Шестерёночки

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • T
    21 окт 10
    слушай, паря, а ты случаем сам не с ТСЖ-главка ли будешь?
    Ответить
  • zzZzz
    21 окт 10
    Я не совсем понимаю логики автора(да и многих комментаторов) если честно. Если ты потребляешь меньше, чем установлено соц. нормами(2/3 случаев) — при установке счетчиков экономишь ты, а не государство(получается "не хочу экономить! хочу платить больше!" — маразм, нет?). Если потребляешь больше, получается "я за 3 рубля беру на 5, а государство меня хочет лишить этой возможности, негодяйское какое!" — тоже как-то "неочень" получается.

    "Четыре стояка" в квартире — простите, милейший, вы во дворце что ли живете? Установка обычно производится на центральный стояк, от которого идет разводка по кранам.

    Конечная цель установки счетчиков — это чтобы каждый платил ровно за то, что потребил. И окупается подобное устройство меньше чем за полтора года(я не про случаи когда "8 баб и 8 мужиков в однушке каждый моются по часу"). Дальше — чистой воды экономия.
    Ответить
    • O
      zzZzz 21 окт 10
      много раз видел квартиры с 4 стояками — 2 на кухне и 2 в ванной (хол и гор). Это от планировки зависит
      Ответить
      • zzZzz
        oleg19666 21 окт 10
        Ну раз есть, то ок — пусть будет.
        Ответить
      • zzZzz
        oleg19666 21 окт 10
        А если завтра война? А если метеорит упадет?

        Что — тарифы уже пересмотрели, коэффициенты добавили?

        Я не наивный. И пока что вижу что платить за воду, с установкой счетчиков, стал почти в 2 раза меньше.

        Государство вам пытается втолковать что вы должны платить именно за то, что взяли, а не "как левое полужопие захотело". И громче всех орут в таких случаях те, кто брал на рубль, платил пять копеек, а со счетчиками будет платить именно рубль.

        Да и таким как ты как ни сделай — всё плохо будет. Начнут вам золотые слитки на улице раздавать, так вы орать будете "это они сука деньги отмывают! у меня сестра троюродной тети брата жены деда слышала!"
        Ответить
        • zzZzz
          zzZzz 21 окт 10
          Занимаясь передергиваниями и глупыми переиначиваниями умнее ты выглядеть не начинаешь.
          Ответить
      • D
        oleg19666 21 окт 10
        так и будет (пример тому в истории полно)
        Ответить
        • D
          dot99 21 окт 10
          ..примеров
          Ответить
          • zzZzz
            dot99 21 окт 10
            Давайте примеры сюда. Конкретно про счетчики и воду. Или мы по цвету галош будем определять погоду?
            Ответить
    • urrus
      zzZzz 21 окт 10
      посчитай получше, дружок!

      возьми стоимость счетчиков, посмотри скока ты за год стал платить и отними. Прибавь сюда стоимость обслуживания (400-600руб в год) + стоимость замены примерно раз в 2-3 года (т.к. вода везде жесткая, счетчики забиваются на раз).

      Если у тебя все равно выгодно выходит — значит в квартире прописано не меньше 4-5 человек, если же посчитать на 1-2 человек, выходит, что платить по общему тарифу ВЫГОДНЕЕ.

      плюс к тому же за счетчики постоянно идут ДОНАЧИСЛЕНИЯ! (корректровки), это знаю не понаслышке, выходит по счетчикам даже больше платишь в итоге!
      Ответить
      • rain251
        urrus 21 окт 10
        "обслуживание" счетчиков — это разводка для лохов. не требуют они никакого обслуживания весь срок до поверки. 5-6 лет. перед ними стоит фильтр тонкой очистки от грязи, а на жесткую воду им накласть — там внутри кроме крыльчатки с магнитом ничего нет.

        Нет никаких доначислений! это опять-таки разводка для лохов.

        у меня счетчики отстояли уже второй межповерочный интервал, т.е. чуть больше 10 лет. воду никто не экономит вообще — разница по оплате с "по тарифу" — ровно 3 раза.
        Ответить
      • m_valera
        urrus 21 окт 10
        urrus, тв говоришь про свои счётчики, или кто то где то сказал? Я считаю что последнее. Прав rain251, и меньше слушай где то и когда то.
        Ответить
      • zzZzz
        urrus 21 окт 10
        Дружок. Свои "расчоты" оставь при себе. Я всё уже давно посчитал. И поэтому говорю — я уже отбил стоимость счетчиков.

        Замена/поверка — раз в 7 лет. Установлено производителем и подтверждено сертификатами соответствия.

        По поводу количества прописаных — твоя логика меня умиляет. Чесслово. Gо ней получается что 4-5 человек потребляют воды меньше чем 1-2? Охренеть красава =) В школу иди.
        Ответить
        • zzZzz
          zzZzz 21 окт 10
          Внимательне, ВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочитай что написал urrus.
          Ответить
          • rain251
            zzZzz 21 окт 10
            выгодно платить по тарифу только в одном случае — прописан один, живет реально 3 и больше.

            нормы потребления по тарифам для разных регионов — от 11 до 18 кубов на человека в месяц.

            семья из 3-4 человек, со всеми стирками, ежедневными купаниями и прочим потребляет около 10 холодной и 12 горячей в месяц.
            Ответить
    • A
      Повторюсь. Водосчетчик — nnm.ru

      zzZzz: "Конечная цель установки счетчиков — это чтобы каждый платил ровно за то, что потребил." в реальности пока достижима очень слабо, большими усилиями и огромными затратами по времени.

      Часто счетчик считают панацеей от всех бед.

      Нельзя посчитать то что потребил, так как водосчетчик, газовый счетчик, электросчетчик НЕ измеряют количество УСЛУГИ. Они измеряют РАСХОД. А вот за обеспечение услуги и придется тратить время и средства. В законодательстве четко определено что является услугой холодной воды. Счета нам выставляют именно за эту услугу, но измеренную в виде расхода жидкости. Тарифы обычно регулирует Городское управление по ЖКХ. На него можно и нужно писать в Прокуратуру о снижении тарифов если Водоканал например не может обеспечить вам положенную по закону услугу в надлежащем качестве. То есть бесперебойно круглосуточно круглогодично, а не 2 часа в день на верхнем этаже как в некоторых домах.

      Для холодной воды В УСЛУГУ входит: ВРЕМЯ — то есть когда я могу воспользоваться водой, КАЧЕСТВО — что у меня течет из крана, КОЛИЧЕСТВО — сколько израсходовано.

      Поэтому собственник не может быть успокоенным только тем что он установил счетчики. Проблема КАЧЕСТВА и ВРЕМЕНИ доступа к услуге не снимается. И делается долгими походами в ЖКУ.

      А лучше всего сразу писать в городскую прокуратуру. Это вам не суд с его формализмом — жалобу можно составить в произвольной форме. А в суд вы всегда сможете обратиться.

      Таким образом проблема установки счетчика не так проста. При современном Качестве услуги и контроле за ней нужно каждый случай рассматривать отдельно.
      Ответить
      • m_valera
        alexma1977 в реальности пока достижима очень слабо, большими усилиями и огромными затратами по времени? А ты пробовал? Или только по наслышке? Как Вы боитесь что то сказать против Правителей, УК, ЖСК, ТСЖ.
        Ответить
        • A
          Затраченное время не соответствует полученной выгоде.

          Реальная история нашего дома. Казань 2002 г. холодная вода.

          В течении месяца или двух в 2002 году по ночам с 0 до 5-ти утра выключали холодную воду для экономии электроэнергии. Обращались во все инстанции от ЖКУ до городского управления ЖКХ. Все это несмотря на потраченные усилия не принесло результата. Затем ночью в 2 часа, взяли на испуг тетеньку на водонасосной станциии и выкрали постановление по отключению воды. Затем опубликовали его в газете. На эти действия ушел еще месяц. Теперь воду отключали уже с 23:00 и до 8:00. После включения — вода текла ржавая в течении часа. Соответсвенно горячая вода из бойлерной появлялась после 2-х часов после включения холодной воды. Происходило заполнение бака на бойлерной.

          Был проведен поквартирный обход нашего дома с выбором Старшего по дому, с тем чтобы один человек мог представлять целый дом в ЖКУ, в Городском управлении ЖКХ. До этого заявления в Городское управление ЖКХ несколько раз поквартирно подписывались и направлялись в Городское управлении по ЖКХ. Получили множество отписок. Вызывали дважды местные телеканалы, поквартирным обходом нескольких домов собирали народ для ТВ.

          Все это было возможно лишь по тому что мы с женой учились в аспирантуре и могли днем свободно перемещаться, а ночью — соответственно работать по аспирантуре.

          После этого мы нашли действенный способ с минимальным количеством затрачиваемых усилий.

          Отключили воду более чем положено по закону — пишем в прокуратуру жалобу в произвольной форме с требованием провести перерасчет, пресечь действия Водоканала по незаконному отключению воды и т.д.и т.п.

          Перерасчет зачастую не делают но я трачу лишь время на то чтобы напечатать письмо, распечатать и отправить его по почте в Городскую прокуратуру.

          Если с течением некоторого времени не пропускать ни одно отключение — то ситуация начинает в вашем районе потихоньку выправляться.

          НО! — каждое отключение, понижение давления, мигание света, вода течет ржавая должно быть оперативно отработано по всем диспетчерам. Выяснить в чем дело, когда будет устранено. Сказали через час — позвонить через час. Выяснить почему не устранено! Поскольку сейчас разговор с диспетчером записывается и проверяется, а количество жалоб населения учитывается Городским управлением по ЖКХ — то дозвониться до диспетчера — это отдельная песня на 30 минут или 1 час.

          Даже так — нет горячей воды — и легко дозвонился до диспетчера теплосетей — это значит перебои с электроэнергией о чем диспетчер радостно и сообщит. А вот если дозвониться не возможно — значит они и отключили!

          НО ЗДЕСЬ речь не о том. Все забывают о том что счетчик измеряет РАСХОД а не УСЛУГУ. По моему очень важно побороть это убеждение в умах граждан.
          Ответить
      • zzZzz
        Я где-то сказал что счетчик — это панацея? Я просто говорю ДЛЯ ЧЕГО он нужен.

        А про прокуратуру, надзорные органы, суд — совершенно верно и справедливо пишешь.
        Ответить
        • A
          Я не писал что zzZzz считает счетчик панацеей.

          Я написал "Часто счетчик считают панацеей от всех бед." — что является обобщенным мнением людей? с которыми сталкивался. Однако в связи с тем? что люди не понимают что измеряет счетчик — монополисты — поставщики услуг позволяют себе следующие фразы — "Ну что вы беспокоитесь — у вас же счетчик! Вы ж не платите за недопоставку" НЕВЕРНО! Верно при условии соблюдения сроков оговоренных в законе. А Потребители успокоенно отвечают, мол да, верно, нет электричества 3 дня – ну так что ж , я ж за него не плачу. А то что продукты в холодильнике испортились ну надо было съесть.

          Так что я за правильное понимание Счетчика расхода, без отрыва от понятия услуги.
          Ответить
    • yurasha59
      yurasha59 АВТОР
      zzZzz 21 окт 10
      Во-первых, тебе detonat ответил, во-вторых, я не нарушаю законов, платя по среднему. Сколько я потребил фактически, на 5 или на 10 — это в законе не прописано. Изменятся законы — буду по-другому платить. Да, живу в немаленькой квартире, главных стояка четыре со своей разводкой каждый. И что?
      Ответить
      • zzZzz
        yurasha59 21 окт 10
        Не нарушай, молодец. Вот и меняют законы. Чтобы те кто хочет(а в итоге и ВСЕ) — платили именно за то, что получили.
        Ответить
    • sevift
      zzZzz 21 окт 10
      А что, у всех дома одинаковые? У нас в городе, у кого нет газовой колонки, у всех по четыре стояка. Одна пара на кухне, вторая в туалете/ванной и идут они насквозь через все квартиры которые расположены одна над другой.
      Ответить
      • zzZzz
        sevift 21 окт 10
        Я не в курсе "модных веяний". Все дома, в которых я бывал, имеют два стояка(хвс/гвс), "идут они насквозь через все квартиры которые расположены одна над другой", а разводка по кранам — ванна/раковина/душ/кухня/биде/что-то еще идет уже внутри квартиры.
        Ответить
        • rain251
          zzZzz 21 окт 10
          бывает такая хрень.

          новомодные тенденции строительства, для уменьшения работы по внутренней разводке. черные же строят, им паяльник ппр доверить нельзя.
          Ответить
  • I
    21 окт 10
    Срок службы счетчика 5 лет потом по новой плати

    или поверяй

    хрень полная блин
    Ответить
    • O
      поверять не советую по трем причинам.

      1. это небесплатно, примерно 30 проц. стоимости счетчика.

      2. С вероятностью 80 проц. счетчик забракуют, деньги за поверку не вернут в этом случае

      3. Не думайте что след. поверка будет тоже через 5-6 лет. Установят срок од, максимум два
      Ответить
      • O
        один-два года, извиняюсь
        Ответить
        • W
          Счётчик забракуют если ты,извиняюсь,говёный счётчик по дишману где нибудь урвал,а как известно скупой платит дважды,тупой трижды,а лох всю жизнь!
          Ответить
          • O
            я главным энергетиком работаю, счетчиков разных прошло через руки оч много. Так что знаю о чем говорю. Не скажу что немецкие Ценнер плохие счетчики. Но на нашей воде ничего долго не стоит
            Ответить
            • W
              я устраиваюсь в немецкую фирму по производству счетчиков начальником отдела продаж...хотел бы пообщаться по поводу счетчиков)))) -не ЦЕннер
              Ответить
      • rain251
        срок поверки устанавливает изготовитель счетчика.
        Ответить
        • zzZzz
          rain251 21 окт 10
          Нет ты что. Комменты на нонейме раскрывают всю суть! У ЗОГа везде свои люди!
          Ответить
      • zzZzz
        oleg19666 21 окт 10
        Откуда ж вы такие нострадамусы повылазили-то? Всё-то у вас повысят, всё-то у вас изменят, пересчитают и последние трусы обоссаные с вас снимут... Тьфу.
        Ответить
    • rain251
      400 рублей за счетчик — охрененная плата! они отбиваются уже за полтора месяца, не то что 5 лет...
      Ответить
      • zzZzz
        rain251 21 окт 10
        Совершенно верно. Даже с учетом поверки/установки — 2.5 тысячи. Это, я вон ниже читаю, меньше чем плата за воду за месяц у некоторых персонажей в комментах.
        Ответить
  • konapatov
    21 окт 10
    Не туда обращаетесь. Мы все не довольны.
    Ответить
  • W
    21 окт 10
    им никогда не хватит; душа их пуста и никогда она уже не насытится........VIII.IX.VIII et.cis. II
    Ответить
  • H
    21 окт 10
    ну, всё бы ничего: и не к такому привыкали... Но самое западло в том, что есть 307 постановление...

    Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета — пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.

    22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.

    короче говоря: есть входной счётчик на дом. В доме есть квартиры, как со счётчиками, так и без таковых. По итогам месяца снимаются показатели с входного счётчика, помножаются на тариф. Из полученной суммы вычитается сумма платежей по тарифам квартир без счётчиков. Из результата вычитаю сумму платежей по счетчикам. Остаток делят на все квартиры со счётчиком и каждому владельцу в квитанцию дописывают получившуюся долю...

    Хорошо, если всё тютелька в тютельку и нет перерасхода воды.

    А вот вынимаю квитанцию из почтового ящика. Читаю что и сколько... припухаю6 за горячее водоснабжение — 3800 целковых. Рядом соседка тоже квитанцию извлекает. Спрашиваю у неё: мол, сколько за воду сняли? Отвечает:как обычно. Выясняется, что у неё счётчиков никаких нет. В Жилконторе сказали, что была трёхдневная утечка с главной магистрали на дом, по причине аварии, вот воды и вылилось так много. А они всё правильно посчитали, так как по законы, те кто с о счётчиками — те и оплачивают. А те кто без — их трогать нельзя. они по закону на тарифах сидят...
    Ответить
    • zzZzz
      "Остаток делят на все квартиры со счётчиком и каждому владельцу в квитанцию дописывают получившуюся долю..."

      если у вас так делают — вы смело пишите заяву в надзорные органы. начните например с прокуратуры. далее в суд.
      Ответить
    • vetochka2006
      Неа.что-то тут не хорошо.Со счетчиком платится по счетчику...была утечка-значит должны были сумму записать на тех,кто БЕЗ СЧЕТЧИКОВ.

      В прокуратуру можно смело писать...Счетчик же только за полученую воду идет оплата.Дажее пусть месяц не было воды.Без счетчиков платят,со счетчиками оплачивают разницу в показаниях.Нет разницы показаний-нет денег Жеку. Все.
      Ответить
  • shamanus
    21 окт 10
    Живу один. В месяц уходит 2 куба холодной, 1 — горячей. Ванны нет, использую душ-кабину. Чтобы была реальная экономия, надо:

    1. Устранить все протечки в квартире.

    2. Закрывать воду, когда ей не пользуешься: намочил посуду, закрыл воду, намылил, открыл воду, смыл. И в таком аксепте. Аналогично с мытьем.
    Ответить
    • H
      и это всё равно не убережёт от 307 постановления :(
      Ответить
      • zzZzz
        Да что вы там такого СКРЫТОГО нашли в этом постановлении? Там четко указано — если есть счетчик, то платишь по нему. нет счетчика — плати по среднему/что принесут.
        Ответить
  • mishael2006
    21 окт 10
    Все в курсе — что счетчики через 4 года нужно или снимать на поверку или ставить новые ?
    Ответить
    • tvcman
      Вот именно горячие через 4 на холодные 6 лет!Иначе вас начнут иметь по общедомовому счётчику!,тут я как раз в начале лета с этим столкнулся!И Вас снова имеют в Москве ,если ставить новые, я так сразу сделал 2 поменял, вышло около 4 тысяч рублей1Вот те и экономия.Да после первой установки я наверно за год или чуть меньше ,отбил деньги затрачнные на счётчики,но.... если учитывать замену на Новые ,экономия какая то мутная выходит.Очень интересно за этим наблюдать в ЕИРЦ, куда приходят пенсионеры,которы счётчики бесплатно "типа" поменяли ,а теперь 4 года прошло и им надо или на поверку отправлять счётчики,(немного дешевле, чем новые поставить,но геммороя больше!) или платить в 4 -6 раз больше за водую
      Ответить
      • rain251
        tvcman 21 окт 10
        дык москва же...

        мне вместо поверки замена обошлась 400+400 руб. счетчики и 500 руб. за демонтаж старых-установку новых. перезаключение договора, опломбирование — бесплатно. да, и у нас нет таких идиотских придумок, как ежегодовое техобслуживание счетчиков.
        Ответить
      • zzZzz
        tvcman 21 окт 10
        Экономия получается нормальная. Меньше года — отбить 4 тысячи. За оставшиеся 3 года — 12 тысяч(условно). Итого после замены — в плюсе получается 8 тысяч.
        Ответить
    • uzarenmost
      +демонтаж, поверка -обратно монтаж — все оплачивается нами же... (((
      Ответить
  • setacom
    21 окт 10
    Пу вчера по зомбо про водные ресурсы вещал. К чему бы это?

    Ресурсы (от франц. ressource — вспомогательное средство), денежные средства, ценности, запасы, возможности; источники дохода в государственном бюджете. Различают Р. экономические (материальные, трудовые, финансовые) и природные. ► БСЭ
    Ответить
  • zz2008
    21 окт 10
    Недавно поставили счетчики. Тоже 4 штуки )) Как пользовались водой, так и пользуемся, но по счетчику получается, что платить нужно чуть ли не вдвое меньше, чем при "безлимите". Выгодно или не выгодно — решать каждому. Идея о том, что сами счетчики должен кто-то оплатить — из области фантастики. Не те времена-с! Впрочем, и электросчетчики покупает тоже владелец помещения.

    Другое дело, что не везде подобное мероприятие может пойти во благо. К примеру, если совпадут 3 условия:

    1. Малоквартирный дом

    2. Желание сэкономить у жильцов на потреблении воды

    3. Холодная зима

    — то в результате можно получить промороженный слив среди зимы... Со всеми ОЧЕНЬ неприяными следствиями этого.
    Ответить
    • vfktd
      zz2008 21 окт 10
      Это на сколько у вас зимой грунт промерзает да и зима должна быть без снежной и холодной.
      Ответить
    • C
      +1

      народ всё ещё невдупляется, что нынче живём в т.н. рыночных условиях, когда каждый платит за себя, а не государство за всех.

      за что боролись то и хавайте..
      Ответить
    • K
      zz2008 21 окт 10
      шикарная экономия, но гос-во уменьшения доходов не потерпит как только число счетчиков перешагнет опр. отметку — существенно изменятся тарифы и экономия кончится. Так что не устанавливая счетчик я продлеваю ваше благополучие.

      P.S. недавно слышал странное заявление о существенном повышении тарифов для тех кто не установит счетчик — думаю это подтверждение вышесказанному. ну плюс ещё помощь изготовителям и установщикам.

      С пролетарским приветом!
      Ответить
      • zz2008
        kiroleg 21 окт 10
        Я тоже слышал о повышении тарифов на безлимит. Причем, на 2011 год прогнозируется ажиотажный спрос на установку счетчиков в связи с этим. Соответственно, очереди на установку и опечатывание, рост цен на "услугу" установки и прочие прелести. Поэтому и решили плюнуть и поставить заранее.
        Ответить
full image