А у нашей страны, между прочим, громаднейший исторический опыт в вопросе о смертной казни. Ребята, я все понимаю: маньяки-нелюди, содержание за счет налогоплательщиков и т.д. Ну, не помогает смертная казнь. Ну, хоть че ты делай... Тут два извечных русских вопроса: "кто виноват?" и "что делать?". Автор статьи, как и большинство граждан, отвечает на этот вопрос вполне лаконично: кто виноват — убийцы, что делать — расстрелять. И не надо там думать чего-то, размышлять... Че тут думать: растрелять и все тут! И другим не повадно будет. Будем запугивать потенциальных убийц. А вы знаете, сколько у нас в стране потенциальных убийц? Таких убийц, что в силу характера, неких социальных барьеров, может быть, и не убьют никогда никого, но сколько их? Тысячи. Давайте расстреливать тех, кто пропагандирует насилие и жестокость, тех, кто забивает головы наших детей всякой херней по телевизору, спаивает их и т.д. Вы думаете, у нас хватит патронов, чтобы всех их расстрелять?
Я как-то давно смотрел фильм снятый специально для нюрнбергского процесса. Воистину, человек способен на любое зло, какое только может себе представить, вот только есть ли предел его воображению? Откуда у Гитлера была целая армия убийц? Не войнов, а именно убийц? Ведь если бы история сложилась бы как-нибудь по-другому, если бы не было нацистов в Германии, то все эти несостоявшиеся рейхсляйтеры, группенфюреры жили бы среди нас и считались бы нормальными людьми...
Вот и Андрей Борцов пишет о смертной казни, как-будто он судья и никогда не может сам оказаться на месте подсудимого. А при случае, может быть, сам рад бы всех замочить.
Историю надо изучать, а не учить как стишок. Ибо тебе, похоже, херню какую-то подсунули, а ты выучил и долдонишь заучено, не вдаваясь в смысл.
В СССР применялась смертная казнь. И количество убийств на равную долю населения было в 4-6 раз меньше.
P.S. Риторический вопрос — это, по замыслу демагога, в роли которого решил выступить ты, такой вопрос, на который собеседник ответить не может, и признаёт своё поражение.
Не помогает в чем? Ясно же написано, смертная казнь, это никакое не средство устрашения и возмездия, это необходимая "хирургическая" операция по отчуждению инородного элемента. Можно не убивать, но делать так, чтоб эти люди (или нелюди) в моем обществе больше никогда не появлялись. Я не хочу ходить с ними по одной улице, жить в одном доме и постоянно пребывать в страхе, что я — следующий.
Если уж не убивать, то хотя бы на "строительство беломорканала" отправлять, пусть отрабатывают свое существование.
Преступность не уменьшается. Это статистический факт. В Китае расстреливают за взятку. Заметьте — за взятку!!! А коррупция в Китае все равно цветет.
А насчет "строительство беломорканала" поддерживаю, вот как бы только не нашелся опять кто-нибудь, кто бы вновь стал писать об "ужасах трудовых лагерей".
>Преступность не уменьшается. Это статистический факт.
Это твои фантазии, а не факт. Ты можешь нарисовать слово "факт" хоть на стене нужника, хоть на заборе, хоть у себя на лбу — от этого оно фактом не станет.
На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек. В России, где население чуть больше 140 млн человек порядка 30 тыс. количество убитых.
Дружок, я бы с удовольствием обсудил бы с тобой любой вопрос, только если между нами будет доброжелательный тон. Ну что это за речи: "тебе херню какую-то подсунули, а ты выучил и долдонишь", "можешь нарисовать слово "факт" хоть на стене нужника, хоть на заборе, хоть у себя на лбу", "по замыслу демагога, в роли которого решил выступить ты"... Скажи, ведь можно же не переходить на личности? Ведь можно же спокойно разговаривать как человек с человеком? Просто когда со мной разговаривают, как с идиотом, доказывать тебе, что я не идиот, мне на это жалко время. Так что будь повежливее. Расстреливать — так расстреливать, как в старые добрые времена, того, глядишь, и преступность искоренится. Прямо как в Советском Союзе, где расстреливали из 280 млн. человек 10-15 тыс. в год не потому, что все так боялись смертной казни, а потому что были молодежные организации, по телеку не показывали жестокость, насилие, воспитывали патриотический дух...
Я тоже знаю. Это тот, кто не видит различия между приведением приговора в исполнение и годовой статистикой по уголовным преступлениям, раздел "убийство".
Расскажи, а сейчас по 30 тысяч в год расстреливают по-твоему?
Ну, тогда научись излагать свои мысли яснее и не вдавайся в демагогию. Я говорил об истории смертной казни, и о статистике смертной казни, что смертная казнь не уменьшает преступность, а ты мне написал: "На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек." Если это по разделу "убийство", то что ты этим хотел сказать? Что это смертная казнь всех напугала? Учись разговаривать с людьми, лапоть.
Деточка, демагогией здесь занимаешься только ты, риторик малограмотный.
>Я говорил об истории смертной казни, и о статистике смертной казни, что смертная казнь не уменьшает преступность
Пустословием ты занимался, вот что. А как тебе привели реальную статистику преступности в одной и той же стране с применяемой смертной казнью и без, ты решил дурочку включить, прикинулся, будто не понял о чём речь.
Ты так на вопрос и не ответил, ты писал "расстреливали из 280 млн. человек 10-15 тыс. в год" — ты считаешь, что сейчас из 140 млн расстреливают 30 тыс? Таковы-то твои "познания" "об истории смертной казни, и о статистике смертной казни"?
Не сочти за демагогию — извини, может быть, я в пылу действительно чего-то не врубился. Это от того, что разговор у нас проходит по непонятной мне причине в резких тонах. Вон уже и красненьких минусов наставили, как красиво. Прости, пожалуйста, дружище. Мир? Почему мы ругаемся-то?
Давай сначала. Значит в Советском Союзе была смертная казнь и убийств было меньше, сейчас — больше. Как ты думаешь, почему?
Я сказал, что по вопросу о смертной казни у нас колоссальнейший опыт. При царях, при коммунистах расстреливали. Ну, например, если верить статистике, то с 1962 по 1989 год к смерти было приговорено 24 422 человека, из них помиловано 2 355. А ты пишешь, что в СССР каждый год убивали по 10-15 тыс. человек. Любопытные цифры, да? Но общество от этого не стало здоровее. Мне, в принципе, все равно. Расстреливать — так расстреливать, но я считаю, что нам надо бороться с причиной, а не со следствием. Ты согласен со мной?
А дай, пожалуйста, мне ссылку на статистику, я ознакомлюсь. Откуда у тебя эти цифры?
Смертная казнь — это высшая мера против убийц, маньяков и т.д. Засилие маньяков и убийц в обществе есть болезнь этого общество или как написано в статье — "раковая опухоль". Я выражаю сомнение: раковую опухоль вырежем, а метастазы останутся! Как уничтожить метастазы? Ты хочешь искоренить эту грязь, ты хочешь, чтобы в России наступил порядок? Скажи, как уничтожить метастазы — эта главная проблема, а ты говоришь мне: оффтоп! Говоря о причинах и следствиях, ты подменяешь тему.
Ну, пожалуйста, вместо того, чтобы в 10000000000000 раз посратся насчет смертной казни, поговорите уже о деле, если вам действительно важен этот вопрос.
Насчет того, что смертная казнь не помогает — показывает ВСЯ история этого вопроса. Какие тебе еще доказательства, если ты в упор не видишь ни хрена? Мы всю историю приговариваем да приговариваем к смертной казни, а когда же мы, наконец, искореним эту заразу? Сколько еще народу надо приговорить?
Преступность не уменьшается по одной простой причине — я это утверждаю, т.к. не доказана связь между ростом преступности и смертной казнью. В СССР было меньше убийств, чем сегодня. Ты утверждаешь, что это потому, что смертную казнь все боялись?
А я думаю, что ты от балды привел это:
>"На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек. В России, где население чуть больше 140 млн человек порядка 30 тыс. количество убитых.
А вот это — как раз факт."
Подтверди информацию, которую ты привел. Почему не хочешь дать ссылку?
Нет уж. Ты сам меня учил, что если делаешь утверждение, подкрепляй их. Ты сделал утверждение, дай ссылку на статистику. И другим участникам форума будет интересно. Ну, что так трудно дать ссылку? Я тебе привел статистику, ссылка — википедия (ru.wikipedia.org), там же ссылки на источники. Ты высказал сомнение в достоверности информации, приведи тогда в ответ правильную ссылку. Что тебе трудно, что ли?
Ну как знать, как знать. Если за воровство государственных (читай народных) денег сажать на несколько лет, и если за тоже самое рубить руку,- как Вы думаете будет разница? Естественно конфискация и в том и в другом случае, так что на ворованное без руки не проживет.
Надо не в тюрьму сажать, а на каторгу отправлять, что у ас заняться нечем? Дороги, мосты, туннели, наверняка, много работ, где квалификация особо не нужна.
Но беда в том, что никто этого не сделает, потому что большинство преступлений совершается теми, кто принимает законы и один маньяк на фоне пьяных чиновников за рулем роли не играет
казнь отменили чиновники. потому что знали что придется ловить рыбку в мутной воде. потому что подготавливали себе помягче подстилку на всякий случай.
высшую меру наказания стОит вернуть. и в первую очередь за экономические преступления. коррупция и хищения гос собственности (включая "осваивание бюджета") не забирает конечно жизнь у малоимущих и стариков, но в итоге делает общество беднее и бесправнее, ухудшая тем самым и так тяжелую жизнь людей, которые зависят от помощи государства. за умышленные убийства казнь без разговоров. маньяк-неманьяк — без разницы. маньяков из общества удалять нужно. здоровее будет (общество). ну а чтобы не было соблазна у ментов подставить первого встречного под расстрел, нужно чтобы следователь и прокурор отвечали головой за доказательства вины подсудимого. и судья все неясности и недоказанности истолковывал в пользу подсудимого. т.н. презумпция невиновности. может тогда менты работать нормально начнут и не будут на людей вешать статьи почем зря.
чтобы понимали люди: если пошел на расстрельное дело, будь то убийство, коррупция или, к примеру, денег и пенсионного фонда стянул, то подумай сначала, пригодятся тебе эти деньги на том свете или нет.
Преступник рецедевист идет на преступление осознано, он знает что причинит людям вред и морально готовит себя к этому, с маньяком немного не так... грубо говоря перекос в башке человека пусть даже минеральных веществ определяют его психическое здоровье и соответственно поведение... человек может быть и сам не рад этому и готов всей душой лечится и все такое, но понимая негативное отношение социума попросту боится за свой социальный статутс и жизнь, яркий этому пример алкоголики или наркоманы.
Сперва надо ввести ответственность за судебную ошибку, а потом уже смертную казнь. Ибо под эту марку столько народу можно повыносить — мама не горюй! Да и опять же, при нынешнем уровне коррупции врядле вообще эта схема сработает, только даст дополнительный рычаг давления силовикам
Был както документальный фильм про спецлечебницу для маньяков. Запомнилось следующее — пациент получает пенсию 6800р (и они еще гордятсяэтим) причем кормешка, лечение, проживание бесплатно (т.е. за счет налогоплатильщиков. Санитарка, медсестра — от 2700р до 3600р. Ну где справедливость? А есть еще вероятность что они выйдут типа здоровыми. А как говорилось — Голова предмет темный и обследованию не полежит.
Комментарии
Я как-то давно смотрел фильм снятый специально для нюрнбергского процесса. Воистину, человек способен на любое зло, какое только может себе представить, вот только есть ли предел его воображению? Откуда у Гитлера была целая армия убийц? Не войнов, а именно убийц? Ведь если бы история сложилась бы как-нибудь по-другому, если бы не было нацистов в Германии, то все эти несостоявшиеся рейхсляйтеры, группенфюреры жили бы среди нас и считались бы нормальными людьми...
Вот и Андрей Борцов пишет о смертной казни, как-будто он судья и никогда не может сам оказаться на месте подсудимого. А при случае, может быть, сам рад бы всех замочить.
Тебе лично не помогает? А ты пробовал?
>Вы думаете, у нас хватит патронов, чтобы всех их расстрелять?
Тульский патронный завод в 1915 г. выпустил около 261 миллиона патронов, а в 1916 и 1917 гг. около 303 и 313 миллионов.
Не переживай, чай, не 20 век нынче на дворе, наука и производство шагнули далеко вперёд.
Я историю учил. А насчет патронов — это был риторический вопрос.
В СССР применялась смертная казнь. И количество убийств на равную долю населения было в 4-6 раз меньше.
P.S. Риторический вопрос — это, по замыслу демагога, в роли которого решил выступить ты, такой вопрос, на который собеседник ответить не может, и признаёт своё поражение.
Обломчик у тебя вышел-с. Абыдна, да?
Не помогает в чем? Ясно же написано, смертная казнь, это никакое не средство устрашения и возмездия, это необходимая "хирургическая" операция по отчуждению инородного элемента. Можно не убивать, но делать так, чтоб эти люди (или нелюди) в моем обществе больше никогда не появлялись. Я не хочу ходить с ними по одной улице, жить в одном доме и постоянно пребывать в страхе, что я — следующий.
Если уж не убивать, то хотя бы на "строительство беломорканала" отправлять, пусть отрабатывают свое существование.
Преступность не уменьшается. Это статистический факт. В Китае расстреливают за взятку. Заметьте — за взятку!!! А коррупция в Китае все равно цветет.
А насчет "строительство беломорканала" поддерживаю, вот как бы только не нашелся опять кто-нибудь, кто бы вновь стал писать об "ужасах трудовых лагерей".
Это твои фантазии, а не факт. Ты можешь нарисовать слово "факт" хоть на стене нужника, хоть на заборе, хоть у себя на лбу — от этого оно фактом не станет.
На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек. В России, где население чуть больше 140 млн человек порядка 30 тыс. количество убитых.
А вот это — как раз факт.
>Просто когда со мной разговаривают, как с идиотом...
>где расстреливали из 280 млн. человек 10-15 тыс. в год...
Вот после таких откровений, как с тобой нужно разговаривать, как с кем? Где это ты вычитал, что в СССР расстреливали по 10-15 тысяч человек в год?
Если ты даже не в состоянии осознать что написано русскими буквами.
>Где это ты вычитал, что в СССР расстреливали по 10-15 тысяч человек в год?
Выше ты сам написал:
>На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек.
Расскажи, а сейчас по 30 тысяч в год расстреливают по-твоему?
>Я говорил об истории смертной казни, и о статистике смертной казни, что смертная казнь не уменьшает преступность
Пустословием ты занимался, вот что. А как тебе привели реальную статистику преступности в одной и той же стране с применяемой смертной казнью и без, ты решил дурочку включить, прикинулся, будто не понял о чём речь.
Ты так на вопрос и не ответил, ты писал "расстреливали из 280 млн. человек 10-15 тыс. в год" — ты считаешь, что сейчас из 140 млн расстреливают 30 тыс? Таковы-то твои "познания" "об истории смертной казни, и о статистике смертной казни"?
Давай сначала. Значит в Советском Союзе была смертная казнь и убийств было меньше, сейчас — больше. Как ты думаешь, почему?
>Любопытные цифры, да?
Очень, особенно учитывая тот факт, что с отменой смертной казни количество убийств возросло в 4-6 раз.
>я считаю, что нам надо бороться с причиной, а не со следствием
А кто здесь говорит, что надо бороться со следствием? Ну, кроме твоего воображаемого оппонента?
Тема — про смертную казнь, а не про "причины" или "следствия". Не пытайся подменить тему.
Смертная казнь — это высшая мера против убийц, маньяков и т.д. Засилие маньяков и убийц в обществе есть болезнь этого общество или как написано в статье — "раковая опухоль". Я выражаю сомнение: раковую опухоль вырежем, а метастазы останутся! Как уничтожить метастазы? Ты хочешь искоренить эту грязь, ты хочешь, чтобы в России наступил порядок? Скажи, как уничтожить метастазы — эта главная проблема, а ты говоришь мне: оффтоп! Говоря о причинах и следствиях, ты подменяешь тему.
Ну, пожалуйста, вместо того, чтобы в 10000000000000 раз посратся насчет смертной казни, поговорите уже о деле, если вам действительно важен этот вопрос.
Вот твоё утверждение:
>Ну, не помогает смертная казнь. Ну, хоть че ты делай.
>Я историю учил.
>Преступность не уменьшается. Это статистический факт.
Доказательств своего утверждения ты не привёл. А теперь выясняется, что и доступа к статистике у тебя нет.
P.S. Насчёт демагогии тебя уже предупреждал. Не пытайся подменить тему.
Преступность не уменьшается по одной простой причине — я это утверждаю, т.к. не доказана связь между ростом преступности и смертной казнью. В СССР было меньше убийств, чем сегодня. Ты утверждаешь, что это потому, что смертную казнь все боялись?
А я думаю, что ты от балды привел это:
>"На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек. В России, где население чуть больше 140 млн человек порядка 30 тыс. количество убитых.
А вот это — как раз факт."
Подтверди информацию, которую ты привел. Почему не хочешь дать ссылку?
Неужто убийца-редивист после смертной казни убивать продолжает?
>Какие тебе еще доказательства
Ты пока что никаких не привёл, не смотря на громкие слова об "об истории смертной казни, и о статистике смертной казни".
Громкие, но пустые.
>А я думаю, что ты от балды привел
Ты свои слова доказал, нет? Ну чтобы перейти к следующему пункту, надо прояснить этот вопрос. Или ты доказываешь, или отказываешься.
Верно. Ты сделал утверждение, доказательств не привёл.
>Я тебе привел статистику
Деточка, ты забыл, с чего ты начал? Напоминаю:
Вот твоё утверждение:
>Ну, не помогает смертная казнь. Ну, хоть че ты делай.
>Я историю учил.
>Преступность не уменьшается. Это статистический факт.
Доказательств своего утверждения ты не привёл.
>Ты высказал сомнение в достоверности информации
Ты лжёшь. Читай снова, что тебе было отвечено.
Итого:
твоё начальное утверждение ты ничем не подтвердил, следовательно — оно ничтожно.
Ты — пустобрех.
Пшёл вон.
высшую меру наказания стОит вернуть. и в первую очередь за экономические преступления. коррупция и хищения гос собственности (включая "осваивание бюджета") не забирает конечно жизнь у малоимущих и стариков, но в итоге делает общество беднее и бесправнее, ухудшая тем самым и так тяжелую жизнь людей, которые зависят от помощи государства. за умышленные убийства казнь без разговоров. маньяк-неманьяк — без разницы. маньяков из общества удалять нужно. здоровее будет (общество). ну а чтобы не было соблазна у ментов подставить первого встречного под расстрел, нужно чтобы следователь и прокурор отвечали головой за доказательства вины подсудимого. и судья все неясности и недоказанности истолковывал в пользу подсудимого. т.н. презумпция невиновности. может тогда менты работать нормально начнут и не будут на людей вешать статьи почем зря.
чтобы понимали люди: если пошел на расстрельное дело, будь то убийство, коррупция или, к примеру, денег и пенсионного фонда стянул, то подумай сначала, пригодятся тебе эти деньги на том свете или нет.