-
U19 окт 10Читал эту книгу еще после выхода телесериала про Махно. Думаю, что тогда Веллер и издатели просто подсуетились, желая заработать бабла на неожиданно открывшейся у народа тяге к знаниям про Махно. Ведь телесериал (можно спорить о его достоинствах, но смотрелся он на одном дыхании) показал, что о Несторе Ивановиче наш народ толком ничего не знает. И даже я, всегда старавшийся читать побольше исторических книг, осознал, что про Махно ничего не знаю. И поэтому на радостях купил тогда книгу Веллера. Теперь отнесу ее на помойку
-
18 окт 10О чем вообще пост? О критике писателя под псевдонимом Веллер? Так вы еще Суворова покритикуйте. Давно не слышали. Перенесите свои литературные баталии на страницы своих книг. А нам про Махно "правду" расскажите. По отзывам участвовавших тогда людей, которые мне о нем рассказывали, это был местный "сталин" с огромными националистическими завихрениями. Если хакасский Соловей был народным милиционером, и бил и белых и красных, которые грабили его народ, то Махно воевал с "красными" и русскими. Я не претендую на "правду" и знание этого дела. вот и хотелось бы узнать подробнее, а не слушать перепалку двух писа... Ну, вы поняли.-
-
-
I19 окт 10"Махно воевал с "красными" и русскими", "огромными националистическими завихрениями" — не совсем так, скорее совсем не так. Именно Махно приписывают слова что "у анархизма нет национальности" и жители Елисаветграда (Днепропетровска) вспоминали, что именно при Махно была наиболее спокойная жизнь без погромов и прочего, но была хоть какое то подобие порядка и законности — и это в то время!. При нем выпускалось несколько газет и две даже оппозиционных режиму батьки — свобода слова!. Просто на территории Украины в то время действовало как минимум 15 "батек" рангом значительно поменьше — наиболее известные из них — Григорьев и Ангел (кстати первый был разгромлен войсками Махно — да вот такая тогда была ситуация все воевали со всеми). Также Махно много воевал с петлюровцами (поэтому о каком украинском национализме батьки вообще может идти речь?) В общем просто была у него иллюзорная, как оказалось, мечта о создании крестьянской республики. Именно поэтому образ Махно оказался ненужным ни руководству СССР, ни современным руководителям России и Украины — слишком вразрез его идеи, деятельность и устремления идут с целями руководителей государств, поэтому не ждите его портретов на купюрах....
-
-
I19 окт 10да, с Екатеринославом ошибся признаю
но сути не меняет
при Махно погромов было меньше по словам очевидцев, а грабили тогда все кому не лень даже люди из его ближайшего окружения, были случаи когда он даже лично расстреливал таких
кстати призывая к радикальному решению теперешних проблем помните и эту особенность гражданских войн — всеобщий грабеж всего и всех
-
-
-
-
I19 окт 10шла гражданская война и законы каждый для себя выбирал сам в силу своих моральных качеств. Никто и не утверждает что Махно был примером для подражания и эталоном человеколюбия и конечно были кровавые эпизоды и в его биографии. Каждая из сторон доказывала свою правоту только одним способом — уничтожением оппонента и батька тут не исключение. Тем более он не мог контролировать абсолютно ВСЕХ своих бойцов и командиров – любой из них мог в любой момент переметнуться на любую сторону или просто заняться грабежом. Но по вашему речь идет не много ни мало как о геноциде (то есть планомерном и массовом уничтожении) русского населения юга России, причем инициированным самим Махно — но таковых фактов, увы, я не знаю — и о них не сообщалось как в советское время так и сейчас — хотя уж в советское то время наверняка бы расписали бы злодеяния батьки красочно (вспомните Лазо и бакинских комиcаров к примеру). Если вам такие факты известны, то пожалуйста дайте ссылку, почитаю. А так в геноциде можно обвинить любую из сторон и все их сразу – на то она и гражданская война когда все режут всех, а права оказывается только победившая сторона. По ее версии.
-
I19 окт 10Но мы отвлекаемся от темы. Дело же в другом — как мне представляется большевикам было несколько неловко вспоминать об их отношениях с Махно, о договорах с ним и нарушением ими этих самых договоров. Кроме того в общую концепцию большевизма плохо укладывался тот факт, что громадные массы крестьянства горячо поддерживали его идеи и ДОБРОВОЛЬНО вступали в его армию – это вообще не вязалось с концепцией нового государства «рабочих и крестьян» (кстати среди факторов вызвавших голод 1932-33 гг. в числе прочих есть и версия о возможной мести Сталина населению Украины и южных областей России за поддержку Махно). Именно поэтому и необходимо было создать образ этакого бесноватого, кровожадного недоумка-бандита, промышлявшего безыдейным грабежом и убийствами – в противовес правильному, высокоидейному террору большевиков и белогвардейцев.
-
I19 окт 10а моя родня тоже из тех мест и тоже много чего рассказывали про то время. и слова "белые пришли — грябят, красные пришли — тоже грабят" по их словам тогда воспринимались совсем не смешно Пример — махновцы захватили продотряд красных, которые реквизировали зерно — причем не разбирая последние запасы или нет — гребли все подчистую — и жестоко, шашками изрубили — просто поставили в круг и стали по кругу ездить и медленно рубить, чтобы не сразу умирали — конечно самого Махно тогда с ними не было был только один из его многочисленных отрядов. Бесчеловечно? — бесспорно. На следующий день налетели красные — не заморачиваясь по быстрому выбрали в селе 10 человек наугад — простых крестьян — и расстреляли. Это — гуманизм? Вот то-то и оно....
-
-
-
-
-
-
R18 окт 10Все анекдоты Веллера одной направленности — какие евреи умные и хитрые и какие русские тупые дуболомы! Достаточно скучно после второго...
-
Сделано с
NoNaMe