Отвечаю опять всем и сразу: вопросы, поставленны мне, требуют аргументированных ответов. Я лежу в отделении неотложной терапии. Поэтому отвечать могу только на глобальные вопросы. Олди создал док, шобы узнать: а был ли холокост евреев. Отвечаю: был. Если не помру — приведу факты. А пока — просто: БЫЛ.
Отвечаю всем сразу — необычно для меня коротко, но, надеюсь, по существу: есть науки, разные. История, например, или, скажем, физика. Есть историки и физики. Есть ревизионисты (как правило, физику ревизионируют историки, а историю — физики :)) Я учился по НОРМАЛЬНЫМ, на мой взгляд, учебникам. И в них уничтожение евреев по национальному признаку БЫЛО. А в ваших?
По поводу передоза — может быть. Но маразма в моих словах уж точно не больше, чем в ваших...
ответа на вопрос не получил! даже НАМЕКА на ответ... опять заливание все жидким стулом, тут же производимым! Рекомендую еще раз прочесть мой вопрос... Попыток одна, я не шучу, дальше бан, навсегда...
Для всех вот вопрос: Почему убийство гитлеровцами евреев считается им большим преступлением перед человечеством, чем убийство теми же гитлеровцами других народов?
Олди, может, и в самом деле у меня мозги не на месте — так что не бань меня пока, а? У вас всех столько вопросов и претензий — сложно мне щас отвечать печатными листами (хотя я и специалист обычно :))
Вкратце: есть ИСТОРИЯ и крушители истории. Я — обычный гражданин СССР — вырос на понятии того, что евреев во время войны убивали. Учили меня так. Вы пытаетесь доказать, что Солнце вращается вокруг Земли (зачёркнуто) — жидов не били, а утруска произошла просто. Я — нэ вэру. Где крамола?
Крамола исключительно в передергивании. Никто здесь не утверждает, что евреев не убивали. Убивали миллионами людей ВСЕХ национальностей, но только почему-то одних сознательно и исключительно ввиду оных, а остальные под раздачу попали. Этому Вас в школе учили? Не верю! И в который раз говорю — не приписывайте СВОИ мысли оппонентам! Вопрос ставится в хрен знает какой раз конкретно (прям Китай какой-то!), а ответа нет. При этом уже и Солнце пострадало, хотя ему пофигу. Главное, чтобы не пострадали сами-понимаете-кто.
Жалко, конечно. А может легче гответить на один, чем сразу на два? Тогда я готов снять свой вопрос и присоединиться к вопросу Олди — ведь они родственные! Пожалуйста, Пакатус, ответьте хотя бы на вопрос Олди: он и внизу, и вверху, и в воздухе витает!
Прям анекдот какой-то! 2 OLDI — а ведь без Пакатуса будет скучно: где взять оппонентов? Кстати, ответы вовсе не должны быть длинными — можно и покороче, так даже удобней.
Совсем не по теме, но не бань, если сможешь... Лежу я вот, в больничке... И понимаю, какая сволочная штука — медицина... Живот болит, плохо... Жму кнопочку. Приходит медсестра
— чего изволите?
— Живот болит, плохо...
— Ой-вей!... И сильно...того... болит?
— Сильно!
— Тут врача надо, да?
— Угу...
— Щас, позову. Тока он у нас срочный, пара минут пройти может... пока придёт...
— Лежу. Жду... Приходит через ЧАС — орясина двухметровая и двадцатипятилетняя... В белом холате и тремя морщинами охуенной занятости на лице...
Поднял я хай, конечно... Имя своего шефа упомянул даже... В результате бурной дискуссии экзистенционального типа товарищ в халате даже начал понимать, почему мне дипидолор помогает, а морфин — нет... Но ГЛАВНОГО он не понял: человек должен быть человеком. Даже если напялил халат...
мне почему то казалось, что мы изучаем в школе холокост: Холокост (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение») — систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами из других стран миллионов жертв нацизма. как бы не описывается конкретная национальность, просто само древне греческое слово не употребляем, ну теперь будем употреблять...
Нацисты на территории России, Белоруссии и Украины истребили миллионы Советских граждан: славян и других национальностей. Фурсенко наверное в школе, тоже был двоечником, и не изучал ВОВ.
Сразу — и wildwaves, и Олди: верите вы мне, или нет, но я БОЛЕН. Щас даже справку смог бы предоставить — ибо в больнице. :) Не в ГИНЕКО-, а в ГАСТРЁЭНТЕРОлогии. Все поставленные мне длинные вопросы требуют не менее длинных ответов, а я каждую букву щас по три раза перенабираю на телефоне, пока нужная выйдет...
Банить меня не надо, как мне кажется — чтобы я не повторялся, нужно чтоб темы не повторялись. :)Во всяком случае, я пишу СВОИ собственные мысли, и со мной спорят. А не в этом ли суть форумов? Или вам нужны обыкновенные поддакивалки? Ладно, честное слово — тяжело писать. Потом отвечу. Если не забанишь, конечно, Олди. :)
Ах, да! То, что wildwaves написал — это отличный образец перекручивания понятий. Оруэлл обзавидовался бы... :)
выздоравливай! я жду... то, что ты написал — не ответ, а отмаза... я никого не бью, но предупреждаю, что если увижу, что ты здоров для балабольства в других темах, а тут ОТМАЗЫВАЕШЬСЯ болезнью — забаню сразу! Так что выздоравливай, обдумывай и вперед!
Сколько тут обо мне нехороших слов написали... Зря. Если я говорю: Олди, ты не прав! — я имею ввиду именно Олди, а не весь русский народ. Было бы хорошо, если бы Олди, упоминая пакостных жидов, говорил тоже о личностях, а не народе...Весь народ не может быть плохим.
И все обвинения в мой адрес несправедливы — и палестинцев я не оскорбляю, и за 6 миллионов холокоста не борюсь.
так о народе никто и не говорит! Речь сейчас о тебе и тебе подобных — тех, кто как раз и позорит народы, к ним случайно относящиеся! Был задан вопрос, конкретный, ответом на него стало ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ и увод от его темы!
Добрый вечер, Пакатус (или ака (как бы) Пакатус-Пакат — ритор?)! Как Ваше драгоценное? Пожалуйста, если Вам уже получше, не могли бы Вы соизволить ответить на один маленький вопросик, указанный ниже, а то что-то на душе неспокойно. Знаете, бывает маленькое событие или факт, определяющий вектор дальнейшего развития отношений или последующих перемен. Именно поэтому мне интересен Ваш ответ на этот вопрос, кажущийся мне в своём роде весьма важным.
Не надо меня обижать. Вопрос Ваш искать сил нет. Но догадываюсь, в чём суть его. Евреев убивали за то, что они евреи. Потому и холокост — БЫЛ. Понятно?
Если чем-либо обидел — извините, но вроде нет: во всяком случае, не хотел. Привожу вопрос:
почему мы и дети в российских (украинских, белорусских) школах должны знать, изучать и жалеть евреев, зверски замученных фашистами, называть всё это нерусским словом "холокост", при том, что государство, созданное для евреев с помощью в том числе СССР практически всегда находилось и находится во враждебных отношениях с моей и бывшей Вашей странами, а Ваша новоприобретённая родина до сих пор выплачивает ему репарации по той-же причине. Вся история — это цепь кровавых преступлений всех против всех ради определённой выгоды или целей вплоть до уничтожения наций. Славяне, советский народ (все мы и Вы в том числе) в 20-м веке подверглись чудовищным испытаниям конкретно на выживание, а мы холить и лелеять нацию, в основном не считающую себя чем-либо нам обязанной. И это при том, что мы спасли её от уничтожения. ПОЧЕМУ?
2wildwaves — только не ответит он Вам, юлить будет, изворачиваться, притворяться слепым, глухим, больным, непонятливым... Мне это кривлянье уже НАДОЕЛО, оно повторяется уже в который раз, потому и будет ему БАН, причем на все остальные создаваемые клоны тоже... Все разговоры про ДИСКУССИЮ сводятся к его ПРОВОКАЦИЯМ, причем ШАБЛОННЫМ провокациям, когда через неделю-месяц он опять поднимает ту же тему, притворяясь. что не помнит, что это уже десятый повтор того же самого!
Я не ПОДНИМАЮ темы — я их всего лишь КОММЕНТИРУЮ. Тема о Холокосте? Комменты мои о нём же? В чём именно заключаются "юление и изворачивание"? В несоответствии моих взглядов твоим?
ага... когда спор, который Вами ПРОИГРАН, с треском и полным обсиранием, прилюдным, Вы возобновляете, причем делая вид, что его не было... я жду КОНКРЕТНОГО ответа на КОНКРЕТНЫЙ вопрос... на замыливание или болтовню вместо него прощаюсь с Вашим присутствием, т.к. это уже не дискуссия, лишь повторение шаблонов, многократное...
Милый wildwaves! Вопросы Ваши лишены смысла — либо мы говорим о "замученных во время войны евреях", либо о "государстве, созданном для евреев". Если смешать — выйдет каша. А я кашу с детства не люблю.
Это, конечно, не весь ответ. НАСТОЯЩИЙ — дам позже.
Выздоравливайте. Евреев депортировали в Палестину (не Мадагаскар!) именно за то, что они евреи. Пока в горизонтальном положении, подумайте, почему число погибших евреев на востоке и западе так существенно разнится. Здоровья!
Слабых и больных не бьют. Хочет Олди банить — пусть дождётся, когда оклемаюсь. А щас я три часа выл, пока врач соизволил придти и наркоту какую-то вколоть... Сложно мне отвечать обширными фразами. Тем более — пальцы толстые, а кнопки на телефоне маленькие. :) За пожелания здоровья — спасибо, искреннее. А про восток и запад не совсем понял... лекарство, наверное, действует... :) Вам демографию плохо в школе преподавали, что ли? Сколько евреев жило в Польше до войны? А сколько в Германии? Или Вы Германию/Китай имели ввиду?
кстати к вашей отмазе про "сколько евреев жили в германии и польше"добавлю — СКОЛЬКО евреев жили в Палестине до 39-го? и ОТКУДА их там столько появилось ВДРУГ в 47-м? ведь ни в СССР ни в америке оттока евреев не наблюдалось? а в европе, следуя Вашей логике их ВСЕХ уничтожили? так откуда почти 7 миллионов ВДРУГ появились в Палестине единовременно? или они владели клонированием? или со времен Моисея лежали в анабиозе в песках синая?
Если б вдруг. Имеем кумулятивный эффект в чистом виде, разными путями накапливались. Например таким:
Главный раввин Берлина др Исаак Гольдштейн, живший во время войны в Румынии, вспоминал: «Я обязан сказать правду. С разрешения немецкого верховного командования мы отправили на кораблях под защитой Международного Красного креста более 30.000 евреев в Стамбул, откуда большая часть их через Сирию нелегально проникла в Святую землю, несмотря на тогдашние распоряжения англичан».
бОльшая часть тех 7 миллионов — с территорий Германии и ею же окупированных. Счёт РЕАЛЬНО израсходованных немцами евреев идет на тысячи но не на миллионы
Юстас — Центру: полёт нормальный, болеть продолжаю. :) Читаю Ваш пост, и не понимаю — кому из нас сильнодействующие лекарства колют?.. Это новый способ такой сегодня выдумали? Конкретикой навроде "дргольдштейна" и цифр видимость фактичности создавать? А если я напишу: "...у семнадцатом годе профессор и доктор всех возможных наук, товарищ и герр Перебудько-Брахман ибн Сулейман, установил путём научного эксперимента, что курды — прямые наследники шайтана..." — и при этом сошлюсь на книгу... какого-нить условного курделя, допустим... верить ли мне условному курделю, или затребовать доказательств? Кто такой др. Гольдштейн?
Если напишите, то я догадываюсь, чем дело закончится. Может хватит цирка? Кем был "др." написано, для Вас главный раввин вроде как истина в последней инстанции, земной, естественно, далее только Яхве остаётся.
2dia_vol — кстати заметьте двуличность пакатуса — когда ему приводят СЛОВА раввина, ему не подходящие, он апеллирует — мол как можно верить ничем не подтвержденным словам, когда ему указывают, что ЧИСЛО "жертв холокоста" взято из УСТНЫХ, весьма путанных и противоречивых показаний свидетелей и не имеет НИ ОДНОГО документального подтверждения — он призывает верить на слово!
Я уже отмечал неоднократно селективность нашего оппонента. Одно плохо — взаимности не получается в такой ситуации, ты ему цифирь, а он — верую, ибо так было. Всё ждёшь, когда тебя поправят и ткнут мордой в ...что-нибудь интересное. Тупиковая ситуация.
Отвечаю — потому что не хочу быть забаненым Олди. Щитай меня, Олди, кем хочешь. Хоть шизофреником, хоть агентом. Есть такая профессия — Родину предавать, короче... :) На самом же деле — просто заболел я. Дома сижу. Лежу, вернее.
Короче, опять не по теме... :) Отвечаю на вопрос. Почему именно евреи считают холокост холокостом? Почему не русские и белорусы? Потому что вешали звёзды не красные, не пятиконечные, и не русским. И в гетто сгоняли не белорусов. Понятно теперь?
Для всех вот вопрос: Почему убийство гитлеровцами евреев считается им большим преступлением перед человечеством, чем убийство теми же гитлеровцами других народов?
ответ чуть выше! Напомню, что "звезды" евреям вешали в ГЕТТО, точнее тем, кто выходил из него! В самом гетто можно было носить что угодно! если к тому вспомнить, что гетто были созданы по ПРОСЬБЕ самих евреев, для ЗАЩИТЫ их от местного населения (да и уничтожены и подавлены гетто ВЕЗДЕ были не немцами, а самими еврейскими капо и бургомистрами!!!)! И в гетто никого НЕ СГОНЯЛИ!!! Наоборот призывали УЕЗЖАТЬ — выезд в палестину был СВОБОДНЫМ, при этом немецкое командование еще и подъемные-командировочные выделяло! А вот тем, кто и уезжать туда не хотел и еще возмущался — это и сейчас можно увидеть и услышать — смотрите на ГЕТТО в Газе — там "израильтяне" тоже предлагают палестинцам илиуехать или умереть от голода, болезней и обстрелов и устами того же пархатуса заявляют, мол "сами виноваты раз остаетесь"!
Кстати звезды красные и белорусам, и украинцам и вообще гражданам СССР не вешали, а ВЫРЕЗАЛИ, на спине или груди те самые Ссовцы да и бандеровцы! Кстати про "не сгоняли" в той же белорусии гитлеровцы целые РАЙОНЫ огораживали колючей проволокой и минными полями, ставя по периметру пулеметные гнезда и расстреливая всех, кто пытался выйти! Так что пархатыч как обычно соврамши!
Итак ИТОГ — на поставленный вопрос пархатыч ПРИНЦИПИАЛЬНО не ответил, переиначив его до неузнаваемости и по дороге залив своим скользким гуано. Из того вывод — при ПЕРВОМ же влезании его в дискуссию и замыливании темы — БАН, причем на этот раз БАН всего, что от него появится... НАДОЕЛ!
2paca2s: Пакатус! Вы можете ответить на вопрос ниже? Не "почему именно евреи считают холокост холокостом?", а "почему мы и дети в российских (украинских, белорусских) школах должны знать, изучать и жалеть евреев, зверски замученных фашистами, называть всё это нерусским словом "холокост", при том, что государство, созданное для евреев с помощью в том числе СССР практически всегда находилось и находится во враждебных отношениях с моей и бывшей Вашей странами, а Ваша новоприобретённая родина до сих пор выплачивает ему репарации по той-же причине. У России проблем столько, что "пинжак заворачивается", как говорил мой товарищ-украинец. Вся история — это цепь кровавых преступлений всех против всех ради определённой выгоды или целей вплоть до уничтожения народов (извините, но вынужден повторяться), славяне, советский народ (все мы и Вы в том числе) в 20-м веке подверглись чудовищным испытаниям конкретно на выживание, но это не должно замечаться, правда?
Знаете, в Каире, как мне рассказал друг-египтянин, есть определённая каста нищих, у которых есть своеобразная забава: они калечат детей для того, чтобы в будущем им охотнее давали милостыню.
да бесполезно — есть некоторое количество правил которые судя по всему Пакатус ОБЯЗАН соблюдать:
НИКОГДА не отзываться положительно о палестинцах;
НИКОГДА не соглашаться с ЛЮБЫМИ опровержениями числа жертв "холокоста";
НИ ПРИ КАКИХ условиях не отзываться отрицательно о "израиле" и его населении;
Это лишь толика тех правил... Потому смешно ждать, что он ответит. Конкретики от него НИ РАЗУ не наблюдалось. Изредка ОШИБКИ по невнимательности, как ответ на стихи его "израильского" коллеги, которые он принял за памфлет исламистов и оскорбившись резко взыскался, а после почти месяц оправдывался... У него другие цели и задачи. До какого то момента я это терпел, похоже терпению пришел конец... Надоело, пластинка в его шарманке слишком помята и заезжена...
ЭТО не лечится!;) просто уже не раз его предупреждал, что если будет пережевывать темы, которые с ним же уже с десяток раз обсуждали и приходили к какому то выводу, а теперь им представляемые как в первый раз... Или пусть память лечит или... ПОКА он не в бане, но это дело очень близкого времени....
Комментарии
По поводу передоза — может быть. Но маразма в моих словах уж точно не больше, чем в ваших...
Вкратце: есть ИСТОРИЯ и крушители истории. Я — обычный гражданин СССР — вырос на понятии того, что евреев во время войны убивали. Учили меня так. Вы пытаетесь доказать, что Солнце вращается вокруг Земли (зачёркнуто) — жидов не били, а утруска произошла просто. Я — нэ вэру. Где крамола?
Если Олди не забанит, конечно. Мне щас каждое слово больно писать, а ответы должны быть длинные. Подождите.
— чего изволите?
— Живот болит, плохо...
— Ой-вей!... И сильно...того... болит?
— Сильно!
— Тут врача надо, да?
— Угу...
— Щас, позову. Тока он у нас срочный, пара минут пройти может... пока придёт...
— Лежу. Жду... Приходит через ЧАС — орясина двухметровая и двадцатипятилетняя... В белом холате и тремя морщинами охуенной занятости на лице...
— Э... коллега?
— Потсдамский волк тебе коллега!...
Вопросы есть?
Вопросов нет...
Неужели и я — такой?
Нацисты на территории России, Белоруссии и Украины истребили миллионы Советских граждан: славян и других национальностей. Фурсенко наверное в школе, тоже был двоечником, и не изучал ВОВ.
Банить меня не надо, как мне кажется — чтобы я не повторялся, нужно чтоб темы не повторялись. :)Во всяком случае, я пишу СВОИ собственные мысли, и со мной спорят. А не в этом ли суть форумов? Или вам нужны обыкновенные поддакивалки? Ладно, честное слово — тяжело писать. Потом отвечу. Если не забанишь, конечно, Олди. :)
Ах, да! То, что wildwaves написал — это отличный образец перекручивания понятий. Оруэлл обзавидовался бы... :)
И все обвинения в мой адрес несправедливы — и палестинцев я не оскорбляю, и за 6 миллионов холокоста не борюсь.
почему мы и дети в российских (украинских, белорусских) школах должны знать, изучать и жалеть евреев, зверски замученных фашистами, называть всё это нерусским словом "холокост", при том, что государство, созданное для евреев с помощью в том числе СССР практически всегда находилось и находится во враждебных отношениях с моей и бывшей Вашей странами, а Ваша новоприобретённая родина до сих пор выплачивает ему репарации по той-же причине. Вся история — это цепь кровавых преступлений всех против всех ради определённой выгоды или целей вплоть до уничтожения наций. Славяне, советский народ (все мы и Вы в том числе) в 20-м веке подверглись чудовищным испытаниям конкретно на выживание, а мы холить и лелеять нацию, в основном не считающую себя чем-либо нам обязанной. И это при том, что мы спасли её от уничтожения. ПОЧЕМУ?
Почему убийство гитлеровцами евреев считается им большим преступлением перед человечеством, чем убийство теми же гитлеровцами других народов?
Это, конечно, не весь ответ. НАСТОЯЩИЙ — дам позже.
Главный раввин Берлина др Исаак Гольдштейн, живший во время войны в Румынии, вспоминал: «Я обязан сказать правду. С разрешения немецкого верховного командования мы отправили на кораблях под защитой Международного Красного креста более 30.000 евреев в Стамбул, откуда большая часть их через Сирию нелегально проникла в Святую землю, несмотря на тогдашние распоряжения англичан».
А сколько таких путей было?
Короче, опять не по теме... :) Отвечаю на вопрос. Почему именно евреи считают холокост холокостом? Почему не русские и белорусы? Потому что вешали звёзды не красные, не пятиконечные, и не русским. И в гетто сгоняли не белорусов. Понятно теперь?
ответ чуть выше! Напомню, что "звезды" евреям вешали в ГЕТТО, точнее тем, кто выходил из него! В самом гетто можно было носить что угодно! если к тому вспомнить, что гетто были созданы по ПРОСЬБЕ самих евреев, для ЗАЩИТЫ их от местного населения (да и уничтожены и подавлены гетто ВЕЗДЕ были не немцами, а самими еврейскими капо и бургомистрами!!!)! И в гетто никого НЕ СГОНЯЛИ!!! Наоборот призывали УЕЗЖАТЬ — выезд в палестину был СВОБОДНЫМ, при этом немецкое командование еще и подъемные-командировочные выделяло! А вот тем, кто и уезжать туда не хотел и еще возмущался — это и сейчас можно увидеть и услышать — смотрите на ГЕТТО в Газе — там "израильтяне" тоже предлагают палестинцам илиуехать или умереть от голода, болезней и обстрелов и устами того же пархатуса заявляют, мол "сами виноваты раз остаетесь"!
Кстати звезды красные и белорусам, и украинцам и вообще гражданам СССР не вешали, а ВЫРЕЗАЛИ, на спине или груди те самые Ссовцы да и бандеровцы! Кстати про "не сгоняли" в той же белорусии гитлеровцы целые РАЙОНЫ огораживали колючей проволокой и минными полями, ставя по периметру пулеметные гнезда и расстреливая всех, кто пытался выйти! Так что пархатыч как обычно соврамши!
Итак ИТОГ — на поставленный вопрос пархатыч ПРИНЦИПИАЛЬНО не ответил, переиначив его до неузнаваемости и по дороге залив своим скользким гуано. Из того вывод — при ПЕРВОМ же влезании его в дискуссию и замыливании темы — БАН, причем на этот раз БАН всего, что от него появится... НАДОЕЛ!
Знаете, в Каире, как мне рассказал друг-египтянин, есть определённая каста нищих, у которых есть своеобразная забава: они калечат детей для того, чтобы в будущем им охотнее давали милостыню.
НИКОГДА не отзываться положительно о палестинцах;
НИКОГДА не соглашаться с ЛЮБЫМИ опровержениями числа жертв "холокоста";
НИ ПРИ КАКИХ условиях не отзываться отрицательно о "израиле" и его населении;
Это лишь толика тех правил... Потому смешно ждать, что он ответит. Конкретики от него НИ РАЗУ не наблюдалось. Изредка ОШИБКИ по невнимательности, как ответ на стихи его "израильского" коллеги, которые он принял за памфлет исламистов и оскорбившись резко взыскался, а после почти месяц оправдывался... У него другие цели и задачи. До какого то момента я это терпел, похоже терпению пришел конец... Надоело, пластинка в его шарманке слишком помята и заезжена...
В школах изучать- героизм наших дедов, память НАШИХ войнов, НАШИХ погибших.