А у нашей страны, между прочим, громаднейший исторический опыт в вопросе о смертной казни. Ребята, я все понимаю: маньяки-нелюди, содержание за счет налогоплательщиков и т.д. Ну, не помогает смертная казнь. Ну, хоть че ты делай... Тут два извечных русских вопроса: "кто виноват?" и "что делать?". Автор статьи, как и большинство граждан, отвечает на этот вопрос вполне лаконично: кто виноват — убийцы, что делать — расстрелять. И не надо там думать чего-то, размышлять... Че тут думать: растрелять и все тут! И другим не повадно будет. Будем запугивать потенциальных убийц. А вы знаете, сколько у нас в стране потенциальных убийц? Таких убийц, что в силу характера, неких социальных барьеров, может быть, и не убьют никогда никого, но сколько их? Тысячи. Давайте расстреливать тех, кто пропагандирует насилие и жестокость, тех, кто забивает головы наших детей всякой херней по телевизору, спаивает их и т.д. Вы думаете, у нас хватит патронов, чтобы всех их расстрелять?
Я как-то давно смотрел фильм снятый специально для нюрнбергского процесса. Воистину, человек способен на любое зло, какое только может себе представить, вот только есть ли предел его воображению? Откуда у Гитлера была целая армия убийц? Не войнов, а именно убийц? Ведь если бы история сложилась бы как-нибудь по-другому, если бы не было нацистов в Германии, то все эти несостоявшиеся рейхсляйтеры, группенфюреры жили бы среди нас и считались бы нормальными людьми...
Вот и Андрей Борцов пишет о смертной казни, как-будто он судья и никогда не может сам оказаться на месте подсудимого. А при случае, может быть, сам рад бы всех замочить.
>Ну, не помогает смертная казнь.
Тебе лично не помогает? А ты пробовал?
>Вы думаете, у нас хватит патронов, чтобы всех их расстрелять?
Тульский патронный завод в 1915 г. выпустил около 261 миллиона патронов, а в 1916 и 1917 гг. около 303 и 313 миллионов.
Не переживай, чай, не 20 век нынче на дворе, наука и производство шагнули далеко вперёд.
Историю надо изучать, а не учить как стишок. Ибо тебе, похоже, херню какую-то подсунули, а ты выучил и долдонишь заучено, не вдаваясь в смысл.
В СССР применялась смертная казнь. И количество убийств на равную долю населения было в 4-6 раз меньше.
P.S. Риторический вопрос — это, по замыслу демагога, в роли которого решил выступить ты, такой вопрос, на который собеседник ответить не может, и признаёт своё поражение.
Обломчик у тебя вышел-с. Абыдна, да?
>Ну, не помогает смертная казнь.
Не помогает в чем? Ясно же написано, смертная казнь, это никакое не средство устрашения и возмездия, это необходимая "хирургическая" операция по отчуждению инородного элемента. Можно не убивать, но делать так, чтоб эти люди (или нелюди) в моем обществе больше никогда не появлялись. Я не хочу ходить с ними по одной улице, жить в одном доме и постоянно пребывать в страхе, что я — следующий.
Если уж не убивать, то хотя бы на "строительство беломорканала" отправлять, пусть отрабатывают свое существование.
>Не помогает в чем?
Преступность не уменьшается. Это статистический факт. В Китае расстреливают за взятку. Заметьте — за взятку!!! А коррупция в Китае все равно цветет.
А насчет "строительство беломорканала" поддерживаю, вот как бы только не нашелся опять кто-нибудь, кто бы вновь стал писать об "ужасах трудовых лагерей".
>Преступность не уменьшается. Это статистический факт.
Это твои фантазии, а не факт. Ты можешь нарисовать слово "факт" хоть на стене нужника, хоть на заборе, хоть у себя на лбу — от этого оно фактом не станет.
На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек. В России, где население чуть больше 140 млн человек порядка 30 тыс. количество убитых.
А вот это — как раз факт.
Дружок, я бы с удовольствием обсудил бы с тобой любой вопрос, только если между нами будет доброжелательный тон. Ну что это за речи: "тебе херню какую-то подсунули, а ты выучил и долдонишь", "можешь нарисовать слово "факт" хоть на стене нужника, хоть на заборе, хоть у себя на лбу", "по замыслу демагога, в роли которого решил выступить ты"... Скажи, ведь можно же не переходить на личности? Ведь можно же спокойно разговаривать как человек с человеком? Просто когда со мной разговаривают, как с идиотом, доказывать тебе, что я не идиот, мне на это жалко время. Так что будь повежливее. Расстреливать — так расстреливать, как в старые добрые времена, того, глядишь, и преступность искоренится. Прямо как в Советском Союзе, где расстреливали из 280 млн. человек 10-15 тыс. в год не потому, что все так боялись смертной казни, а потому что были молодежные организации, по телеку не показывали жестокость, насилие, воспитывали патриотический дух...
Конечно можно, а ещё можно обсуждать что-то без демагогии. Сумеешь?
>Просто когда со мной разговаривают, как с идиотом...
>где расстреливали из 280 млн. человек 10-15 тыс. в год...
Вот после таких откровений, как с тобой нужно разговаривать, как с кем? Где это ты вычитал, что в СССР расстреливали по 10-15 тысяч человек в год?
Если ты даже не в состоянии осознать что написано русскими буквами.
Да че ты такой злой???
>Где это ты вычитал, что в СССР расстреливали по 10-15 тысяч человек в год?
Выше ты сам написал:
>На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек.
Я тоже знаю. Это тот, кто не видит различия между приведением приговора в исполнение и годовой статистикой по уголовным преступлениям, раздел "убийство".
Расскажи, а сейчас по 30 тысяч в год расстреливают по-твоему?
Ну, тогда научись излагать свои мысли яснее и не вдавайся в демагогию. Я говорил об истории смертной казни, и о статистике смертной казни, что смертная казнь не уменьшает преступность, а ты мне написал: "На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек." Если это по разделу "убийство", то что ты этим хотел сказать? Что это смертная казнь всех напугала? Учись разговаривать с людьми, лапоть.
Деточка, демагогией здесь занимаешься только ты, риторик малограмотный.
>Я говорил об истории смертной казни, и о статистике смертной казни, что смертная казнь не уменьшает преступность
Пустословием ты занимался, вот что. А как тебе привели реальную статистику преступности в одной и той же стране с применяемой смертной казнью и без, ты решил дурочку включить, прикинулся, будто не понял о чём речь.
Ты так на вопрос и не ответил, ты писал "расстреливали из 280 млн. человек 10-15 тыс. в год" — ты считаешь, что сейчас из 140 млн расстреливают 30 тыс? Таковы-то твои "познания" "об истории смертной казни, и о статистике смертной казни"?
Не сочти за демагогию — извини, может быть, я в пылу действительно чего-то не врубился. Это от того, что разговор у нас проходит по непонятной мне причине в резких тонах. Вон уже и красненьких минусов наставили, как красиво. Прости, пожалуйста, дружище. Мир? Почему мы ругаемся-то?
Давай сначала. Значит в Советском Союзе была смертная казнь и убийств было меньше, сейчас — больше. Как ты думаешь, почему?
Я сказал, что по вопросу о смертной казни у нас колоссальнейший опыт. При царях, при коммунистах расстреливали. Ну, например, если верить статистике, то с 1962 по 1989 год к смерти было приговорено 24 422 человека, из них помиловано 2 355. А ты пишешь, что в СССР каждый год убивали по 10-15 тыс. человек. Любопытные цифры, да? Но общество от этого не стало здоровее. Мне, в принципе, все равно. Расстреливать — так расстреливать, но я считаю, что нам надо бороться с причиной, а не со следствием. Ты согласен со мной?
То есть, "познания" "об истории смертной казни, и о статистике смертной казни" — это равно у тебя "посмотрел страничку в педивикии".
>Любопытные цифры, да?
Очень, особенно учитывая тот факт, что с отменой смертной казни количество убийств возросло в 4-6 раз.
>я считаю, что нам надо бороться с причиной, а не со следствием
А кто здесь говорит, что надо бороться со следствием? Ну, кроме твоего воображаемого оппонента?
Тема — про смертную казнь, а не про "причины" или "следствия". Не пытайся подменить тему.
А дай, пожалуйста, мне ссылку на статистику, я ознакомлюсь. Откуда у тебя эти цифры?
Смертная казнь — это высшая мера против убийц, маньяков и т.д. Засилие маньяков и убийц в обществе есть болезнь этого общество или как написано в статье — "раковая опухоль". Я выражаю сомнение: раковую опухоль вырежем, а метастазы останутся! Как уничтожить метастазы? Ты хочешь искоренить эту грязь, ты хочешь, чтобы в России наступил порядок? Скажи, как уничтожить метастазы — эта главная проблема, а ты говоришь мне: оффтоп! Говоря о причинах и следствиях, ты подменяешь тему.
Ну, пожалуйста, вместо того, чтобы в 10000000000000 раз посратся насчет смертной казни, поговорите уже о деле, если вам действительно важен этот вопрос.
Деточка, есть правило — вся тяжесть по сбору и предъявлению доказательств лежит на выдвинувшем утверждение. Так что "дай" ты.
Вот твоё утверждение:
>Ну, не помогает смертная казнь. Ну, хоть че ты делай.
>Я историю учил.
>Преступность не уменьшается. Это статистический факт.
Доказательств своего утверждения ты не привёл. А теперь выясняется, что и доступа к статистике у тебя нет.
P.S. Насчёт демагогии тебя уже предупреждал. Не пытайся подменить тему.
Насчет того, что смертная казнь не помогает — показывает ВСЯ история этого вопроса. Какие тебе еще доказательства, если ты в упор не видишь ни хрена? Мы всю историю приговариваем да приговариваем к смертной казни, а когда же мы, наконец, искореним эту заразу? Сколько еще народу надо приговорить?
Преступность не уменьшается по одной простой причине — я это утверждаю, т.к. не доказана связь между ростом преступности и смертной казнью. В СССР было меньше убийств, чем сегодня. Ты утверждаешь, что это потому, что смертную казнь все боялись?
А я думаю, что ты от балды привел это:
>"На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек. В России, где население чуть больше 140 млн человек порядка 30 тыс. количество убитых.
А вот это — как раз факт."
Подтверди информацию, которую ты привел. Почему не хочешь дать ссылку?
>Насчет того, что смертная казнь не помогает
Неужто убийца-редивист после смертной казни убивать продолжает?
>Какие тебе еще доказательства
Ты пока что никаких не привёл, не смотря на громкие слова об "об истории смертной казни, и о статистике смертной казни".
Громкие, но пустые.
>А я думаю, что ты от балды привел
Ты свои слова доказал, нет? Ну чтобы перейти к следующему пункту, надо прояснить этот вопрос. Или ты доказываешь, или отказываешься.
Нет уж. Ты сам меня учил, что если делаешь утверждение, подкрепляй их. Ты сделал утверждение, дай ссылку на статистику. И другим участникам форума будет интересно. Ну, что так трудно дать ссылку? Я тебе привел статистику, ссылка — википедия (ru.wikipedia.org), там же ссылки на источники. Ты высказал сомнение в достоверности информации, приведи тогда в ответ правильную ссылку. Что тебе трудно, что ли?
>Нет уж. Ты сам меня учил, что если делаешь утверждение
Верно. Ты сделал утверждение, доказательств не привёл.
>Я тебе привел статистику
Деточка, ты забыл, с чего ты начал? Напоминаю:
Вот твоё утверждение:
>Ну, не помогает смертная казнь. Ну, хоть че ты делай.
>Я историю учил.
>Преступность не уменьшается. Это статистический факт.
Доказательств своего утверждения ты не привёл.
>Ты высказал сомнение в достоверности информации
Ты лжёшь. Читай снова, что тебе было отвечено.
Ты пустослов. Набрехал, а когда тебя поймали — решил выкрутиться демагогией. Не вышло.
Итого:
твоё начальное утверждение ты ничем не подтвердил, следовательно — оно ничтожно.
Ты — пустобрех.
Пшёл вон.
Ну как знать, как знать. Если за воровство государственных (читай народных) денег сажать на несколько лет, и если за тоже самое рубить руку,- как Вы думаете будет разница? Естественно конфискация и в том и в другом случае, так что на ворованное без руки не проживет.
Надо не в тюрьму сажать, а на каторгу отправлять, что у ас заняться нечем? Дороги, мосты, туннели, наверняка, много работ, где квалификация особо не нужна.
Но беда в том, что никто этого не сделает, потому что большинство преступлений совершается теми, кто принимает законы и один маньяк на фоне пьяных чиновников за рулем роли не играет
казнь отменили чиновники. потому что знали что придется ловить рыбку в мутной воде. потому что подготавливали себе помягче подстилку на всякий случай.
высшую меру наказания стОит вернуть. и в первую очередь за экономические преступления. коррупция и хищения гос собственности (включая "осваивание бюджета") не забирает конечно жизнь у малоимущих и стариков, но в итоге делает общество беднее и бесправнее, ухудшая тем самым и так тяжелую жизнь людей, которые зависят от помощи государства. за умышленные убийства казнь без разговоров. маньяк-неманьяк — без разницы. маньяков из общества удалять нужно. здоровее будет (общество). ну а чтобы не было соблазна у ментов подставить первого встречного под расстрел, нужно чтобы следователь и прокурор отвечали головой за доказательства вины подсудимого. и судья все неясности и недоказанности истолковывал в пользу подсудимого. т.н. презумпция невиновности. может тогда менты работать нормально начнут и не будут на людей вешать статьи почем зря.
чтобы понимали люди: если пошел на расстрельное дело, будь то убийство, коррупция или, к примеру, денег и пенсионного фонда стянул, то подумай сначала, пригодятся тебе эти деньги на том свете или нет.
Преступник рецедевист идет на преступление осознано, он знает что причинит людям вред и морально готовит себя к этому, с маньяком немного не так... грубо говоря перекос в башке человека пусть даже минеральных веществ определяют его психическое здоровье и соответственно поведение... человек может быть и сам не рад этому и готов всей душой лечится и все такое, но понимая негативное отношение социума попросту боится за свой социальный статутс и жизнь, яркий этому пример алкоголики или наркоманы.
Сперва надо ввести ответственность за судебную ошибку, а потом уже смертную казнь. Ибо под эту марку столько народу можно повыносить — мама не горюй! Да и опять же, при нынешнем уровне коррупции врядле вообще эта схема сработает, только даст дополнительный рычаг давления силовикам
Был както документальный фильм про спецлечебницу для маньяков. Запомнилось следующее — пациент получает пенсию 6800р (и они еще гордятсяэтим) причем кормешка, лечение, проживание бесплатно (т.е. за счет налогоплатильщиков. Санитарка, медсестра — от 2700р до 3600р. Ну где справедливость? А есть еще вероятность что они выйдут типа здоровыми. А как говорилось — Голова предмет темный и обследованию не полежит.
Комментарии
Я как-то давно смотрел фильм снятый специально для нюрнбергского процесса. Воистину, человек способен на любое зло, какое только может себе представить, вот только есть ли предел его воображению? Откуда у Гитлера была целая армия убийц? Не войнов, а именно убийц? Ведь если бы история сложилась бы как-нибудь по-другому, если бы не было нацистов в Германии, то все эти несостоявшиеся рейхсляйтеры, группенфюреры жили бы среди нас и считались бы нормальными людьми...
Вот и Андрей Борцов пишет о смертной казни, как-будто он судья и никогда не может сам оказаться на месте подсудимого. А при случае, может быть, сам рад бы всех замочить.
Тебе лично не помогает? А ты пробовал?
>Вы думаете, у нас хватит патронов, чтобы всех их расстрелять?
Тульский патронный завод в 1915 г. выпустил около 261 миллиона патронов, а в 1916 и 1917 гг. около 303 и 313 миллионов.
Не переживай, чай, не 20 век нынче на дворе, наука и производство шагнули далеко вперёд.
Я историю учил. А насчет патронов — это был риторический вопрос.
В СССР применялась смертная казнь. И количество убийств на равную долю населения было в 4-6 раз меньше.
P.S. Риторический вопрос — это, по замыслу демагога, в роли которого решил выступить ты, такой вопрос, на который собеседник ответить не может, и признаёт своё поражение.
Обломчик у тебя вышел-с. Абыдна, да?
Не помогает в чем? Ясно же написано, смертная казнь, это никакое не средство устрашения и возмездия, это необходимая "хирургическая" операция по отчуждению инородного элемента. Можно не убивать, но делать так, чтоб эти люди (или нелюди) в моем обществе больше никогда не появлялись. Я не хочу ходить с ними по одной улице, жить в одном доме и постоянно пребывать в страхе, что я — следующий.
Если уж не убивать, то хотя бы на "строительство беломорканала" отправлять, пусть отрабатывают свое существование.
Преступность не уменьшается. Это статистический факт. В Китае расстреливают за взятку. Заметьте — за взятку!!! А коррупция в Китае все равно цветет.
А насчет "строительство беломорканала" поддерживаю, вот как бы только не нашелся опять кто-нибудь, кто бы вновь стал писать об "ужасах трудовых лагерей".
Это твои фантазии, а не факт. Ты можешь нарисовать слово "факт" хоть на стене нужника, хоть на заборе, хоть у себя на лбу — от этого оно фактом не станет.
На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек. В России, где население чуть больше 140 млн человек порядка 30 тыс. количество убитых.
А вот это — как раз факт.
>Просто когда со мной разговаривают, как с идиотом...
>где расстреливали из 280 млн. человек 10-15 тыс. в год...
Вот после таких откровений, как с тобой нужно разговаривать, как с кем? Где это ты вычитал, что в СССР расстреливали по 10-15 тысяч человек в год?
Если ты даже не в состоянии осознать что написано русскими буквами.
>Где это ты вычитал, что в СССР расстреливали по 10-15 тысяч человек в год?
Выше ты сам написал:
>На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек.
Расскажи, а сейчас по 30 тысяч в год расстреливают по-твоему?
>Я говорил об истории смертной казни, и о статистике смертной казни, что смертная казнь не уменьшает преступность
Пустословием ты занимался, вот что. А как тебе привели реальную статистику преступности в одной и той же стране с применяемой смертной казнью и без, ты решил дурочку включить, прикинулся, будто не понял о чём речь.
Ты так на вопрос и не ответил, ты писал "расстреливали из 280 млн. человек 10-15 тыс. в год" — ты считаешь, что сейчас из 140 млн расстреливают 30 тыс? Таковы-то твои "познания" "об истории смертной казни, и о статистике смертной казни"?
Давай сначала. Значит в Советском Союзе была смертная казнь и убийств было меньше, сейчас — больше. Как ты думаешь, почему?
>Любопытные цифры, да?
Очень, особенно учитывая тот факт, что с отменой смертной казни количество убийств возросло в 4-6 раз.
>я считаю, что нам надо бороться с причиной, а не со следствием
А кто здесь говорит, что надо бороться со следствием? Ну, кроме твоего воображаемого оппонента?
Тема — про смертную казнь, а не про "причины" или "следствия". Не пытайся подменить тему.
Смертная казнь — это высшая мера против убийц, маньяков и т.д. Засилие маньяков и убийц в обществе есть болезнь этого общество или как написано в статье — "раковая опухоль". Я выражаю сомнение: раковую опухоль вырежем, а метастазы останутся! Как уничтожить метастазы? Ты хочешь искоренить эту грязь, ты хочешь, чтобы в России наступил порядок? Скажи, как уничтожить метастазы — эта главная проблема, а ты говоришь мне: оффтоп! Говоря о причинах и следствиях, ты подменяешь тему.
Ну, пожалуйста, вместо того, чтобы в 10000000000000 раз посратся насчет смертной казни, поговорите уже о деле, если вам действительно важен этот вопрос.
Вот твоё утверждение:
>Ну, не помогает смертная казнь. Ну, хоть че ты делай.
>Я историю учил.
>Преступность не уменьшается. Это статистический факт.
Доказательств своего утверждения ты не привёл. А теперь выясняется, что и доступа к статистике у тебя нет.
P.S. Насчёт демагогии тебя уже предупреждал. Не пытайся подменить тему.
Преступность не уменьшается по одной простой причине — я это утверждаю, т.к. не доказана связь между ростом преступности и смертной казнью. В СССР было меньше убийств, чем сегодня. Ты утверждаешь, что это потому, что смертную казнь все боялись?
А я думаю, что ты от балды привел это:
>"На территории Советского Союза, где население было, порядка 280 млн человек в год убивали порядка 10-15 тыс. человек. В России, где население чуть больше 140 млн человек порядка 30 тыс. количество убитых.
А вот это — как раз факт."
Подтверди информацию, которую ты привел. Почему не хочешь дать ссылку?
Неужто убийца-редивист после смертной казни убивать продолжает?
>Какие тебе еще доказательства
Ты пока что никаких не привёл, не смотря на громкие слова об "об истории смертной казни, и о статистике смертной казни".
Громкие, но пустые.
>А я думаю, что ты от балды привел
Ты свои слова доказал, нет? Ну чтобы перейти к следующему пункту, надо прояснить этот вопрос. Или ты доказываешь, или отказываешься.
Верно. Ты сделал утверждение, доказательств не привёл.
>Я тебе привел статистику
Деточка, ты забыл, с чего ты начал? Напоминаю:
Вот твоё утверждение:
>Ну, не помогает смертная казнь. Ну, хоть че ты делай.
>Я историю учил.
>Преступность не уменьшается. Это статистический факт.
Доказательств своего утверждения ты не привёл.
>Ты высказал сомнение в достоверности информации
Ты лжёшь. Читай снова, что тебе было отвечено.
Итого:
твоё начальное утверждение ты ничем не подтвердил, следовательно — оно ничтожно.
Ты — пустобрех.
Пшёл вон.
высшую меру наказания стОит вернуть. и в первую очередь за экономические преступления. коррупция и хищения гос собственности (включая "осваивание бюджета") не забирает конечно жизнь у малоимущих и стариков, но в итоге делает общество беднее и бесправнее, ухудшая тем самым и так тяжелую жизнь людей, которые зависят от помощи государства. за умышленные убийства казнь без разговоров. маньяк-неманьяк — без разницы. маньяков из общества удалять нужно. здоровее будет (общество). ну а чтобы не было соблазна у ментов подставить первого встречного под расстрел, нужно чтобы следователь и прокурор отвечали головой за доказательства вины подсудимого. и судья все неясности и недоказанности истолковывал в пользу подсудимого. т.н. презумпция невиновности. может тогда менты работать нормально начнут и не будут на людей вешать статьи почем зря.
чтобы понимали люди: если пошел на расстрельное дело, будь то убийство, коррупция или, к примеру, денег и пенсионного фонда стянул, то подумай сначала, пригодятся тебе эти деньги на том свете или нет.