Редкий развернутый и разумный предыдущий комментарий. Счетчики на воду, приватизация квартир (в многоквартирном доме, на мой взгляд – полный бред), страхование детей в школах, страхование ЖКХ и прочее, и прочее, и прочее… Просто удивительно, что большинство, взахлеб, пишет об экономии. О чем вы? Неужели всерьез думаете, что государство решило сделать вас богаче, позаботиться о гражданах, о природе или просто сэкономить ваши деньги? Лампы освещения, которые вешают на дом – не попытка сэкономить на столбах, это просто скоро на дом поставят счетчик, и за освещение двора тоже будете платить вы. Если государство затевает что-то, значит ему это просто выгодно, а когда настойчиво убеждает в чем-либо, значит от предвкушения куша просто «сносит» крышу. Ему выгодно, а не вам. «Лафа» для экономных и всех остальных потянувшихся за ними моментально кончится когда большинство поставит счетчики. А сейчас «экономные наши» просто живут за счет всех остальных.
Радетели "за щётчики и економию" никак нее могут уяснить для себя одной простейшей вещи.
У всех предприятий ЖКХ есть определенные пороговые расходы, которые они не могут снизить, без того, чтобы не упало качество сервиса. То есть при снижении финансирования (за счет потребителей естественно) ниже определенного порога начнется разрушение инфраструктуры и прекращение снабжения населения этими самыми благами.
Установка счетчика позволяет снизить расходы на коммунальные услуги для отдельного плательщика. Замечательно. Однако когда ВСЕ перейдут на счетчики, это приведет к обвальному сокращению сумм, получаемых коммунальными организациями.
А теперь простенький вопрос: если даже сегодняшних платежей хватает лишь для того, чтобы худо-бедно поддерживать инфраструктуру, что произойдет в результате обвального сокращения дохода коммунальщиков в результате установки счетчиков?
Ответ: она или развалится нафиг или коммунальшщики поднимут тарифы до порога, который обеспечивает функционирование систем, плюс развитие и прибыль (как же без этого??? :) ).
В итоге вы получите те же самые платежи, что и сейчас, без счетчиков, однако получать коммунальных благ за эти деньги вы станете в разы меньше — уже по счетчику.
Зато какая экономия для... даже затрудняюсь сказать для кого будет эта экономия...
всё в будущем времени. когда час Икс настанет — мне неизвестно, но в данный момент ~1100 руб в месяц (экономия после установки водосчётчиков) для меня не лишние. и это с годовалым ребёнком.
>В итоге вы получите те же самые платежи, что и сейчас, без счетчиков, однако получать
>коммунальных благ за эти деньги вы станете в разы меньше — уже по счетчику.
всё равно больше пострадает та категория населения, у которой счётчиков нет. потому как вода НЕ разделяется для потребителей с счётчиками и потребителей без оных. то есть тариф будет одним для всех. единственное различие — кубометры. в одном случае потреблённые кубометры воды определяет счётчик, во втором — "коммунальщиками" установлен норматив, который 1) на месте не стоит 2) величину которого (почему именно столько кубометров, исходя из каких расчётов, почему не меньше) НИКТО в нашей УЖК не смог пояснить.
1. Ну так все правильно. В данном случае вы ПОКА экономите деньги за счет тех, кто эти счетчики почему-либо поставить не удосужился.
2. На самом деле величина этого порога выбрана не от фонаря, как многие пытаются вас (и нас) уверить. Именно такая величина дает требуемое коммунальным организациям количество денег для покрытия их расходов на свою производственную деятельность при существующих тарифах. Соответственно если вы начнете глобально снижать величину потребления, то для сохранения инфраструктуры ПРИДЕТСЯ поднимать тарифы, так как чудес не бывает и инфраструктура без требуемого для ее существования количества денег не выживает.
Господа, не нужно забывать, что счётчики должны проходить поверку. Горячая вода — раз в четыре года, холодная один раз в пять лет, после срока установленного производителем счётчики нужно будет просто заменить (купить новые). Процедура поверки стоит денег, хотя она и не такая уж и сложная и дорогая (зависит от того какая организация делает поверку), но потребует как минимум два визита сантехника: в один он должен снять счётчик и поставить трубку, а затем его установить. Тоже самое касается и газа. Вот когда все поставят себе счётчики, то окупаться уже будет нечему, потому как тариф будет очень быстро индексироваться...
В Украине проверка счетчиков — раз в 2 года, хотя многие на это кладут. И кстати действительно народ когда ставит счетчики, думает что бабло в конечном счете экономить будет, а горводоконалы видя, что теряют прибыля, взвинчивают тарифы.
В нашем городе (Киров) и во многих других городах поверители приходят на дом. Достаточно вызвать его по телефону. Стоило это удовольствие в начале года от 210 до 290 рублей за счетчик (в зависимости от количества поверяемых счетчиков в квартире). Сейчас вроде подорожало, но все равно дешевле, чем покупать новый счетчик и платить за пломбировку (при поверке на дому счетчики не снимаются и никакие пломбы не срываются).
Хочу сделать несколько выводов:
1. Водосчетчики окупаются за несколько месяцев. Убедился на собственном опыте, да и достаточно почитать комментарии к статье.
2. Нигде не прописано, что устанавливать водосчетчики должны специализированные организации. Сам вызывал мастеров по объявлению в газете. 4 года назад установка 2-х счетчиков + замена ржавых труб на полипропилен + установка водонагревателя на 100 л с прокладкой труб обошлась в 1500 или 2000 рублей (без материалов).
3. А вот принимать установку (проверять правильность установки, составлять акт приемки узла учета и пломбировать счетчики) должна организация, имеющая лицензию. Цены у них на это нормированы (рублей 400 кажется было за все).
4. Если будут предлагать ставить счетчики на обслуживание — это разводиловка. В паспортах на счетчики прямо указано, что обслуживания они не требуют. А позвонить по телефону раз в 4, 5 или 6 лет и вызвать поверителей вы и сами сможете. Как я уже и писал выше, во многих городах уже есть такая услуга, а через несколько лет, когда подойдет срок, я думаю, это будет уже повсеместно. Ведь это еще тот бизнес — за день обойти можно не один десяток квартир, во многих не по одному счетчику — посчитайте, сколько можно заработать на поверке.
5. Если сомневаетесь в показаниях счетчика, чтобы не платить лишние деньги за поверку проведите небольшой эксперимент поочередно для горячей и холодной воды:
а) Предварительно записав показания счетчика с точностью до 1 деления на самом мелком циферблате, налейте на среднем расходе в какую нибудь емкость холодную или горячую воду (смотря какой счетчик вы проверяете). Воды должно быть не меньше 5 литров, потом закройте кран. Запишите показания счетчика, сосчитайте разницу. Затем с помощью мерного стакана, например, измерьте объем воды в емкости. Если разница с показаниями счетчика составит более 4-х процентов, то лучше заменить счетчик на новый, т.к. он может не пройти поверку.
б) Проверка порога трогания водосчетчика. Откройте кран в такое положение, чтобы звездочка счетчика только — только начала вертеться. Измерьте расход воды с помощью мерного стакана и секундомера. Если 200-граммовый стакан нальется быстрее чем за 30 секунд — тоже можно задуматься о покупке нового счетчика.
6. Ну и напоследок небольшая бочка дегтя. По моему мнению, как только все установят счетчики (а судя по последним постановлениям, нас просто экономически вынуждают к этому), все вернется к той ситуации, когда счетчиков не было ни у кого. Будет всеобщая уравниловка и коммунальщики смогут опять вертеть тарифами, как захотят. А в какую сторону — угадайте сами.
В России есть интересные законы по счетчикам (307 постановления Правительства РФ 2006 год.). Если на доме установлены общедомовые приборы учета холодной, горячей воды, то рассчет по прибору учета должен производится с учетом коэффициента, если мне не изменяет память, равного Vн+Vп / Vобщ (где Vн — объем потребленный в доме без приборов учета, Vп — с приборами, а Vобщ — по показаниям домового прибора).
Насмешили, после того как я установил счетчики на воду, они окупили себя за 2 месяца, так как раньше расход воды рассчитывался по хитрым схемам, по которым мне приходилось платить за неизвестно кем расходуемую воду.
Так что все написанное в статье бред :)
По поводу газа — хочу поставить но рассчитав расходы, боюсь что счетчику придется работать долго чтобы окупить себя. Вот в деревне у мамы поставлю.
если ты моешься раз в неделю, если у тебя нет маленьких детей, если на работе вне дома ты проводишь большую часть времени суток... тогда конечно счётчики нужны.
Разговор не про то, что от счетчиков толку нету, а про то что за установку должно платить государство!!! Вы со своими весами в магазин и на рынок не ходите? А зря. Ведь тоже окупятся!
да ты смеёшься? оно государству надо?.. Вообще, если брать по существу, то можно счетчики и не менять. И тогда ты просто будешь платить по старому среднему, а заодно и за лишние потери воды заплатишь!(за которые раньше платили все, у кого теперь счетчики) а это, поверь, немалые деньги...
Serqf абсолютно прав, счетчики себя в большинстве случаев окупают очень быстро, так как повсеместно в России сантехника и трубы оставляют желать лучшего!
З.Ы. А весы окупятся полубому — будешь знать, где тебя обвешивают :)
Вы на рынке потом бежите к контрольным весам и узнаете, что вас в очередной раз надули :)
Государству пофигу, а вот ЖКХ, Водоканалу, Горгазу легче без счетчиков — подсчитал среднее значение с человека и полностью перекрываешь все дыры в бюджете. Так что если вы не поставили счетчик — вы платите за соседей алкоголиков, которые год бухают и ничего ни кому не платят. У нас в этом году удалось от подобных избавиться.
А у меня никакой экономии нет!!!! Вы не подумайте, нас не 30 человек проживает, мы не моемся по 10 раз в день. Просто еирц почему-то считает, что долги других жителей должны все вместе оплатить мы, жители, поставившие счетчики, и каждый месяц исправно присылает квитанции с перерасчетом..... скоты.....
Вот-вот, что-то типа того я и ожидала: 100 руб по счётчику + 2733,18 перерасчёт. Закон сохранения (или исчезновения) рублей в кармане (в первом случае — государства; во втором в моём) работает!
ЭЭЭхххх!! ... прочитал в Китае за кознокрадство, коррупцию чиновников в годик около полторы тыщи казнят — ДА! при людно, что-бы другим не повадно было ....
вот у нас БЫ .... на первом этапе по 1000 в месяц — .... глядишь на следующий год положение и выправилось...
Комментарии
У всех предприятий ЖКХ есть определенные пороговые расходы, которые они не могут снизить, без того, чтобы не упало качество сервиса. То есть при снижении финансирования (за счет потребителей естественно) ниже определенного порога начнется разрушение инфраструктуры и прекращение снабжения населения этими самыми благами.
Установка счетчика позволяет снизить расходы на коммунальные услуги для отдельного плательщика. Замечательно. Однако когда ВСЕ перейдут на счетчики, это приведет к обвальному сокращению сумм, получаемых коммунальными организациями.
А теперь простенький вопрос: если даже сегодняшних платежей хватает лишь для того, чтобы худо-бедно поддерживать инфраструктуру, что произойдет в результате обвального сокращения дохода коммунальщиков в результате установки счетчиков?
Ответ: она или развалится нафиг или коммунальшщики поднимут тарифы до порога, который обеспечивает функционирование систем, плюс развитие и прибыль (как же без этого??? :) ).
В итоге вы получите те же самые платежи, что и сейчас, без счетчиков, однако получать коммунальных благ за эти деньги вы станете в разы меньше — уже по счетчику.
Зато какая экономия для... даже затрудняюсь сказать для кого будет эта экономия...
>когда ВСЕ перейдут на счетчики
>что произойдет
>вы получите
всё в будущем времени. когда час Икс настанет — мне неизвестно, но в данный момент ~1100 руб в месяц (экономия после установки водосчётчиков) для меня не лишние. и это с годовалым ребёнком.
>В итоге вы получите те же самые платежи, что и сейчас, без счетчиков, однако получать
>коммунальных благ за эти деньги вы станете в разы меньше — уже по счетчику.
всё равно больше пострадает та категория населения, у которой счётчиков нет. потому как вода НЕ разделяется для потребителей с счётчиками и потребителей без оных. то есть тариф будет одним для всех. единственное различие — кубометры. в одном случае потреблённые кубометры воды определяет счётчик, во втором — "коммунальщиками" установлен норматив, который 1) на месте не стоит 2) величину которого (почему именно столько кубометров, исходя из каких расчётов, почему не меньше) НИКТО в нашей УЖК не смог пояснить.
2. На самом деле величина этого порога выбрана не от фонаря, как многие пытаются вас (и нас) уверить. Именно такая величина дает требуемое коммунальным организациям количество денег для покрытия их расходов на свою производственную деятельность при существующих тарифах. Соответственно если вы начнете глобально снижать величину потребления, то для сохранения инфраструктуры ПРИДЕТСЯ поднимать тарифы, так как чудес не бывает и инфраструктура без требуемого для ее существования количества денег не выживает.
Хочу сделать несколько выводов:
1. Водосчетчики окупаются за несколько месяцев. Убедился на собственном опыте, да и достаточно почитать комментарии к статье.
2. Нигде не прописано, что устанавливать водосчетчики должны специализированные организации. Сам вызывал мастеров по объявлению в газете. 4 года назад установка 2-х счетчиков + замена ржавых труб на полипропилен + установка водонагревателя на 100 л с прокладкой труб обошлась в 1500 или 2000 рублей (без материалов).
3. А вот принимать установку (проверять правильность установки, составлять акт приемки узла учета и пломбировать счетчики) должна организация, имеющая лицензию. Цены у них на это нормированы (рублей 400 кажется было за все).
4. Если будут предлагать ставить счетчики на обслуживание — это разводиловка. В паспортах на счетчики прямо указано, что обслуживания они не требуют. А позвонить по телефону раз в 4, 5 или 6 лет и вызвать поверителей вы и сами сможете. Как я уже и писал выше, во многих городах уже есть такая услуга, а через несколько лет, когда подойдет срок, я думаю, это будет уже повсеместно. Ведь это еще тот бизнес — за день обойти можно не один десяток квартир, во многих не по одному счетчику — посчитайте, сколько можно заработать на поверке.
5. Если сомневаетесь в показаниях счетчика, чтобы не платить лишние деньги за поверку проведите небольшой эксперимент поочередно для горячей и холодной воды:
а) Предварительно записав показания счетчика с точностью до 1 деления на самом мелком циферблате, налейте на среднем расходе в какую нибудь емкость холодную или горячую воду (смотря какой счетчик вы проверяете). Воды должно быть не меньше 5 литров, потом закройте кран. Запишите показания счетчика, сосчитайте разницу. Затем с помощью мерного стакана, например, измерьте объем воды в емкости. Если разница с показаниями счетчика составит более 4-х процентов, то лучше заменить счетчик на новый, т.к. он может не пройти поверку.
б) Проверка порога трогания водосчетчика. Откройте кран в такое положение, чтобы звездочка счетчика только — только начала вертеться. Измерьте расход воды с помощью мерного стакана и секундомера. Если 200-граммовый стакан нальется быстрее чем за 30 секунд — тоже можно задуматься о покупке нового счетчика.
6. Ну и напоследок небольшая бочка дегтя. По моему мнению, как только все установят счетчики (а судя по последним постановлениям, нас просто экономически вынуждают к этому), все вернется к той ситуации, когда счетчиков не было ни у кого. Будет всеобщая уравниловка и коммунальщики смогут опять вертеть тарифами, как захотят. А в какую сторону — угадайте сами.
Так что все написанное в статье бред :)
По поводу газа — хочу поставить но рассчитав расходы, боюсь что счетчику придется работать долго чтобы окупить себя. Вот в деревне у мамы поставлю.
не забывай, что детей прописывают и дерут за них по тарифу, как за взрослых.
Serqf абсолютно прав, счетчики себя в большинстве случаев окупают очень быстро, так как повсеместно в России сантехника и трубы оставляют желать лучшего!
З.Ы. А весы окупятся полубому — будешь знать, где тебя обвешивают :)
Государству пофигу, а вот ЖКХ, Водоканалу, Горгазу легче без счетчиков — подсчитал среднее значение с человека и полностью перекрываешь все дыры в бюджете. Так что если вы не поставили счетчик — вы платите за соседей алкоголиков, которые год бухают и ничего ни кому не платят. У нас в этом году удалось от подобных избавиться.
вот у нас БЫ .... на первом этапе по 1000 в месяц — .... глядишь на следующий год положение и выправилось...
эти счетчики еще и кто-то производит, а значит получает прибыль.. а значит даст откаты за увеличение объемов продаж!.. ;)