Про то, что пробки образуются из-за избыточного кол-ва машин, для отдельного взятого участка дороги — это было понятно давно. Как правило в машине едет один человек, но на габаритах этой машины могли бы разместиться минимум 6 человек. Гениально просто. По улицам едут от откровенных колымаг — утюгов в которых сидят мелкие коммерсанты, до элегантных дорогущих иномарок, в которых сидят либо болтуны-менеджеры, либо директора этих "болтунов". Вместе с ними в автобусах "парятся" простые люди, от продавцов до офисных работников. Да, это масква, буржуазная столица, перенаселенная и давно лишенная здравого смысла. Как в нее столько влезло людей и зафига они там нужны. Пробки, масса телодвижений выделение СО2 и кала с мочой и ...никакой практической пользы для РФ. Управление закупками чужих товаров и их продажи, крысинная возня, далекая от решения действительно важных проблем для страны. Так, что пробки — это лишь вершина айсберга. Едут машины, травят людей. Много машин, меньше автобусов, меньше логики, больше смога.
Точечная застройка не при чём, читай статью. Ну не будет тебе точечной застройки, пошлют тебя жить в микрорайон на окраине, только на работу ты всё равно будешь ломиться в город, как и куча водятлов — на своём ведре. И так же будешь торчать в пробке.
господа, в нске например, хорошо заметно, что точечная застройка приводит к пробкам. впихнули бизнес-центр (естественно без парковки) — забрали место где парковаться + к зданию вырос поток машин, паркуются по обочинам, пропускная спосбность дорог резко снижается. итог — дорогу расширить невозможно, парковаться негде.
Вот смешные люди, "негде парковаться, заставии обочины вёдрами в три ряда, вот и пробки" — а запретить вам въезд в город на своих вёдрах — там и автобусы с троллейбусами отлично проедут и перевезут столько пассажиров сколько требуется, и ходить будут чаще, когда ваши вёдра мешаться не будут.
У нас в неМоскве пробок нет. Так что не надо обобщать.
А вот быдляков с пивом в руках и бомжей ездит в автобусах и троллейбусах предостаточно.
Пока не введут фейсконтроль, то никто из нормальных людей ездить там не станет.
Еще я например сидя хочу ездить. Потому что до работы еду 20 минут бывает (на автобусе в два раза дольше). Почему я должен стоя ездить? Платят все по-ровну.
>Если не будет альтернативы в виде автомобилей, то автобусы бубут ходить РЕЖЕ.
Это твой личный образ мыслей, не надо его приписывать всем.
Наглядное опровержение твоему порочному, капиталистическому мышлению, пропитанному отравой жажды наживы, служат интервалы поездов в Московском, имени В.И. Ленина Метрополитене. ;)
По сравнению с другими городами, где есть метрополитен, интервал поездов в 1 минуту — это чудо.
да если сделать интервал в 3 минуты метро задохнется от количества пассажиров. никогда не были на станции где поезда не было минут 5 ? легко на нее вошли ?
"являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей."
уже псоле этой фразы остальной высер можно не читать.
Поддерживаю. Проблема не в транспорте, а в урбанизации и централизации. Живите в небольших городах. Места всем хватит. Хочешь, иди на работу пешком, хочешь, на автомобиле. Проблема как всегда в глупости, а не в автомобилях.
Точно. У нас в Кемерове тоже нет никаких пробок, практически у каждого (520 тыс. чел.) — машинка, стоят во дворах и в гаражах, места хватает. Зачем нам про москву? Мало в РФ городов, что-ли?
г.Когалым ХМАО-Югра(ru.wikipedia.org) — население 2009г.-55,2 тыс., количество транспорта — более 60 000. Пробок нет — пробка, это когда на светофоре мы тратим 2 минуты. Мне до работы что на такси что пешком — 10 минут, кто работает в пригороде — возят автобусами — вот решение городских пробок!
Автор или хитрец или неумен. Смешно сравнивать США, Европу и Россию. В США и Европе бизнес как правило размазан по стране. Зарплаты конечно тоже не везде одинаковые, но есть показатель называемый стоимость жизни. Например. Зарплаты на Западном побережье США и НЙ раза в полтора выше чем на Восточном, НО, вэтих местах и стоимость жизни в полтора раза выше. В Южных штатах зарплаты ниже, но и стоимость жизни ниже. В свое время был удивлен, когда стал расматривать вариант жизни на Гаваях (была предложена работа) и оказалось, что там стоимость жизни намного дороже чем в среднем по США, хотя я думал, что наоборот. Если бизнес размазать в России хотя бы по крупным городам (Питер, Н. Новгород, Екатеринбург и тд), то в Москве пробки станут меньше. Просто не будет такой концентрации всего в одном месте, тк народ не будет стремиться ради денег в один город. А автор считает, что проблема в автомобилях. Проблема не в автомобилях, а в организации экономики. В тех же европейских и американских городах пробки только в часы пик, а не в любое время, как в Москве. Да хотя бы деньги снимать за вьезд иногороднего транспорта в Москве. Штрафовать за неправильную парковку (сделать элементарно, как на Западе. Пустить просто контролеров со штрафными квитанциями по городу, как во всех цивилизованных странах). Могу поспорить, автомобилией станет в разы меньше. Просто всякие бездельники (у которых ксати и денег нет на вьезд в Москву) сразу или останутся дома, или будт ездить на автобусах и электричках). Разруха в головах, а не в подьезде. Автор путает причину со следствием
Прожил в Москве 27 лет — полное гавно. Город организован безобразно. Плюс общая российская централизация, весь бабос сконцентрирован на паре сотен гектаров, и вся страна рвется туда жить!
точный ответ — если в США бизнес, политика и культурные центры разнесены по разным городам, то этот пуп Земли — Москва — хочет иметь все в себе, вот и проблемы
Странно, а откуда же тогда взялись пробки в Париже, если все проблемы в Москве?
-----
Глядеть на часы — дело нехитрое, но время, прикрепленное к правому запястью, или радиосигналы "би-би" словно отмеряли что-то иное, время тех людей, которые не поддались идиотскому желанию возвращаться в Париж по южному шоссе в воскресенье вечером и которые не были вынуждены, едва миновав Фонтенбло, еле-еле ползти, то и дело останавливаясь, — шесть рядов на каждой стороне дороги (как известно, по воскресеньям шоссе целиком предоставляется возвращающимся в столицу), — включишь мотор, продвинешься на два-три метра, вновь остановишься
Согласен. В ЧАС ПИК очень тяжело вьехать в город. Сам возвращался в Парижи из пригорода много раз в час пик. Движение бампер к бамперу. В рабочее время проблем не было, как и в выходные дни. В Воскресенье вечером, как и в России многие возвращаются в город с дач (как и во многих больших городах мира, когда люди возвращаются домой перед новой трудовой неделей)
проблема пробок в городе решается элементарно — правая крайняя полоса только для общественного транспорта. и безжалостное штрафование водил которые туда лезут.
в этой ситуации любой человек, который ценит свое время, выберет общественный транспорт.
москвич? :) такое смелое заявление про крайнюю правую может высказать только человек привыкший к многополосным шоссе :) По всей стране однорядные дороги! Да даже магистрали государственного значения сплошняком однорядные.
Много раз уже писал, что такой проблемы в Германии не существует. Народ равномерно размазан по землям, поэтому автомобилисты не напрягают друг друга. Я сам живу в Германии и помню пробки только перед Рождеством, когда все выезжают за покупками, а ещё, как сегодя на футбольные матчи.
Москва, как монстр, сконцентрировала в себе всё сразу. Потому и существует проблема, пришедшая из прошлого и остающаяся поныне.
Небось за кольцом ни пробок, ни напряга? Так что мешает расселиться? Правильно, в России не стёрта разница между Москвой и окраинами. Это и есть главная причина концентрации народа в Москве.
В немецкой деревне жизнь по комфорту мало чем отличается от городской. Теже асфальтированные улицы, бассейны, ресторанчики, кафешки, магазины. Супермаркеты и так повыползали из городов и стоят на переферии. А народ весь на колёсах. И никаких пробок.
Но в России такого никогда не будет. Птому что Москва удавится, но не даст сравняться с собой какому нибудь Мухосранску. Потому и поют песню об общественном транспорте. В Германии, если ты не за рулём, чувствуешь себя как инвалид. Это особенно давит на сознание, когда отбирают за нарушения права на месяц — фарфербот.
На ярике пробки ппц в час пик. Вот у получается что быстрее доехать до станции и сеть на быструю электричку, и через 20-30 минут оказаться аж на ярославском вокзале. :)
Комментарии
Но так было не всегда.
Так стало только с началом "перестройки". И дело не в том, что стали больше производить автомобилей.
А в "точечной застройке" городов. Когда на "свободное место" (где можно было бы сделать парк например) впиндюривают 20 этажного монстра.
Или вместо 4-5 этажной хрущевки. В Москве кстати не осталось хрущевок.
Соответственно людей на единицу площади стало в разы больше. И поэтому концентрация автомобилей стала больше.
Почему идут на точечную застройку? Потому что коммуникаций прокладывать не надо.
Строителям выгоднее. А кто жена Лужкова?
При чем тут автомобилисты?
А вот быдляков с пивом в руках и бомжей ездит в автобусах и троллейбусах предостаточно.
Пока не введут фейсконтроль, то никто из нормальных людей ездить там не станет.
Еще я например сидя хочу ездить. Потому что до работы еду 20 минут бывает (на автобусе в два раза дольше). Почему я должен стоя ездить? Платят все по-ровну.
>А вот быдляков с пивом
А вот теперь ты решил подменить тему на сограждан, которых ты ненавидишь по-чёрному.
>Почему я должен стоя ездить?
Потому что ты не инвалид, не беременный, не старый пенсионер.
>на автобусе в два раза дольше...
По причине загруженности дорог водятлами, мешающими общественному транспорту.
>Еще я например сидя хочу ездить.
Увы, денюжки на развитие общественного транспорта украдены на постройку автодорог для водятлов на личных авто.
Чтобы все водятлы поместились, надо строить широченные автомагистрали, как в Сочи. Так что, опять, водятлы крадут деньги у всего общества.
Я живу не в Москве, но в Москве бываю достаточно часто.
А брешет только собака. Но ты хуже собаки, т.к. брешешь на человеческом языке.
Сидя ездить Я хочу. И никто (тем более всякое быдло) не сможет мне указывать КАК я буду ездить!
Очень самокритично, быдло poltemp.
>А брешет только собака.
Если так, зачем брешешь ты?
>Сидя ездить Я хочу.
"Этот пирожок есть не хочешь ты". У быдла poltemp "Я" — божество, и быдлу poltemp насрать на всех. Типично.
Ну есть маршрутные такси. Там все места сидячие.
Нет уж СПАСИБО.
Если не будет альтернативы в виде автомобилей, то автобусы бубут ходить РЕЖЕ.
Выгоднее по-больше натолкать народа. Сплошная экономия.
У нас так уже было в 90-е.
Это твой личный образ мыслей, не надо его приписывать всем.
Наглядное опровержение твоему порочному, капиталистическому мышлению, пропитанному отравой жажды наживы, служат интервалы поездов в Московском, имени В.И. Ленина Метрополитене. ;)
По сравнению с другими городами, где есть метрополитен, интервал поездов в 1 минуту — это чудо.
Зачем тупость предлагаешь?
В метро всё правильно сделали: много пассажиров — уменьшили интервал.
А ты наоборот хочешь.
перечитай пост и попробуй еще раз осмыслить его :)
В Москве уже плотность населения выше чем в Гонконге.
Здесь все причем, совокупность факторов.
Гонконг 6352 чел./км²
Москва 9771 чел./км²
Париж 20 909 чел./км²
Следствие автомобилизации, вот так-то.
У нас же только в Москве есть попытки строительства автомобильных развязок.
Наши чинушники привыкли решать проблемы запретом. Как кпримеру собираются сделать платным въезд в Казань.
уже псоле этой фразы остальной высер можно не читать.
г.Когалым ХМАО-Югра(ru.wikipedia.org) — население 2009г.-55,2 тыс., количество транспорта — более 60 000. Пробок нет — пробка, это когда на светофоре мы тратим 2 минуты. Мне до работы что на такси что пешком — 10 минут, кто работает в пригороде — возят автобусами — вот решение городских пробок!
Прожил в Москве 27 лет — полное гавно. Город организован безобразно. Плюс общая российская централизация, весь бабос сконцентрирован на паре сотен гектаров, и вся страна рвется туда жить!
Но виноваты почему-то автомобили и капитализм?!
-----
Глядеть на часы — дело нехитрое, но время, прикрепленное к правому запястью, или радиосигналы "би-би" словно отмеряли что-то иное, время тех людей, которые не поддались идиотскому желанию возвращаться в Париж по южному шоссе в воскресенье вечером и которые не были вынуждены, едва миновав Фонтенбло, еле-еле ползти, то и дело останавливаясь, — шесть рядов на каждой стороне дороги (как известно, по воскресеньям шоссе целиком предоставляется возвращающимся в столицу), — включишь мотор, продвинешься на два-три метра, вновь остановишься
Хулио Кортасар. "Южное шоссе". 1966 год
----
в этой ситуации любой человек, который ценит свое время, выберет общественный транспорт.
Москва, как монстр, сконцентрировала в себе всё сразу. Потому и существует проблема, пришедшая из прошлого и остающаяся поныне.
Небось за кольцом ни пробок, ни напряга? Так что мешает расселиться? Правильно, в России не стёрта разница между Москвой и окраинами. Это и есть главная причина концентрации народа в Москве.
В немецкой деревне жизнь по комфорту мало чем отличается от городской. Теже асфальтированные улицы, бассейны, ресторанчики, кафешки, магазины. Супермаркеты и так повыползали из городов и стоят на переферии. А народ весь на колёсах. И никаких пробок.
Но в России такого никогда не будет. Птому что Москва удавится, но не даст сравняться с собой какому нибудь Мухосранску. Потому и поют песню об общественном транспорте. В Германии, если ты не за рулём, чувствуешь себя как инвалид. Это особенно давит на сознание, когда отбирают за нарушения права на месяц — фарфербот.