевичий монастырь. Стоимость реставрации (а она длиласть почти 30 лет) в районе 500 000 000 долларов. Отдали попам, ни копейки не получив замен.
Хотят владеть — пусть выкупают. То что они хотят получить сохранялось и реставрировалось государством, то есть за мой счет тоже. Представтьте что было бы со зданием, если бы оно почти сто лет простояло без ухода... А отдают им самое лучшее. Причем доходит до маразма, например, если в большом здании больницы когда-то распологалась прибольничная церковь — то попы требуют, и главное получают ВСЕ здание больницы. Выгоняют врачей и открывают там безнесс-центр.
Так церковь же отделена от государства. Туда можно спокойно не ходить и ни в какого раба не превращаться. А если это говно вводят в школе — подавать в суд (у нас в городе так делали и дела выигрывали).
Привожу цитаты музейщиков о том, что происходит с культурными ценностями после пережачи РПЦ:
"Я однажды посетила Солотчинский монастырь, который еще при мне передали церкви, и была поражена тем изменениям, которые произошли там всего за год. В надвратной церкви Иоанна Предтечи монахи устроили сенохранилище. В Духовской церкви, в строительстве которой предположительно принимал участие Яков Бухвостов (русский архитектор конца XVII — начала XVIII вв., создавший Успенский собор Рязанского кремля. — Esquire), все забелили. Даже включая изразцы, которые сравнительно редко использовались для украшения фасадов церквей — их отливал известный мастер Степан Полубес. Я спросила у священника: «Что же вы, батюшка, делаете?». А он: «Наш храм должен быть как пасхальное яичко». Так что после этого диалога я не удивилась, когда узнала, что произошло в одном из храмов в Николо-Чернеевском монастыре. При реставрации там были вскрыты фрески, и по приказу нашего нынешнего архиепископа Павла их срубили. " (Людмила Максимова, бывший директор Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника)
А в Каменец-Подольском в советское время в кельях монастыря тринадцатого века было общежитие, причем с удобствами там было совсем плохо, подвода гоячей воды не было, тетки грели воду на газе и эта парилка разрушала штукатурку и росписи на ней. Хорошее сохранение исторических ценностей.
А вообще, кстати, я не собираюсь оправдывать СССР в данном случае, если такие факты были, это плохо. Вопрос-то не в том был. Вы спросили про то КАК?, я ответил. То что было в прошлом уже не изменить, так зачем же повторять ошибки заново?
Так это примеры об РПЦ, а не вообще о церкви, не надо мешать все в кучу. РПЦ — это не совсем церковь,это коррумпированное политико-коммерческое образование.
"Религиозный туризм на Валааме сейчас поставлен на широкую ногу — идет масштабное строительство, реставрации, но при этом к объектам архитектурного наследия монастырь относится исключительно прагматически, приспосабливая для нужд бизнеса, — переделывает их в гостиницы, делает евроремонт. Надзорные органы составили уже не один протокол о нарушениях (20 страниц текста), но что толку? Вот, например, был такой объект, как Летняя гостиница — старинный деревянный дом, часть гармоничного ансамбля центральной усадьбы. Дом переделали: убрали исторические дровяные печи и стали использовать электронагреватели, причем без согласования с пожарными. Однажды слабая внутренняя проводка не выдержала нагрузки, все вспыхнуло (на чердаке лежали горючие материалы) и от памятника архитектуры ничего не осталось. Зато сейчас на этом месте строят новый дом — дорогую гостиницу с номерами класса люкс. Превратить старый деревянный дом в такую гостиницу было бы, разумеется, невозможно. " (Филипп Мускевич, бывший заведующий отделом природы Валаамского музея-заповедника:)
"Про Успенский собор во Владимире я уже и говорить устала. В нем сохранились фрески Андрея Рублева, а под ними горят стеариновые свечи, которые оставляют копоть. Конечно, реставраторы должны проводить регулярные чистки собора, но наш научный сотрудник не может находиться там постоянно. В монастыре Санта-Мария-делле-Грацие в Милане, где находится фреска «Тайная вечеря» Леонардо да Винчи, посещения расписаны и рассчитаны из-за особого микроклимата по минутам. Какие там стеариновые свечи, какие там открытые ворота, в которые врывается воздух? У нас Рублев в действующем храме, и уборщицы, которые древние иконы протирают влажными тряпками. Про историю с иконой Богоматерь Боголюбская я уже и говорить не буду: она уже известна на всю страну, и сотрудники музеев пугают ею друг друга. " (Алиса Аксенова, директор Владимиро-Суздальского музея-заповедника)
"Про Успенский собор во Владимире я уже и говорить устала. В нем сохранились фрески Андрея Рублева, а под ними горят стеариновые свечи, которые оставляют копоть. Конечно, реставраторы должны проводить регулярные чистки собора, но наш научный сотрудник не может находиться там постоянно. В монастыре Санта-Мария-делле-Грацие в Милане, где находится фреска «Тайная вечеря» Леонардо да Винчи, посещения расписаны и рассчитаны из-за особого микроклимата по минутам. Какие там стеариновые свечи, какие там открытые ворота, в которые врывается воздух? У нас Рублев в действующем храме, и уборщицы, которые древние иконы протирают влажными тряпками. Про историю с иконой Богоматерь Боголюбская я уже и говорить не буду: она уже известна на всю страну, и сотрудники музеев пугают ею друг друга. " (Алиса Аксенова, директор Владимиро-Суздальского музея-заповедника)
"Про Успенский собор во Владимире я уже и говорить устала. В нем сохранились фрески Андрея Рублева, а под ними горят стеариновые свечи, которые оставляют копоть. Конечно, реставраторы должны проводить регулярные чистки собора, но наш научный сотрудник не может находиться там постоянно. В монастыре Санта-Мария-делле-Грацие в Милане, где находится фреска «Тайная вечеря» Леонардо да Винчи, посещения расписаны и рассчитаны из-за особого микроклимата по минутам. Какие там стеариновые свечи, какие там открытые ворота, в которые врывается воздух? У нас Рублев в действующем храме, и уборщицы, которые древние иконы протирают влажными тряпками. Про историю с иконой Богоматерь Боголюбская я уже и говорить не буду: она уже известна на всю страну, и сотрудники музеев пугают ею друг друга. " (Алиса Аксенова, директор Владимиро-Суздальского музея-заповедника)
"Все они говорят про иконы, что это имущество. Нет, тут другое слово нужно — «достояние». Имущество — это подсвечники. А у нас как всегда в монастырях и кремлях делалось? Назначается новый митрополит, и сразу весь иконостас убирают. На его вкус пишут новый, а старый ссылают на периферию. Хотя тот, который снимают, был Рублевым написан. Например, так церковь сослала на выселки рублевский Звенигородский чин, который сейчас висит в Третьяковской галерее. Икона Спаса Рублева была ступенью в избе. Слава богу, живописью вниз лежала, иначе стоптали бы насухо. А двумя другими иконами из этого же чина (Архангел Михаил и Апостол Павел) бочки с капустой накрывали. Доски-то хорошие. Так же сослала церковь и Васильевский чин, который был в Успенском соборе во Владимире, потому что делали новый иконостас. Это постоянная сложившаяся многовековая практика. " (Художник-реставратор)
"Все они говорят про иконы, что это имущество. Нет, тут другое слово нужно — «достояние». Имущество — это подсвечники. А у нас как всегда в монастырях и кремлях делалось? Назначается новый митрополит, и сразу весь иконостас убирают. На его вкус пишут новый, а старый ссылают на периферию. Хотя тот, который снимают, был Рублевым написан. Например, так церковь сослала на выселки рублевский Звенигородский чин, который сейчас висит в Третьяковской галерее. Икона Спаса Рублева была ступенью в избе. Слава богу, живописью вниз лежала, иначе стоптали бы насухо. А двумя другими иконами из этого же чина (Архангел Михаил и Апостол Павел) бочки с капустой накрывали. Доски-то хорошие. Так же сослала церковь и Васильевский чин, который был в Успенском соборе во Владимире, потому что делали новый иконостас. Это постоянная сложившаяся многовековая практика. " (Художник-реставратор)
"Все они говорят про иконы, что это имущество. Нет, тут другое слово нужно — «достояние». Имущество — это подсвечники. А у нас как всегда в монастырях и кремлях делалось? Назначается новый митрополит, и сразу весь иконостас убирают. На его вкус пишут новый, а старый ссылают на периферию. Хотя тот, который снимают, был Рублевым написан. Например, так церковь сослала на выселки рублевский Звенигородский чин, который сейчас висит в Третьяковской галерее. Икона Спаса Рублева была ступенью в избе. Слава богу, живописью вниз лежала, иначе стоптали бы насухо. А двумя другими иконами из этого же чина (Архангел Михаил и Апостол Павел) бочки с капустой накрывали. Доски-то хорошие. Так же сослала церковь и Васильевский чин, который был в Успенском соборе во Владимире, потому что делали новый иконостас. Это постоянная сложившаяся многовековая практика. " (Художник-реставратор)
"Все они говорят про иконы, что это имущество. Нет, тут другое слово нужно — «достояние». Имущество — это подсвечники. А у нас как всегда в монастырях и кремлях делалось? Назначается новый митрополит, и сразу весь иконостас убирают. На его вкус пишут новый, а старый ссылают на периферию. Хотя тот, который снимают, был Рублевым написан. Например, так церковь сослала на выселки рублевский Звенигородский чин, который сейчас висит в Третьяковской галерее. Икона Спаса Рублева была ступенью в избе. Слава богу, живописью вниз лежала, иначе стоптали бы насухо. А двумя другими иконами из этого же чина (Архангел Михаил и Апостол Павел) бочки с капустой накрывали. Доски-то хорошие. Так же сослала церковь и Васильевский чин, который был в Успенском соборе во Владимире, потому что делали новый иконостас. Это постоянная сложившаяся многовековая практика. " (Художник-реставратор)
На самом деле все чертовски просто и чрезвычайно грустно.
Православная церковь уничтожает произведения искусства. Уничтожает в прямом смысле слова. Правда не по причине злобы, а по причине жадности. Уничтожить старые фрески и забелить стены гораздо дешевле, чем отреставрировать их. Пример — Николо-Угрешский монастырь. Здесь в колокольне уничтожили фрески. Советская власть не тронула, коммунары не уничтожили , а церковникам помешал Христос на стене.
Рекомендую посмотреть, что сделали с Валдайским Иверским монастырем. Уничтожена уникальная лепнина, фантастической красоты изразцовая отделка. Все уничтожено до основания.
Церковь сильно себя опорочила своими сокрытиями педофилии, и теперь хочет опять властвовать
Если вспомнить проекты новые ювентальные, в которых хотят узаконить отьём детей у родителей, и передачу их в специальные приюты... Которые скорее всего уйдут под "ЛОНО" церкви...
Может и остались ещё попы порядочные, но я больше верю ВЕДАМ а не попам, которые силой навязывали свою веру
а мы варачиваемся к старому, попы опять у власти так, почему не введут.
Я так думаю обязательно попросят (потребуют) потому что сволочи коммунисты их храмы так плохо содержали надо чтоб государство сейчас дало денег (храм лужка строителя вспомни) на востановления и все
А я бы хотел не умных комментариев, а четких тезисов (пусть и в апреле). Попы хотят стать сословием, вторым после чиновников. Пусть. Следовательно, первый тезис — на первый-второй, рассчитайся! Кто первый идет нюхать кирпич...
сам напиши — глядишь подтянутся :)... у вообще сабжевая тема в короткий пост как то не укладывается... а длинный писать ни у чему: васька слушает да ест... и вообще о мертвых или хорошо или ничего...
Комментарии
Государство и РПЦ договорятся. Уверен))) Не один ни другой своего не упустят. И в данном случае это хорошо)))
Лучше бы повнимательнее разбирали законы, которые касаются прав конкретных граждан, это важнее.. тот же зазкон о милиции...
тем что отучает людей решать самим за себя и нести за это ответ?! делает из них послушное стадо "агнцев" божьих?!
(так это ... агнцы — это бараны и есть ;) )
может попы пекутся о людях?! да нихрена подобного — только о мошне своей, сея мракобесие
А это пострашнее будет.
Как известно в нью эйдж считается что весь мир иллюзия. А значит его (мир) можно менять по своему усмотрению, согласно только своих законодательных норм.
Да, аскетизм ей явно не помешал, да и ущемлять есть за что...
И мне почему-то кажется, что проще вернуть оставшееся, чем каяться и строить очередные храмы за госсчет (типа того же Христа Спасителя). Не так уж много их и осталось в собственности государства, на самом деле, там более, что признанные ЮНЕСКО объекты и не подлежат возврату.
А РПЦ это вообще какая-то странная организация, мало чего имеющая с духовностью, скорее уж с политикой и коммерцией.
А уже речи идут о десятине? Я просто не в курсе.
Про Новодевичий не в курсе. В конце концов там кладбище, где много советских деятелей похоронено.
"Я однажды посетила Солотчинский монастырь, который еще при мне передали церкви, и была поражена тем изменениям, которые произошли там всего за год. В надвратной церкви Иоанна Предтечи монахи устроили сенохранилище. В Духовской церкви, в строительстве которой предположительно принимал участие Яков Бухвостов (русский архитектор конца XVII — начала XVIII вв., создавший Успенский собор Рязанского кремля. — Esquire), все забелили. Даже включая изразцы, которые сравнительно редко использовались для украшения фасадов церквей — их отливал известный мастер Степан Полубес. Я спросила у священника: «Что же вы, батюшка, делаете?». А он: «Наш храм должен быть как пасхальное яичко». Так что после этого диалога я не удивилась, когда узнала, что произошло в одном из храмов в Николо-Чернеевском монастыре. При реставрации там были вскрыты фрески, и по приказу нашего нынешнего архиепископа Павла их срубили. " (Людмила Максимова, бывший директор Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника)
Православная церковь уничтожает произведения искусства. Уничтожает в прямом смысле слова. Правда не по причине злобы, а по причине жадности. Уничтожить старые фрески и забелить стены гораздо дешевле, чем отреставрировать их. Пример — Николо-Угрешский монастырь. Здесь в колокольне уничтожили фрески. Советская власть не тронула, коммунары не уничтожили , а церковникам помешал Христос на стене.
Рекомендую посмотреть, что сделали с Валдайским Иверским монастырем. Уничтожена уникальная лепнина, фантастической красоты изразцовая отделка. Все уничтожено до основания.
Если вспомнить проекты новые ювентальные, в которых хотят узаконить отьём детей у родителей, и передачу их в специальные приюты... Которые скорее всего уйдут под "ЛОНО" церкви...
Может и остались ещё попы порядочные, но я больше верю ВЕДАМ а не попам, которые силой навязывали свою веру
То против кого или за что?
Благо опыт есть. С гуманитарной помощи в 90е капусты нарубили немерено.
...Точнее с гуманитарки в том числе.
а мы варачиваемся к старому, попы опять у власти так, почему не введут.
Я так думаю обязательно попросят (потребуют) потому что сволочи коммунисты их храмы так плохо содержали надо чтоб государство сейчас дало денег (храм лужка строителя вспомни) на востановления и все
может боятся кого или чего-то,а?