Школа — не рынок! Знание — не товар!

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • diyk
    17 окт 10
    А что такое воля Божья? Если человек курит, пьёт, колется, сквернословит, обманывает, ворует, будет ли это воля Божья?
    Ответить
    • nulin
      diyk 17 окт 10
      на всё воля божья.
      Ну, мы-то с Вами знаем, что бог придуман для лохов, чтобы ими было легче управлять. А так,- бога нет
      Ответить
      • E
        nulin 17 окт 10
        хорошо учился религии — садись пять.... придуман.... ну ты братец, молоток хорошо придумал или кто подсказал?
        Ответить
  • D
    17 окт 10
    Современная школа не в состоянии дать полноценного образования. Причины просты — невозможно создать адекватную систему мотивации учеников, система мотивации учителей полностью деградировала. Можно кричать о том, что нужно повышать государственные вложения в школы, начать платить учителям нормальные зарплаты и тем повысить их социальный статус. Но и здесь уже писали — в школе есть две основные категории — энтузиасты, которые работают "за идею" и "лузеры", которые нигде больше себя не нашли после убогих педов, как думаете, кого больше. Повышать зарплатные фонды школ — просто кормить тунеядцев. Это не будет мотивом для совершенствования своих методических навыков для "преподавателей" и уж точно не повысит ценность образования для учеников. Если деньги будут поступать в школу хотя бы условно за приобретаемые учениками знания, то это будет мотивом для директоров набирать качественный преподавательский состав, а для преподавателей — повышать свою квалификацию и искать новые методы мотивации учеников. С другой стороны, есть такой известный психологический подход, зарекомендовавший себя в маркетинге, люди ценят то, за что платят, и чем больше платят, тем больше ценят — это уже для учеников и их родителей.
    Не согласны? С удовольствием прочитаю и готов обсуждать любую конструктивную, обоснованную альтернативу.
    Ответить
    • unclesh
      dmfan 17 окт 10
      как бы правильно, но...
      выбор школы для своего чада — тот ещё геморрой.. не колбаса, не попрбуешь
      и чем дороже — тем лучше, тоже, как показывает опыт, не прокатывает
      и потом, маркетинг, говорите? платят родители, а дитё-то не ценит, оно ещё не знает цены этих денежек...
      в порядке бреда:
      может доплачивать за качество, по количеству выпускников ВУЗа, что-ли
      или по успешности через несколько лет...
      или вообще ввести звания для учителей...
      этакая отложенная премия...
      Ответить
      • D
        unclesh 17 окт 10
        "Отложенная премия" — нормальная мысль, конечно мгновенного результата не будет, но вроде как на перспективу, существенная проблема — учет и статистика, но в принципе, современные информационные технологии позволяют. В условиях "рынка" это может работать как репутация заведения и преподавателя — хорошие результаты надолго запоминаются и потребители (для начала — родители) могут стимулировать повышенным спросом и инвестициями. Но это тоже "в идеале", сработает ли это в реальной жизни и какие "извороты" будут освоены для создания мнимых результатов для повышения того самого спроса.
        ps: а дите заценит через ремешок :)
        Ответить
    • P
      dmfan 17 окт 10
      Не согласен. Коммерциализация никогда не приводила к добру. То что вы называете "маркетингом" — не более чем попытка запудрить мозги лженаучным бредом и срубить на этом денег. Впрочем, это тема отдельная.
      Как бы это не звучало банально — если государство заинтересовано в повышении качества образования, этому самому государству надо просто больше вкладывать денег, и не только в школьное, но и во внешкольное образование. А кроме того — так-же банально контролировать эту сферу: ставить задачи, вырабатывать стратегию, решать сиюминутные, тактические задачи и спрашивать, спрашивать, спрашивать на всех уровнях. И альтернативы этому, увы, нет!
      А пока у нашего "государства" одна тенденция — вы нам денги (налоги) платите и побольше, а мы ни за что отвечать не будем и не просите...
      Это — НЕ ГОСУДАРСТВО, это временщики...
      Ответить
      • D
        pilot66 17 окт 10
        Ну, государство поругали, а предложение опять там-же — прибавьте финансирование, то бишь, дайте бабла! Даже если сверху дадут — внизу попилят, да и не решит это проблему — хоть законтролируй сферу — нет потребности снизу, люди не ценят работу учителей, и то, что они не хотят платить сами, из своих "кровных", дополнительное тому доказательство.
        Ответить
        • D
          dmfan 17 окт 10
          Хмм ... впрочем, попилят еще в середине.
          Ответить
        • P
          dmfan 17 окт 10
          минхерц, потроллить изволите?
          И потребномти предостаточно, и люди ценят работу учителей, и поатят они из своих, кровных предостаточно. а вот больше платить, уж увольте. или в этом законе где прописано что ВСЕ налоги ОТМЕНЯЮТСЯ????
          Ответить
    • S
      dmfan 17 окт 10
      "...в школе есть две основные категории — энтузиасты, которые работают "за идею" и "лузеры", которые нигде больше себя не нашли после убогих педов..."
      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      В школе действительно две основные категории учителей. Только обозначить эти категории, думаю, нужно так: профессионалы и дилетанты. Как и в любой другой сфере деятельности, профессионалы-учителя требуют к себе соответствующего отношения и соответствующего вознаграждения за свой труд. И без этого ожидать массового появления профессионалов в школах и вытеснения ими дилетантов, увы, не приходится...
      Ну, а то, что среди профессионалов есть работающие "за идею" — так это то исключение, которое подтверждает существование правила...
      Ответить
      • D
        span 18 окт 10
        Это просто другой способ деления. Так же как мебель бывает ЛДСП, а бывает из дерева, и при этом она бывает коричневой, а бывает и других цветов.
        Немного о профессионалах. Рассмотрим проблему с другой стороны.
        Этап 1. Вы директор школы. Есть у вас некий уровень финансирования. Есть варианты: нанимать на работу профессионалов и дорого или нанимать дилетантов и дешево. Кого нанимать? Есть у меня один знакомый, не самого лучшего я о нем мнения, конечно, вот он предпочитает нанимать (другой вид деятельности, но неважно) дешевую раб. силу, например, студентов-практикантов. Да, качество работы низкое, но зато какая "экономия".
        Итого вопрос выбора между профессионалами и дилетантами преобразуется в другой вопрос — какая мотивация у руководителя? Почему руководитель учебного заведения должен повышать реальный уровень качества образования в своем учреждении (уж мнимые результаты некоторые клепать ой как умеют — и олимпиады, и результаты экзаменовки)? Я вижу два варианта (возможны и другие — перечислите, плз, если не лень): он идейный или он работает для отчетности. Отчетность в районный отдел образования, перходим к этапу 2.
        Этап 2. Вы руководитель отдела образования. У вас есть бюджет. Много школ и их директоров. Два критерия оценки — по уровню образования (оценки, результаты экзаменов, олимпиадники), по уровню расходов (это понятно). И опять вопрос о выборе между идейным директором школы и "отчетистом" переходит в плоскость — а какая у вас мотивация? Только здесь уже "попроще", "отчетист" по отчетам может показывать не только хорошие финансовые результаты (а в этой сфере это только сокращение расходов), но и "результаты обучения" демонстрировать не хуже (по крайней мере по отчетам), чем некий "идейный профессионал". Так по "иерархии власти" можно добраться до самого верха.
        Этап 3. Вы на самом верху, вам приносят одни отчеты, говорящие — "все нормально", доходит и другая информация — "все плохо, дайте денег". И главный вопрос — как отличить правду от неправды? Вопросы о приписках различного рода существовали всегда, и при И.В. Джугашвили тоже. С другой стороны, попрошайки тоже существовали всегда, и как их отличать от реально нуждающихся? (Я лично всегда задаюсь таким вопросом на улице, когда очередное плохо пахнущее чудо просит "милостыню". Впрочем, в такой ситуации запах — неплохой критерий, хотя и не 100% надежный). Итак вариант действия предлагаемый здесь некоторыми — напитать деньгами и контролировать их расход. Обсудим?
        Ответить
        • S
          dmfan 18 окт 10
          "Это просто другой способ деления..." — естественно. Причем иной качественно. . Тем более, что энтузиастов и среди дилетантов немало...
          1. Похоже Вы живете в каком-то придуманом мире. Реально в России финансирование обычных школ таково, что нанять профессионалов и платить им достойную зарплату директор просто не имеет возможности. Вот именно с этой стороны проблему и нужно рассматривать. А все остальное — это уход от темы и не более.
          2. Другой момент состоит в том, что профессионалами (в том числе, учителями) не рождаются — ими становятся. А для этого требуется время. И это не только вузовская подготовка, но и первые 3-5 лет работы по профессии, причем среди профессионалов. Зарплату молодого учителя обычной школы я выше озвучил. Среди молодежи "энтузиастов" крохи. "Могикане" по тем или иным причинам уходят. Что в сухом остатке?
          Ответить
        • D
          dmfan 19 окт 10
          Живу в реальном мире, что не мешает мне моделировать различные ситуации. Если предположить, что финансирование будет по требованию (сколько попросили, столько и дали), то финансовые показатели при этом никто не отменит, а в случае, когда школа сама не ведет коммерческой деятельности по профилю, этот показатель только один — сокращение расходов. Поэтому описанное — это не уход от темы, это модель.
          По второму пункту согласен, а что таки "в сухом остатке"? Я бы сказал, что просто накачать в школу денег ничего не даст, контролировать все невозможно, нужно искать пути повышения интереса к образованию и его престижа, один из них — научить людей платить за образование, возможны другие.
          Ответить
  • 3D_Kid
    17 окт 10
    Гитлер хотел примерно того-же.
    Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    17 окт 10
    Все очень просто.
    "Элита" поняла, что сделать своих детей балбесов умнее не получится даже с помощью Гарвардов в которые их отдают учиться. Выход был найден — если не получается сделать умнее своих отпрысков, рассекающих по Красной площади а Майбахах, нужно сделать образование недоступным для всех остальных.
    Ответить
    • moiomo
      Ну да, всё относительно! На этой "относительности" и построена жизнь. Только, почему-то, в одних странах люди стремятся улучшить свою жизнь своим трудом, за свой счет. А в других странах, наоборот, .... ! Преимущество получается там, где есть движение. Неважно, прогресс или регресс. Получение преимуществ за счет угнетение — это регресс.
      В общем, наша страна относиться к тем, "другим"! И мы ускоренно регрессируем! Это печально!
      Ответить
      • umnikkkkkkkkk
        Я только одну страну знаю в которой люди более менее трудятся — это Китай.
        ...Во всех остальных, в "цивилизованных", надежда на халяву и быстрые бабки...
        Ответить
  • James123
    17 окт 10
    Ты сам то хоть ФЗ-83 читал? А если не читал, то и нефиг вонять. И в нашей школе и в гороно мы обсудили этот закон и ничего страшного не нашли. Те кто не хочет работать или работал для "галочки" конечно же возмущались, но в основном спокойно обсудили и поняли, что этот закон ничего особо меняет.
    Ответить
    • mohameddin
      Если особо ничего не меняет, то за киким хером приняли?
      Ответить
    • unclesh
      наличие этого закона позволяет вносить поправки... как думаете, в какую сторону они будут? обсудите в гороно...
      Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      С таким гороно, и с такими чиновниками как вы далеко будем... И глубоко...
      Ответить
    • Power0
      James123 17 окт 10
      Меняет и еще как!!!
      nnm.ru
      Ответить
    • A
      Да знаем мы как эти обсуждения в школах проводятся: директор или завуч зачитал "что надо", кучка жополизов-новаторов поддакнула, а все остальные промолчали — вякнешь — сожрут...
      Ответить
    • P
      С моей точки зрения "школа и ГОРОНО" и "нефиг вонять" — "две вещи не совместные". Видимо данный закон удовлетворяет потребности педогогов только новой "демократической" генерации?
      Ответить
    • P
      С моей, лично, точки зрения, "школа и ГОРОНО" и "нефиг вонять" — "две вещи не совместные". Либо школа ваша — новой, "демократической" генерации, либо я что-то сильно не догоняю...
      Опять таки, лично мой опыт показывает, что как раз те кто не хочет работать или работал для "галочки" — никогда и ни чем не возмущаются.
      Что же касается читал — не читал, то наши законы так пишутся, что их хоть 1000 раз прочитай, власть в них вкладывает совсем не тот смысл, который ты вычитаешь. Опять-таки, личный опыт и ничего большего...
      Ответить
  • RedKing
    17 окт 10
    Сука путин сука медведев они заплатят!
    Ответить
  • ramon1970
    17 окт 10
    Нашим детям нужны "Веды" и НВП. Остальное — позже!
    Ответить
  • X
    17 окт 10
    А мне кажется в правительстве решили реально перестроить страну из социализма в демократию. Хотели демократию, получайте. Скоро все будет платным и возмущаться не стоит. :)
    Ответить
  • Elkind
    17 окт 10
    ... Отдай свой голос за ЕдРо...
    Ответить
  • K
    17 окт 10
    это всего лишь издержки демократии. выживает сильнейший.
    Ответить
Сделано с NoNaMe