незнаю как у вас в россии — у нас в беларуси сколько покупал труб (серых ессно) ни на одной IMEI не совпадал на коробке с тем что на аппарате — издержки доставки контрабасом — трубы едут на одном транспорте, а коробки на другуом и возможно даже в разное время
Хм, навреное вы всегда храните все документы на всю технику... Это похвально, но для меня это непонятно — зачем хранить, что-то по окончании гарантийного срока? Тут нюансов очень много...
Это как недавно был разговор поп оводу того, что лицензионного ключа недостаточно для доказательства покупки софта — нужен чек и коробочка...
Вопрос же покупки — это отдельный вопрос — там точно всё должно быть в порядке у продавца.
Документы на телефон это простите какие??? Инструкцию? Не уверен что в них есть номер девайся. Да и просто — это где-то сказано в законах-кодексах? По ЗЗПП есть возможность поменять и сдать девайсы даже без некоторого набора документов, если оные потеряны, но ты докажешь что покупал у них... помоему так.
Вот честно покупал телефон жене в одной известной сети на букву С и там не дали ничего с номером имея внутри — он был только на коробке.... Получается таки мне коробку хранить?... как то неаккуратненько это...
Посмотри в коробке, там должна быть книжка с гарантийными обязательствами фирмы производителя, в конце которой есть отрывные талоны на ремонт аппарата. В этой книжке должна стоять печать магазина который продал тел. и дата его продажи, а так же указан IMEI. Если не вписан IMEI, но есть печать и дата продажи, смело можешь обращаться в маг. где брал с просьбой вписать IMEI. А можешь и сам вписать IMEI, ток енто не езть гуд.... Но зная распи.....йство некоторых продавцов которые даже печать могут не поставить при покупке, порой другого выхода нет :(((
Кстати, на последних коробках от Нокиах, Соньки-Эрика и др., есть отклеивающиеся стикера с IMEI тела, которые должны вклеиваться гарантийную книжку при продаже. Можешь смело отклеивать и вклеивать, тем самым доделав часть работы халатного продавца ;) Только не перекрывай печать магазина и дату продажи при наклеивании.
Ну залокировали? и что? Какова пользя от этого, а при наличии не у одного аппарата сего номера так и все остальные попадут в просак.. А ещё и вероятность того, что аппараты с таким номером одинаковые... и что на выходе — приходим значит к опертору и говорим у меня телефон не раброт, а он ментов вызывает, а те докапываться начинают докажи что это не краденый... как доказывать? Чеки, свидетели? вот это будет затратно...
А тот кто реально украл он сдаст его как вариант,а умельцы сменят номерок и всё... В итоге плохо только честным людям которые честно купили аппарат даже пусть и серый... их вины в этом вроде как и нет — как писали, купили у вполе адеквантых людей по виду с документами и прочими явками...
По роду своей деятельности уже давно работаю с телефонами и перешиваю их не раз на дню.. и при этом и не только имей может менять... Что всю кантору сажать? :)
Как я понял в готовящемся законе подготавливается механизм изнасилования не "честных людей которые честно купили аппарат", а нечестных продавцов, которые нечестно продали аппарат честным людям. ))
Всегда хотят поймать жуликов, но до конца додумывать технические стороны дела никто не хочет — главное кого-нить посадить, а на все крики операторов один ответ — они бабало терять начнут, вот и против... хотя реально в их словах есть толика правды и резонности, и она не только от простой из-за корысти...
пострадают все, операторам надо будет купить железо, которое они будут окупать за счет клиентов, а стоит оно недешево. серые мобилы подорожают до космических белых. кому это выгодно? Операторы и сейчас по имею могут определять местонахождение телефона, но кто это делает в реале? А вот когда будет один имей в одни руки, да еще регистрация в базе платная тогда поймете кто будет козлами отпущения.
Не поверите — у тех, в старых моделях включая рейзеры менялись на ура :) Есно нужно было иметь спец софт — вшито в железо — это всё равно флешка... и не всегда это RO.
Причем здесь создание базы и затраты на ее содержание? Как-то у меня сперли трубу, позвонил оператору и он заблокировал SIM'ку. То же и с IMEI, звонишь оператору и он блокирет SIM'ку и телефон. А если хочешь поймать вора, вот тогда иди в ментовку и пиши заяву. По-моему, больше всех заволновались те, кто ради дешевизны и пользуется "серыми" или крадеными мобилами. Жадность рождает бедность.
P.S. Описал схему блокировки в Питере, не знаю, как в других городах...
причем тут бедность или жадность? я купил nokia n900, которую привезли в обход таможни! ты хочешь сказать что я должен был пойти в фирменный салон нокиа и купить блять трубу за 24000 штуки? а на хуй им не пойти! я за 17000 купил! и бедность тут непричем, я не бедный и могу купить практически любую трубку! но переплачивать всяким уебанам я не собираюсь! если можно сыкономить, то я экономлю, это не от бедности, а от ума блять!)))
пиздец.... я не бедный но куплю серый телефон из-из того что я такой умный пацан. Потому и в стране полный бардак что каждый думает как бы блять урвать побольше и на халяву....
В Украине это решается просто: при ввозе аппарата в страну, необходимо зарегистрировать IMEI ввозимого телефона в базе белых IMEI предъявив документы на телефон (чеки, коробку с данными о телефоне). Разрешается ввозить по 1 аппарату на человека.
Грамотные слова! че мне за дело "серая-белая"? Я покупаю в салоне или в подворотне. Куплю в подворотне — придет тащ милиционер и спросит зачем я краденное скупил. И будет прав. И все просто и понятно и возможно раализовать без всяких проблем. И даже куча одинаковых EMEI из левой партии тут не будут играть такой существенной роли. Тебя просто вежливо попросят уточнить в какой библиотеке ты был с 30 декабря по 10 января:)
гарантия? это что за слово-то такое? вы попробуйте получите гарантию даже по-белому телефону. Какой вам вариант больше нравится: телефон вскрывался или телефон был в воде?
Есть VIN для идентификации, а вот номерные агрегаты это бред ибо настоящего преступника это все не останавливает, а вот законопослушному гражданин создает немаленький геморрой.
Вся эта байда разведена только с одной целью, закрыть рынок вторички. Чтобы за телефоном ты мог придти только в магазин.
да херня все это! перешиваешь имей на который уже есть в базе и пользуешся))) потому как под одним имеем может быть партия трубок))) от этого никуда не деться! на каждую хитрую жопу, найдеться хер с винотом!
и ваще заебали эти пидоры, не дают людям нормально жить! придумывают как больше бабла заработать, видать доходы от салонов связи меньше стали (совладельцы сетей салонов сидят в думе и так далее) из-за ввоза серых трубок (не прошедших тамжню и не сетрифицированных (что в принципе нахуй не нужно и влияет на цену аж пиздец)). это и есть причина данного закона!
зря вы так — эта мера неплоха, но только в совокупности факторов: "честный таможенник-честный продавец-честный мент". Милиция не занимается поиском трубок это факт, обращался сам, заявление приняли, но на этом всё.
А не плохая идея, у нас в Ярике и так базу ведут пижженых телефонов, не могу сказать на сколько эффективно, но например гаец, тормознув машину может пробить трубку по базе, и если тепленький, то конфискуют, но так-же не могу сказать с какими основаниями, не раз трубочки возвращались владельцам, а если ещё по всей это базе трубки вырубят...ну даже интересно что получится)
Вот тока бы не пришло им в голову, вырубать трубки с gps, где нет чипа глонас...
могут придумать закон о принудительном поплнении счета минимум на 100 руб, с каждой трубки в месяц))) или что то подобное! у них там блять целая индустрия работает на то — как бы бабла срубить с простых людей
...а если пацак при проверке сотового телефона не сделает "ку", у него еще и СМС-ки с телефонными звонками промодерируют? А досмотр естественных полостей человека на предмет наличия там телефона с "неправильным" IMEI еще не делают? А судя по рассказу, могут скоро начать!!!
прихожу в подземный переход, там палатка, она на кого то зарегистрирована, эту палатку, вполне себе официально арендует некая фирма, эта фирма имеет необходимые лицензии, кассовый аппарат, книгу жалоб и все надлежащие атрибуты
покупаю телефон, получаю чек, гарантируют обмен — все как положено, кроме гарантии так как б/у
если в этой палатке продают ворованное, то это не моя проблема и не проблема сотовых операторов
это проблема в сотрудниках правоохранительных органов, которые или кормятся от палатки, или принципиально отказываются выполнять свои обязанности
Как раз придут к тебе с предъявой — телефон ворованный, ты стрелки перекинешь на точку, те придут в скупку — те скинут паспортные данные человека, кто им это продал. Все как с фотофиксацией нарушений пдд, нарушили на машине — платит владелец, если не кинет стрелки на виновника.
Проще и правильнее бороться с причиной, а не следствием. Эффективнее сделать САМО ВОРОВСТВО трубок невыгодным. Количество заяв о краже и точек продаж ворованных мобил начнет уменьшаться, соответственно и менты перестанут с них кормиться.
Если для того, чтобы наказать нечистых на руку продавцов, нужно лочить телефоны у добросовестных приобретателей — это нарушение всех правовых норм. Люди будут терять время, нервы и деньги только потому, что избранные ими депутаты не знают гражданмкий кодекс и пытаются протащить в виде закона ахинею.
Тем не менее идея сделать невыгодным само воровство мобильников — правильная. Соответственно в процессе её претворения в жизнь появляется огромное количество нюансов.
Лочить телефоны добросовестных пользователей — нонсенс, читайте внимательнее. В статье написано — "по факту кражи", то есть если вы в состоянии доказать, что телефон у вас украли.
А избежать неразберихи с б/у и одинаковыми IMEI в разных телефонах не сложно. Достаточно обязать операторов лочить только телефоны, произведенные не ранее даты вступления закона в силу и отложить вступление в силу принятого закона на год, что бы все добросовестные импортеры успели "обелиться".
И совсем уж боюсь предположить "чьи выгоды защищает председатель Мосгордумы Владимир Платонов"? Не просветите ли?
>>В статье написано — "по факту кражи", то есть если вы в состоянии доказать, что телефон у вас украли.
Во-первых, тут продвинутые коллеги уже задают вопрос: а что, IMEI нельзя перешить? Как по-вашему, откуда возьмется новый "чистый и непорочный" , как не с нового, аналогичного телефона, который куплен совершенно легально, но с него предварительно "списан" идентификатор? Во-вторых, повторяюсь, заставлять добросовестного приобретателя доказывать, что он не вор — нарушение ГК, в нормальном государстве за такое тащут в суд.
>>чьи выгоды защищает председатель Мосгордумы Владимир Платонов"? Не просветите ли?
Просвещу. Поставщиков новых сотовых телефонов и крупные салоны связи.
Поймите меня правильно, я сам покупаю только новые телефоны, но я знаю массу людей, которые меняют аппараты довольно часто, и потому не против купить слегка БУ.
А проблемы борьбы с кражами надо решать не за счет честных граждан.
И еще пара вопросов — задумайтесь, пойдете ли вы после принятия такого закона покупать БУ телефон?
И — вытекающий отсюда же вопрос — кем лоббируется эта идея? Давайте попробуем предположить, чьи выгоды защищает председатель Мосгордумы Владимир Платонов.
правильно, причина — сотовая связь. нет связи и трубки никому не будут нужны. молодец. зачетно сказал. Уже озвучено что можно пойти и заблочить твой имей, а вообще милиция это сама должна делать (но вопрос как она тел найдет в таком случае). Так мы и цивилизацию причиной назовем. Просто работать надо, а не законы запретительные писать.
Правильнее было бы сделать открытую онлайн-базу IMEI украденных телефонов.
Пополнять базу будет, скажем, милиция, после приема заявления о краже. А иначе, например, поссорюсь я со своей девушкой, и заблокирую ей телефон, документы-то у меня на руках...
А далее — при приеме телефона на комиссию обязать торговца проверять IMEI по базе. Вернее, тут и обязывать не надо — база-то открытая, есть все возможности сверить идентификатор, осознанно не сделал этого — значит, занимаешься скупкой краденого.
Возможны, конечно, коллизии с датой кражи/датой приема на реализацию/датой внесения в базу, но все это регистрируется и проверяется.
Идея хороша. Если не будет сбыта, не будет смысла воровать. Воровать ещё пол беды, гопота — мрази и головы людям проламывают, чтоб на "клинское" заработать.
В очередной раз наши чиновники доказывают свою тупость и непрофессионализм... все кто хоть немного разбирается в технических тонкостях, понимают какой это бред...
IMEI (англ. International Mobile Equipment Identity) — международный идентификатор мобильного оборудования, число (обычно 15 разрядное в десятичном представлении), уникальное для каждого GSM и UMTS мобильного телефона (с) (wiki).
Ключевое слово — "уникальное" число.
Если в соответствии с законом это устройство не сможет работать на территории РФ, значит оно не будет продаваться. РФ — огромный рынок сбыта для многих производителей мобильных устройств, они будут вынуждены придерживаться этого закона.
Я понимаю, что обойти можно все что угодно, и профессионал в определенной области сможет обойти "запрет" оператора, но большинство остальных пользователей не смогут.
Кражи мобил станут бессмысленными, т.к. продать их потом будет очень затруднительно.
Согласен, создадут лишнюю головную боль обычным людям. У некоторых телефонов IMEI можно поменять. Украдут телефон, сменят IMEI и будут без проблем пользоваться.
А китайские тел идут сотнями с одинаковым IMEI. В этом случае вор преспокойно будет пользоваться ворованным, у остальных законных владельцев телефоны залочат.
Все работает, это же не автомобиль-клон, который в соседний регион гнать приходится. Кстати подобными китайскими телефонами один из "тройки" операторов приторговывает и активно их рекламирует (правда я не в курсе сверяют ли они IMEI при продаже или как есть продают).
А почему бы и нет?? На VLR не могут регистрироватся 2 карты с одинаковым IMSI, а с одним imei запросто. Тем более imei передается только при совершенни обслуживаемой транзакции, а при регистрации, вроде, imei не передается!
Комментарии
Так что реформу надо вводить.
Это как недавно был разговор поп оводу того, что лицензионного ключа недостаточно для доказательства покупки софта — нужен чек и коробочка...
Вопрос же покупки — это отдельный вопрос — там точно всё должно быть в порядке у продавца.
Кстати, на последних коробках от Нокиах, Соньки-Эрика и др., есть отклеивающиеся стикера с IMEI тела, которые должны вклеиваться гарантийную книжку при продаже. Можешь смело отклеивать и вклеивать, тем самым доделав часть работы халатного продавца ;) Только не перекрывай печать магазина и дату продажи при наклеивании.
А тот кто реально украл он сдаст его как вариант,а умельцы сменят номерок и всё... В итоге плохо только честным людям которые честно купили аппарат даже пусть и серый... их вины в этом вроде как и нет — как писали, купили у вполе адеквантых людей по виду с документами и прочими явками...
По роду своей деятельности уже давно работаю с телефонами и перешиваю их не раз на дню.. и при этом и не только имей может менять... Что всю кантору сажать? :)
Всегда хотят поймать жуликов, но до конца додумывать технические стороны дела никто не хочет — главное кого-нить посадить, а на все крики операторов один ответ — они бабало терять начнут, вот и против... хотя реально в их словах есть толика правды и резонности, и она не только от простой из-за корысти...
В общем при умении всё можно сделать...
А я на эту контору работал, и доступ был, как к исходному коду прошивок так и к документации и спец софту.
Смена имеи была возможна только для девелопюнитов.
Для продакшнюнитов такой возможности не было.
Так что извините не поверю.
P.S. Описал схему блокировки в Питере, не знаю, как в других городах...
истина как всегда посередине ((((
но накрутки у нас бешеные — это факт
блокировки imei коснуться только краденные телефоны, по серым можно будет дальше разговаривать, я полагаю...
Пенсии.. ага ага..
в 80-х насмотрелись бля, итогом чего стали 90-е.
если отменять сверку номеров на авто, будет полный ппц с угонами.
С воровством мобил я вапще не пойму сути истерии, ну сперли мобилу, ну отключил симку, купил новый телефон.
Кой смысел в розысках? Дешевле и быстрее новую купить, не машина ж и не квартира.
Или у кого то их тырят раз в неделю? Так это к доктору.
Вся эта байда разведена только с одной целью, закрыть рынок вторички. Чтобы за телефоном ты мог придти только в магазин.
Вот тока бы не пришло им в голову, вырубать трубки с gps, где нет чипа глонас...
могут придумать закон о принудительном поплнении счета минимум на 100 руб, с каждой трубки в месяц))) или что то подобное! у них там блять целая индустрия работает на то — как бы бабла срубить с простых людей
В Ярославль ни ногой!!!
прихожу в подземный переход, там палатка, она на кого то зарегистрирована, эту палатку, вполне себе официально арендует некая фирма, эта фирма имеет необходимые лицензии, кассовый аппарат, книгу жалоб и все надлежащие атрибуты
покупаю телефон, получаю чек, гарантируют обмен — все как положено, кроме гарантии так как б/у
если в этой палатке продают ворованное, то это не моя проблема и не проблема сотовых операторов
это проблема в сотрудниках правоохранительных органов, которые или кормятся от палатки, или принципиально отказываются выполнять свои обязанности
вот в эту сторону надо законы направлять
только милиция должна начать выполнять свои функции и точка-скупка должна быть закрыта
а блокировать по IMEI — бред пьяного депутата
я иду в телефонную кампанию, пишу заявление, телефон блокируют во всех сетях.
что тут бредового?
не хочешь чтобы блокировали твой украденный телефон — не заявляй, дело тваё...
Лочить телефоны добросовестных пользователей — нонсенс, читайте внимательнее. В статье написано — "по факту кражи", то есть если вы в состоянии доказать, что телефон у вас украли.
А избежать неразберихи с б/у и одинаковыми IMEI в разных телефонах не сложно. Достаточно обязать операторов лочить только телефоны, произведенные не ранее даты вступления закона в силу и отложить вступление в силу принятого закона на год, что бы все добросовестные импортеры успели "обелиться".
И совсем уж боюсь предположить "чьи выгоды защищает председатель Мосгордумы Владимир Платонов"? Не просветите ли?
Во-первых, тут продвинутые коллеги уже задают вопрос: а что, IMEI нельзя перешить? Как по-вашему, откуда возьмется новый "чистый и непорочный" , как не с нового, аналогичного телефона, который куплен совершенно легально, но с него предварительно "списан" идентификатор? Во-вторых, повторяюсь, заставлять добросовестного приобретателя доказывать, что он не вор — нарушение ГК, в нормальном государстве за такое тащут в суд.
>>чьи выгоды защищает председатель Мосгордумы Владимир Платонов"? Не просветите ли?
Просвещу. Поставщиков новых сотовых телефонов и крупные салоны связи.
Поймите меня правильно, я сам покупаю только новые телефоны, но я знаю массу людей, которые меняют аппараты довольно часто, и потому не против купить слегка БУ.
А проблемы борьбы с кражами надо решать не за счет честных граждан.
И — вытекающий отсюда же вопрос — кем лоббируется эта идея? Давайте попробуем предположить, чьи выгоды защищает председатель Мосгордумы Владимир Платонов.
Правильнее было бы сделать открытую онлайн-базу IMEI украденных телефонов.
Пополнять базу будет, скажем, милиция, после приема заявления о краже. А иначе, например, поссорюсь я со своей девушкой, и заблокирую ей телефон, документы-то у меня на руках...
А далее — при приеме телефона на комиссию обязать торговца проверять IMEI по базе. Вернее, тут и обязывать не надо — база-то открытая, есть все возможности сверить идентификатор, осознанно не сделал этого — значит, занимаешься скупкой краденого.
Возможны, конечно, коллизии с датой кражи/датой приема на реализацию/датой внесения в базу, но все это регистрируется и проверяется.
IMEI (англ. International Mobile Equipment Identity) — международный идентификатор мобильного оборудования, число (обычно 15 разрядное в десятичном представлении), уникальное для каждого GSM и UMTS мобильного телефона (с) (wiki).
Ключевое слово — "уникальное" число.
Если в соответствии с законом это устройство не сможет работать на территории РФ, значит оно не будет продаваться. РФ — огромный рынок сбыта для многих производителей мобильных устройств, они будут вынуждены придерживаться этого закона.
Я понимаю, что обойти можно все что угодно, и профессионал в определенной области сможет обойти "запрет" оператора, но большинство остальных пользователей не смогут.
Кражи мобил станут бессмысленными, т.к. продать их потом будет очень затруднительно.
А китайские тел идут сотнями с одинаковым IMEI. В этом случае вор преспокойно будет пользоваться ворованным, у остальных законных владельцев телефоны залочат.