"Два дня Сталин находился один в своей резиденции, не принимал никого, не отвечал на звонки." — напомните мне, где то же приводился список тех, кого Сталин принял в эти дни, с кем общался... Не "тупил" он и не впал в ступор, этого просто не могло быть.
Еще момент — многие хотят списать многое (в 1941) на Сталина, но он не был военным (про между прочем). А доносы наши вояки писали друг на друга частенько...
Само собой.. Почему то мы "понимаем", что до войны бал правили Берии, Ежовы,Мехлисы и протчая нечисть.. А вот то, что в армии были такие же жополизы и изверги, мы понять не хотим..
Куда уж тут жуковым да павловым подготовкой к войне заниматься.. Вовремя зад лизнуть да донос на вчерашнего собутыльника настрочить — вот это первостепенно...
Не помню, в каком фильме была эта фраза.. Касательно предвоенной верхушки РККА.
"В армию пришла шантрапа.." Точно и верно... Да они Сталина больше боялись, чем немцев.. Немцев хоть трупами завалить можно, а Сталина? Только кровавыми подарками ко дню рождения.. Как это сделал "великий полководец" в 44 году положивший миллион
советских солдат под Киевом, взятый ко дню рождения Хгозяина..
Что касается деятельности особых отделов НКВД и заградотрядов войск НКВД по охране тыла, то в период с 22 июня по 10 октября 1941 г. ими было задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и дезертиров. Из числа задержаных было арестовано 25 878 чел. (в т.ч. 1505 шпионов, 308 диверсантов, 2621 изменник Родины, 2643 паникеров и трусов, 8772 дезертиров, 3987 распространителей провокационных слухов, 1671 самострельщиков), остальные же сформированы в части и вновь направлены на фронт. Из числа арестованных по приговорам военных трибуналов было расстреляно 10201 чел., в т.ч. 3321 чел. перед строем(см. Червов В. Провокации против России. М., 2003, с. 106).
Ну, и т.д. Комментировать все нет охоты. Все же авторам постов желательно читать не беллитристику, а документы и на их основании развивать свои теории.
Уважаемый, VIDov. Я благодарен Вам за уточнение по директивам. Как Вы понимаете я довольно грубо набросал смысл. Я, разумеется, не читал ВСЕ директивы. Давайте я все брошу, потрачу несколько лет жизни, получу (легко) допуски к любым архивам и напишу фундаментальный труд, а не беллетристическую статью на сайт. В нем я подкреплю каждое слово перекрестными цитатами из документов, каждую цифру расчетом на калькуляторе. От этого станет легче? В своем ( и только своем) выводе и высказываниях я опирался более на рассказы моих родных, их боевых друзей и их соратников. Мои родные были высокими командирами флота, артиллерии и НКВД. Так что я знаю о СМЕРШЕ, загран и особ отрядах много более, чем могу написать. Я могу поименно найти взлетевших 22 июня 41-го летчиков, указать модели и номера самолетов, количество патронов и снарядов, это изменит общую картину? Если Вы почитаете мои комменты здесь, то поймете, что в армии я служил, что такое тревога и какой она бывает знаю. А как раз и говорю именно о том, что Вы называете "саботаж" На ВСЕХ уровнях, от радового до маршала! Это и есть главная, по моему мнению причина. Все другие наложились.
"В два часа ночи 22 июня 1941 г. на командный пункт 21-й Т.Д. 10-го мехкорпуса, в поселок Черная Речка под Ленинградом, прибыл сам генерал-лейтенант П.С. Пшенников — командующий 23-й, самой крупной из трех армий Северного фронта. Генерал-лейтенант лично поставил командиру 21-й Т.Д. полковнику Бунину задачу готовить дивизию к выступлению. В 12.00 22 июня в дивизии объявлена боевая тревога " Уважаемый автор. Вы сами в армии служили? Поднимались ли хотя бы раз по боевой тревоге? Знаете ли о существующих нормативах? Ведь еще 18 июня 1941 г. в войска ушла директива ГШ о приведении войск приграничных округов в боевую готовность в связи с возможным внезапным нападением Германии в ближайшие дни. И на нее Павлов и иже с ним х.. забили (см. "...Уничтожить Россию весной 1941 г. (А.Гитлер, 31 июля 1940 года) Документы спецслужб СССР и Германии. 1937-1945 гг." М., 2008, стр. 448-453, Голованов А.Е. "Дальняя бомбардировочная... Воспоминания Главного маршала авиации. 1941-1945" М., 2007, стр. 56-57). Что это, как не саботаж?
О том, что творилось в войсках в первые дни войны и как они воевали — см.записку секретаря Брестского обкома КП(б) Белоруссии М.Н. Тупицина "О положении на фронте Брест-Кобринского направления" в ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б) Белоруссии от 25 июня 1941г., телеграмму секретаря Гомельского обкома КП(б) Белоруссии Жиженкова Ф.В. Сталину и др. ("Известия ЦК КПСС" 1990, №6, стр.204-216)
"По воспоминаниям ветеранов, собранным белорусским писателем А. Драбкиным многие летчики успели взлететь и вступить во встречный бой даже в прифронтовой полосе." Ага, взлетели. Только каким образом, если у самолетов было слито горючее и снято вооружение (см. воспоминания Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Долгушина С.Ф.)
"Была активизирована и перенаправлена деятельность войск НКВД. Была усилена роль Особых отделов НКВД (потом преобразованных в СМЕРШ). В войсках действовали трибуналы. За малейшую провинность следовало наказание посылкой в штрафбат, который использовался в качестве «пушечного мяса»." Как бы не так .12 сентября 41г была принята Директива Ставки № 001919 о формировании заградотрядов с задачами: задержания дезертиров, задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта и предварительного расследования. Инициаторами создания заградотрядов были Тимошенко и Жуков. Подписаная ими 27 июня 1941 г. директива №35523 3-го Управления (особые отделы) НКО о работе особых отделов в военное время, в которой, в частности, предлагалось соэдать подвижные контрольно-заградительные отряды. И только 18 июля 1941 г. заградотряды перешли под юрисдикцию НКВД с этими же функциями. А 5 сентября 1941 г. на основании просьбы командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта Еременко А.И. была издана директива №001650 Ставки Верховного Главнокомандования, которая разрешила "... создать заградотряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов — не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружое". Следует иметь ввиду, что директивой Ставки DUR #001919 от 12 сентября 1941 г. эта практика была распространена на все фронты. Особым отделам НКВД приказывалось оказывать им помощь. (т.е. это были чисто армейские формирования). Так же хочется напомнить автору, что "штрафбаты" были созданы осенью 1942 года, а не в начальный период войны.
Извиняюс, но фразу "с задачами: задержания дезертиров, задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта и предварительного расследования." Надо читать после слов "предлагалось соэдать подвижные контрольно-заградительные отряды", а фразу "12 сентября 41г была принята Директива Ставки № 001919 о формировании заградотрядов с задачами: задержания дезертиров, задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта и предварительного расследования." исключить.
по поводу чисти в армии к началу войны- было уничтожено до 60% лучшего командного состава, не надо врать про пьяниц и дебоширов,и так можно сказать почти по каждому пункту в этой статье. были не подготовлены,плохо вооружены,репресированны лучшие офицеры. а остановили немцев просто горой своих тел,да еще зимушка помогла
Спорьте не спорьте, но статья (судя по колличеству комментов) всётаки не плоха...
Я так скажу, что опираясь на здравый смысл.., исторические факты.., анализ архивов.., опрос участников.., мемуары... по отдельности понять ВРЕМЯ увы не возможно.
Не уверен, что за последующие высказывания никто не упрекнёт в РАЗЖИГАНИИ чего нибудь, типа говна ;), но представте:
Правительство Новой России Специальным Указом арестовало, судило и приговорило к расстрелу крупных олигархов: Абрамовича, Дерипаску, Лужкова, Ахметова и еще около 200 говнюков помельче, предваритель проведя блистательную операцию по возврату денежных средств вышеупомянутых на теттриторию Новой России и подконтрольные стета за рубежом. Имущество, КАКИМТО ХРЕНОМ ПРИВАТИЗИРОВАННОЕ, объявленно государственной, общенародной собственностью. На деньги бывших олигархов проводится модернизация производства на национализированных предприятиях. Часть средств направлена на "социалку" (подшефные школы, дет. сады). Со всего мира закупаются, "дарятся" и мгновенно внедряются технологии "ОДИН РАЗ СДЕЛАЛ И ЗАБЫЛ НА 20 ЛЕТ". На месте разграбленной и убитой деревни создаётся невиданая нигде в мире ИНДУСТРИЯ ПРОИЗВОДСТВА КАЧЕСТВЕННЫХ ПРОДУКТОВ.
И каждый в отдельности рано или поздно, сам или с подсказки, начинает понимать: ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!
Не кричите про то что это мы уже слышали, это прошлое истории, мы тёртые калачи, нас не проведешь, а ответьте себе и только себе на один вопрос:
ЗА ТАКУЮ СТРАНУ ВЫ БЫ ПОШЛИ ВОЕВАТЬ?
Деды тоже пошли. И победили!
Поймите и угомонитесь, что любая война это ДЕНЬГИ и ИДЕЯ.
В СССР была построена экономическая модель слабо зависящая от мировой экономики, была сделана ставка на самообеспечение как ресурсами, так и финансами (примеры сами вспомните из школьного и университетского курсов).
В СССР была принята за основу построения государства самая прогрессивная и мощная идеология того времени.
ТАК ЧТО КАК НИ ПЫЖСЯ, А В ВОЙНЕ ИДЕОЛОГИЙ, ВЕРХ ОДЕРЖАЛА ИДЕЯ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА И КАК НЕ СМЕШНО ПОДЛИННОЙ СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ НАД ДРЕВНЕЙ, НО СТОЙКОЙ УТОПИЕЙ НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕВОСХОДСТВА.
> Абрамовича, Дерипаску, Лужкова, Ахметова и еще около 200 говнюков помельче....
А если покрупнее взять? Если Россия действительно новая? СлабО ????
> создается ИНДУСТРИЯ ПРОИЗВОДСТВА КАЧЕСТВЕННЫХ ПРОДУКТОВ...
это почти из обращения Остапа Бендера к жителям Васюков, но он то перед этим не ел три дня, вот и понесло Остапа...
>Деды тоже пошли. И победили!
А вот дедов не трогай. Не надо. Не тебе судить.
> А В ВОЙНЕ ИДЕОЛОГИЙ, ВЕРХ ОДЕРЖАЛА...
Временные союзники — Союз и Запад вместе раздавили германский национал-социализм, дружно осудили в Нюренберге человеконенавистнечиский режим, но дальше пути победителей-интернационалистов почему-то разошлись — разорвали Германию на восточную и западную, и Берлин пополам. Из какой половины и куда перебезчики бежали, и кто в итоге кого поглотил напомнить?
Раз речь зашла о них- отвечу даже тому, кому отвечать не стоило бы.
У меня дедов двое, в отличии от тех, кто родства своего не помнит и не знает.
Один из них погиб в 42м под Смоленском- ст.политрук минометной батареи 1315 стрелкового полка 173 ливизии. (173я- это 21 дивизия Московского ополчения июля 41года, он там служить начал) Бабка моя похоронку на него, этот клочок бумаги желтой, хранила бережнее всяких документов, денег, и всяких побрякушек своих. Вот так то. Он проиграл?
Второй дед- военный кадровый, с 36того, летчк, 137-й бомбардировочный (с 43го 114-й гвардейский) авиаполк, Карельский фронт, еще старлеем орден Боевого красного знамени заслужил. Коасная звезда, Отечественная война 1й степени (тогда, а не брежневская-юбилейная), медали За боевые заслуги, За победу над Германией, За победу над Японией (и там их полк повоевать успел) Уволен в хрущевское сокращение подполковником. Никогда ничего про войну не рассказывал, просто молчал. Он тоже проиграл?
sva1938, ты моими дедами интересовался? я тебе ответил.
У Великой Отечественной войны пока нет истории. Ну какая может быть история, если любые исследования рассматриваются только под одним углом — воспевает автор подвиг советского народа или очерняет его? Вот и автор данного поста начинает его теми же ритуальными словами...
Согласен в Вами. История ТОЙ страшной войны еще не написана. Но если наши (и лично вот мои деды) тогда хотели и смогли защитить НАШУ страну, давайте мы, сегодня хотеть и смочь узнать правду. а не пропагандистские мифы. Ченое-белое, воспеваешь-очерняешь, ты за красных аль за белых...
История о 28-ми героях панфиловцах — миф советской пропаганды не отменяет факта, что под Дубосеково был жестокий бой, и кто то, чьих имен мы не узнаем, смог задержать наступавшего на Москву врага. Это вот восхваление или очернение?
Автор не так оценивает роль штрафбатов и смерша. Согласитесь — была война машин. А как, например, представить заградэскадрилью?
Так вот, в штрафбат могли попасть, например, дезертиры. Но продвинутые дезертиры, попадаясь патрулям, говорили, что они шпионы, идут выполнять задание врага. Задание такое-то. Так как задание ещё не выполнено, то Родине ущерб не причинён, но шпиону нельзя давать оружие и он отправлялся в тюрьму. Там было не сладко, но лучше, чем на фронте. Срок тоже что-то около пяти лет.
Один день Ивана Денисовича — видимо о себе соЛЖЕницын писал.
Автор — дерьмократ, передергивающий факты, как ему (или его заказчикам) выгодно. Сначало я хотел по его пунктам указать на ошибки, но потом стало ясно, что это не ошибки, это пасквиль. Отмечу только один, касающейся м"оей семьи пасквиль. Отец был одним из тех "дебоширов" от которых "очистили" армию. Но его успел предупредить командующий. Он прожил до войны на нелегалке и нелегально, рядовым пошел на финскую, после которой легализовался и готовил первые бомбардировки Берлина в 41 году. После снятия блокады, Кольский, а затем Сахалин. Ему "повезло", как уникальному специалисту по морской авиации, позволили воевать и даже наградили. Но так повезло немногим. Кстати, Кузнецов привел флот в боевую готовность нарушив приказ Сталина" НЕ поддаваться на првокции". Рядовой пограничник мне также расказал, что когда немцы вовсю уже перли, им запрещали вести ответный огонь. И новая линия обороны была уже построена, да орудия для нее не завезли.
> Отец был одним из тех "дебоширов" от которых "очистили" армию. Но его успел предупредить командующий. Он прожил до войны на нелегалке и нелегально, рядовым пошел на финскую, после которой легализовался и готовил первые бомбардировки Берлина в 41 году. После снятия блокады....
Предложите этот сценарий Миихалкову, который Никита. ) Утомленные солнцем-122 )) Он- оценит ))
Комментарии
Куда уж тут жуковым да павловым подготовкой к войне заниматься.. Вовремя зад лизнуть да донос на вчерашнего собутыльника настрочить — вот это первостепенно...
Не помню, в каком фильме была эта фраза.. Касательно предвоенной верхушки РККА.
"В армию пришла шантрапа.." Точно и верно... Да они Сталина больше боялись, чем немцев.. Немцев хоть трупами завалить можно, а Сталина? Только кровавыми подарками ко дню рождения.. Как это сделал "великий полководец" в 44 году положивший миллион
советских солдат под Киевом, взятый ко дню рождения Хгозяина..
Начальник генштаба не отвечает за разгром 41го? Или он вместе со Сталиным"боялся" немцев так, что 22июня РККА ко встречный бой бросил?
Ну, и т.д. Комментировать все нет охоты. Все же авторам постов желательно читать не беллитристику, а документы и на их основании развивать свои теории.
О том, что творилось в войсках в первые дни войны и как они воевали — см.записку секретаря Брестского обкома КП(б) Белоруссии М.Н. Тупицина "О положении на фронте Брест-Кобринского направления" в ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б) Белоруссии от 25 июня 1941г., телеграмму секретаря Гомельского обкома КП(б) Белоруссии Жиженкова Ф.В. Сталину и др. ("Известия ЦК КПСС" 1990, №6, стр.204-216)
"По воспоминаниям ветеранов, собранным белорусским писателем А. Драбкиным многие летчики успели взлететь и вступить во встречный бой даже в прифронтовой полосе." Ага, взлетели. Только каким образом, если у самолетов было слито горючее и снято вооружение (см. воспоминания Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Долгушина С.Ф.)
"Была активизирована и перенаправлена деятельность войск НКВД. Была усилена роль Особых отделов НКВД (потом преобразованных в СМЕРШ). В войсках действовали трибуналы. За малейшую провинность следовало наказание посылкой в штрафбат, который использовался в качестве «пушечного мяса»." Как бы не так .12 сентября 41г была принята Директива Ставки № 001919 о формировании заградотрядов с задачами: задержания дезертиров, задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта и предварительного расследования. Инициаторами создания заградотрядов были Тимошенко и Жуков. Подписаная ими 27 июня 1941 г. директива №35523 3-го Управления (особые отделы) НКО о работе особых отделов в военное время, в которой, в частности, предлагалось соэдать подвижные контрольно-заградительные отряды. И только 18 июля 1941 г. заградотряды перешли под юрисдикцию НКВД с этими же функциями. А 5 сентября 1941 г. на основании просьбы командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта Еременко А.И. была издана директива №001650 Ставки Верховного Главнокомандования, которая разрешила "... создать заградотряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов — не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружое". Следует иметь ввиду, что директивой Ставки DUR #001919 от 12 сентября 1941 г. эта практика была распространена на все фронты. Особым отделам НКВД приказывалось оказывать им помощь. (т.е. это были чисто армейские формирования). Так же хочется напомнить автору, что "штрафбаты" были созданы осенью 1942 года, а не в начальный период войны.
Я так скажу, что опираясь на здравый смысл.., исторические факты.., анализ архивов.., опрос участников.., мемуары... по отдельности понять ВРЕМЯ увы не возможно.
Не уверен, что за последующие высказывания никто не упрекнёт в РАЗЖИГАНИИ чего нибудь, типа говна ;), но представте:
Правительство Новой России Специальным Указом арестовало, судило и приговорило к расстрелу крупных олигархов: Абрамовича, Дерипаску, Лужкова, Ахметова и еще около 200 говнюков помельче, предваритель проведя блистательную операцию по возврату денежных средств вышеупомянутых на теттриторию Новой России и подконтрольные стета за рубежом. Имущество, КАКИМТО ХРЕНОМ ПРИВАТИЗИРОВАННОЕ, объявленно государственной, общенародной собственностью. На деньги бывших олигархов проводится модернизация производства на национализированных предприятиях. Часть средств направлена на "социалку" (подшефные школы, дет. сады). Со всего мира закупаются, "дарятся" и мгновенно внедряются технологии "ОДИН РАЗ СДЕЛАЛ И ЗАБЫЛ НА 20 ЛЕТ". На месте разграбленной и убитой деревни создаётся невиданая нигде в мире ИНДУСТРИЯ ПРОИЗВОДСТВА КАЧЕСТВЕННЫХ ПРОДУКТОВ.
И каждый в отдельности рано или поздно, сам или с подсказки, начинает понимать: ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!
Не кричите про то что это мы уже слышали, это прошлое истории, мы тёртые калачи, нас не проведешь, а ответьте себе и только себе на один вопрос:
ЗА ТАКУЮ СТРАНУ ВЫ БЫ ПОШЛИ ВОЕВАТЬ?
Деды тоже пошли. И победили!
Поймите и угомонитесь, что любая война это ДЕНЬГИ и ИДЕЯ.
В СССР была построена экономическая модель слабо зависящая от мировой экономики, была сделана ставка на самообеспечение как ресурсами, так и финансами (примеры сами вспомните из школьного и университетского курсов).
В СССР была принята за основу построения государства самая прогрессивная и мощная идеология того времени.
ТАК ЧТО КАК НИ ПЫЖСЯ, А В ВОЙНЕ ИДЕОЛОГИЙ, ВЕРХ ОДЕРЖАЛА ИДЕЯ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА И КАК НЕ СМЕШНО ПОДЛИННОЙ СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ НАД ДРЕВНЕЙ, НО СТОЙКОЙ УТОПИЕЙ НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕВОСХОДСТВА.
А если покрупнее взять? Если Россия действительно новая? СлабО ????
> создается ИНДУСТРИЯ ПРОИЗВОДСТВА КАЧЕСТВЕННЫХ ПРОДУКТОВ...
это почти из обращения Остапа Бендера к жителям Васюков, но он то перед этим не ел три дня, вот и понесло Остапа...
>Деды тоже пошли. И победили!
А вот дедов не трогай. Не надо. Не тебе судить.
> А В ВОЙНЕ ИДЕОЛОГИЙ, ВЕРХ ОДЕРЖАЛА...
Временные союзники — Союз и Запад вместе раздавили германский национал-социализм, дружно осудили в Нюренберге человеконенавистнечиский режим, но дальше пути победителей-интернационалистов почему-то разошлись — разорвали Германию на восточную и западную, и Берлин пополам. Из какой половины и куда перебезчики бежали, и кто в итоге кого поглотил напомнить?
У меня дедов двое, в отличии от тех, кто родства своего не помнит и не знает.
Один из них погиб в 42м под Смоленском- ст.политрук минометной батареи 1315 стрелкового полка 173 ливизии. (173я- это 21 дивизия Московского ополчения июля 41года, он там служить начал) Бабка моя похоронку на него, этот клочок бумаги желтой, хранила бережнее всяких документов, денег, и всяких побрякушек своих. Вот так то. Он проиграл?
Второй дед- военный кадровый, с 36того, летчк, 137-й бомбардировочный (с 43го 114-й гвардейский) авиаполк, Карельский фронт, еще старлеем орден Боевого красного знамени заслужил. Коасная звезда, Отечественная война 1й степени (тогда, а не брежневская-юбилейная), медали За боевые заслуги, За победу над Германией, За победу над Японией (и там их полк повоевать успел) Уволен в хрущевское сокращение подполковником. Никогда ничего про войну не рассказывал, просто молчал. Он тоже проиграл?
sva1938, ты моими дедами интересовался? я тебе ответил.
ожидалось Сталиным, "который боялся" ???
>почему в первый день и были отданы приказы не открывать огонь и не переходить границу...
Да. ) директива Ставки №3 от22.0641 как раз об этом. Огня не открывать, границу не переходить.
А в 45том "не боялись" бы никого, так вымыли бы гусеницы в Ла-Манше. )
История о 28-ми героях панфиловцах — миф советской пропаганды не отменяет факта, что под Дубосеково был жестокий бой, и кто то, чьих имен мы не узнаем, смог задержать наступавшего на Москву врага. Это вот восхваление или очернение?
Так вот, в штрафбат могли попасть, например, дезертиры. Но продвинутые дезертиры, попадаясь патрулям, говорили, что они шпионы, идут выполнять задание врага. Задание такое-то. Так как задание ещё не выполнено, то Родине ущерб не причинён, но шпиону нельзя давать оружие и он отправлялся в тюрьму. Там было не сладко, но лучше, чем на фронте. Срок тоже что-то около пяти лет.
Один день Ивана Денисовича — видимо о себе соЛЖЕницын писал.
Представить то можно, ну, не представить, так придумать ) а что, есть ФАКТЫ как советские летчики сдались полком, эскадрильей, или даже звеном?
Предложите этот сценарий Миихалкову, который Никита. ) Утомленные солнцем-122 )) Он- оценит ))