Вероятностный чип перевернул мир вычислений отказом от двоичной логики.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • peppercomp
    21 авг 10
    ... у нас в СССР еще в 70-х. разрабатывали третичную модель, алгебра тритов , весьма логично работать с "1,-1,0" был даже комп., без тактовой частоты. Троичная система была выбрана не случайно , так как самой рациональной системой счисления, по количеству операций и прочим параметрам, является система с основанием E или 2,71 , самая близкая к ней это троичная. Двоичная крайне не рациональна, медленная и самая простая.
    Ответить
    • kamat0z
      спасибо за справку, уважаемый.
      Ответить
      • peppercomp
        Не за что, уважаемый )
        Ответить
    • C
      Назывался он, кстати, "Сетунь" и до сих пор является предметом гордости) Подробнее можно почитать на вики ru.wikipedia.org)
      Ответить
      • peppercomp
        ... да да, именно так !
        Ответить
        • peppercomp
          ... вот еще 5 копеек ))) даже не знал, что в вики уже есть )) когда то изучал это в военном Вузе , а тут на тебе лежит в сетке :

          ru.wikipedia.org
          Ответить
    • asus636n
      Читал об этом. Была еще и аналоговая ЭВМ, предположительно также способная решать задачи из области вероятностей. Только вот все эти разработки уперлись в тупик. Почему — тема целой статьи...
      Ответить
  • diman27
    21 авг 10
    для метеорологов само то
    Ответить
    • G
      diman27 25 авг 10
      Анекдот:

      Сталин вызывает к себе метеорологов:

      — Скажите, пожалуйста, какова сейчас Ваша вероятность прогнозов?

      — Ну ,товарищ Сталин пока еще не очень высока — процентов 40 где-то, но мы стараемся, постоянно улучшаем....

      -А вы, товарищи, говорите наоборот — и тогда получится 60 %
      Ответить
  • zanozzagmailcom
    21 авг 10
    Статья ни о чем, причем крайне гадко переведенная.

    Даже не статья, а пресс-релиз компании. Все как обычно: "бла-бла-бла будеткрутомыперевернеммир"

    Такие статейки есть, например, в каждом номере "Communication ACM" (печатное издание Association for Computing Machinery, "попечителя" Siggraph)
    Ответить
  • Kaltenbrunner
    21 авг 10
    Хех. Дилетатнты. Это далеко не первый чип такого рода. Это первый обещает быть массовым. И кто сказал что вероятностный процессор не юзает двоичную логику? От "есть сигнал" — "нет сигнала" никуда не денешся. Тнм кто не аерит и не вкурсе архитектуры ВМ ичто есть тервер: из статьи "Процессор построен на основе весьма необычных логических вентилей", идем по ссылке на виккипедию "Логика работы вентиля основана на битовых операциях", далее по ссылке "Битовая операция в программировании — некоторые операции над цепочками битов.", далее по ссылке "Б́итовая ка́рта — набор последовательно записанных двоичных разрядов". Dixi
    Ответить
    • Kaltenbrunner
      Сорри за опечатки
      Ответить
    • Kaltenbrunner
      А если экстраполировать, то лет через пять-десять можно на одном кристалле будет десяток обычных ядер и пяток вероятностных. Ммммм... Прекрасное далёко.
      Ответить
      • M
        смотрим на свой аватар и .....думаем .......думаем !
        Ответить
    • baldwin111
      А ещё вариант — монстры типа Интел или АМД этот проект прикроют.
      Ответить
      • baldwin111
        Может, поэтому и заинтересовались.
        Ответить
        • baldwin111
          Тогда купят. Как АМД АТИ.
          Ответить
          • baldwin111
            Ну и что? В середине 90-х Нортроп и Грумман слились (не помню, кто кого там съел), и никто им не помешал.
            Ответить
    • baldwin111
      А кот Шрёдингера тоже бинарный?
      Ответить
      • D
        Ага, пришлось идти "по ссылке в википедию" ))
        Ответить
      • D
        ну они живой или мёртвый, собственно ДА или НЕТ
        Ответить
        • Kaltenbrunner
          не, он ХЗ пока в ящике =)
          Ответить
          • D
            пока в ящике! но в целом он же не может быть живомёртвым )) т.е. всё же или живой или мёртвый ))
            Ответить
            • baldwin111
              Пока не достанешь, существует лишь вероятность одного из двух состояний. В этом весь и прикол!
              Ответить
              • D
                поэтому его туда садили одного и на час )) что б делов не наделали ))
                Ответить
            • Kaltenbrunner
              Та нет же =) В то и парадокс что ХЗ =)
              Ответить
          • baldwin111
            Вот и про сигнал ровно то же самое. Параллели понятны?
            Ответить
            • Kaltenbrunner
              Не то же =) Про сигнал мы всегда знаем есть ли он или нет, а кот ХЗ =)
              Ответить
              • baldwin111
                Хорош заливать! Про сигнал тоже только на выходе знаешь, т.е. когда ящик откроешь. А вот тебе вводная: На выходе нет сигнала. Расскажи-ка мне бинарно, есть ли он на входе?
                Ответить
                • Kaltenbrunner
                  И что? Где тут вероятность? Либо есть, либо нет.0 и 1. Не пойму Вас
                  Ответить
                  • baldwin111
                    Да ну? А с какой степенью вероятности он может присутствовать на входе и отсутствовать на выходе? Уважаемый, на этом основана вероятностная коррекция ошибок!
                    Ответить
                    • baldwin111
                      ЗЫ: Либо — либо — это уже вероятность!
                      Ответить
        • baldwin111
          Он не живой и не мёртвый, или же живой и мёртвый одновременно. Он — вероятностный.
          Ответить
      • Kaltenbrunner
        В виккипедии наткнулись или ТББ смотрели? Причем тут мысленный эксперимент касающийся состояния частицы? Не путайте тервер с квантовой физикой.

        Объясняю еще раз: чип из статьи позволит оперировать вероятностной логикой без программной эмуляции. Но сигнал либо есть (1) либо нету (0), это Вам не частица которая может быть в состоянии ХЗ. ,-)
        Ответить
        • baldwin111
          Нам это преподавали не то на 1-м, не то на 2-м курсе по физике. Чуть больше четверти века назад. А сигнал — он как тот кот. Пока не откроешь ящик — не узнаешь! А до того — лишь вероятность.
          Ответить
          • baldwin111
            Собственно, я насчёт третьего состояния нигде и не утверждал. Наоборот — везде писал, что троичная "Сетунь" — это не то!
            Ответить
            • D
              вот и эксперимент с котом сводится к тому что состояния только два и промежуточного быть не может.
              Ответить
              • baldwin111
                Мля, я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ ни про какое промежуточное состояние!!!

                Объясняю на пальцах.

                Бинарная логика: false=0 true=1

                Вероятностная логика: false=0 ...тут не промежуточные значения, а степени вероятности 0 или 1... true=1

                Ну вот так понятно?
                Ответить
                • Kaltenbrunner
                  Чот нет то ИМХО: вероятностная логика насчитывает 16 операций которые сводятся к трем основным: конъюнкция, дизъюнкция и инверсия — я так понял что эти вентили и юзают их внутри себя есно используя инверсию, двоичное сложение и умножение. Поправьте если ошибаюсь
                  Ответить
                  • baldwin111
                    Ну я же "на пальцах" объяснял, а у меня на руках их никак не 16. А к трём — это верно: "И", "ИЛИ" и "НЕТ" (так проще). Но это чисто бинарная логика.

                    Вероятностная логика — понятие довольно абстрактное. И даже скорее философское, чем математическое. В том смысле, что между двумя абсолютными состояниями — "правда" и "ложь" существует еще некоторая степень вероятности. А 16 операций — это всего лишь математический аппарат.
                    Ответить
                    • baldwin111
                      Конкретный пример. Сижу, налаживаю установку. Какую — неважно, долго рассказывать. Вроде всё ровно, выхожу на нужный параметр. Вдруг — скачок! Я чуть со стула не упал. Новый эффект, блин. А дальше — опять всё ровно. Раз двадцать то же самое проделывал — и ничего! Нету эффекта. Всё оказалось гораздо прозаичнее. Мимо лаборатории прошёл охранник, общаясь с кем-то по рации. Мне за дубовыми дверями он был неслышен, а приборы учуяли. Вот тебе и вероятностная стохастическая погрешность! Можно было даже вероятность подсчитать, что этот хрен там пройдёт с включеной рацией...
                      Ответить
                      • Kaltenbrunner
                        Да мы Вас прекрасно поняли. Но речь идет о конкретном чипе, и судя по всему на нижнем уровне он юзает таки бинарную логику, вот и все.
                        Ответить
                        • baldwin111
                          Так о том и речь! А как ещё это согласовать можно с прочей бинарной логикой? Я-то о том, что у нутре. ;)
                          Ответить
                          • baldwin111
                            Лично я не знаю, как там реализована "вероятностность", если так можно сказать. Но думаю, что там АЛУ или простое, но с последующей выборкой вероятностными фильтрами (это не термин, я пытаюсь сказать попроще), или уже это всё в АЛУ заложено. Они пока хрен откроются, а нам только гадать... Но общий смысл ты понял? А что на выходе, что на входе — нули и единички. Логика другая! И нет никаких промежуточных состояний.
                            Ответить
                • D
                  г-н Kaltenbrunner выразился куда яснее и содержательнее.

                  и не нужно так нервничать ;)
                  Ответить
                  • baldwin111
                    Да я уже это сколько раз тут всем объяснял! Даже шрёдингеровского вероятностного кота приплёл...
                    Ответить
                    • Kaltenbrunner
                      Хватит мучать кота
                      Ответить
                      • baldwin111
                        А ему пофиг, с некоторой степенью вероятности. ;)
                        Ответить
        • baldwin111
          А тервер намного более связан с квантовой физикой, чем так кажется...
          Ответить
          • Kaltenbrunner
            Ну скорее кванторая физика юзает тервер, это то понятно
            Ответить
        • baldwin111
          И я не зря тут вероятностные декодеры упомянул. Те же шрёдингеровские коты, но несколько в другой ипостаси. Снимите шоры, коллега! Не надо же так узко мыслить.
          Ответить
          • Kaltenbrunner
            Да, знаете мешают шоры то, бывает. Спасибо что указали =) Пошёл читать про вероятностные декодеры
            Ответить
            • Kaltenbrunner
              Почитал. Отличная штука вероятностное декодирование! Пригодитсо...
              Ответить
              • baldwin111
                А я вот когда-то в реале этим занимался. Штука не новая, просто мало кто знает.
                Ответить
        • G
          лет с десяток назад читал заметку в калейдоскопе новостей про японского учёного, разрабатывающего систему "недвоичной" логики: начал он с простого — ввёл третие состояние сигнала — Z ( "не ноль, но и не единица"), а в перспективе были и другие состояния сигнала, типа "скорее ноль, чем единица" и "скорее единица, чем ноль".

          чем всё закончилось не знаю (и закончилось ли вообще), но он работал по заказу фирмы "nikon" — хотели сделать привод автофокуса фотокамер, как если бы это делал человек в ручную....
          Ответить
          • Kaltenbrunner
            Это известный факт что наиболее оптимальная система счисления — это система в основании которой лежит число e (~2.71) Соответственно наиболее к ней близкая троичная должна быть просто мегарульной — но на практике пока не использоваться широко — дорого
            Ответить
            • baldwin111
              Косвенно применяется в системах с широтно-импульсной модуляцией: -1, 0, +1.
              Ответить
            • V
              двоичная техника дешевле(меньше транзисторов на один вентиль), проще для понимая(1 и 0 что тут понимать?), проще для реализации(есть сигнал и нет сигнала — тупо ключ, хоть на реле реализуй хоть руками проводки замыкай) и, ВНИМАНИЕ, наиболее помехоустойчива(тут можно писать до посинения, скажу только что шумы убили аналоговые компьютера в 70-х, аналоговые носители аудио\видео в 90-х и продолжают убивать все аналоговое).
              Ответить
          • V
            я тебе даже больше скажу сейчас при проектировании цифровых интегральных схем используют кучу различных сигналов: 1, 0, Z, U и др., зависит от фантазии разработчика. твое Z — состояние высокого импенданса(сопротивления) суть отключение какой-то области от питания, используется для снижения энергопотребления.
            Ответить
            • baldwin111
              А это уже электроника, а не системотехника!
              Ответить
    • Al_Exander
      Кстати, про китайцев. В сонериковских мобилках есть такая фича, как распознавание музыки по образцу, работает через инет, называется TrackID. Суть в том, что услышав на улице или в кафе мелодию, можно запустить эту программку на телефоне, она через микрофон запишет кусочек и отправит его на распознавание, а в ответе вернёт название исполнителя, песни итп.

      Но если меня кто-нибудь спрашивает, как эта шайтан-байда работает, я отвечаю, что там сидят 10000 китайцев, которые всё слушают и отвечают.
      Ответить
      • Kaltenbrunner
        Придет русский и все сломает )))
        Ответить
        • baldwin111
          А потом починит ломом и кувалдой, и немного газосваркой.
          Ответить
          • rasamax
            И сто пудов все будет работать )))
            Ответить
            • baldwin111
              С некоторой степенью вероятности, и множеством побочных эффектов мощностью континуум. ;D
              Ответить
            • vizitUA
              rasamax 21 авг 10
              Но только потому, что сделано в USA и заложено высокий коеф. запаса прочности и защиты от дебилов...
              Ответить
              • M
                вы про 0 и 1 ?
                Ответить
                • Kaltenbrunner
                  их исключительно в еду=)
                  Ответить
                  • kotofei22
                    можно еще применить скипидар, как разгонное средство...

                    ))))
                    Ответить
          • Kaltenbrunner
            +100!
            Ответить
        • 5idol
          не надо ля-ля!

          из двух металлических шаров, в абсолютно пустой комнате, украинец один сломал, а второй — потерял... (из анекдота)
          Ответить
      • saven1969
        хм. сначла такая хрень работала с айфонами... потом Билайн запустил такой сервис, а следом за ним и Мегафон.. по-моему номер доступа у обоих опсосов 0665 (?), денег придётся выложить около 1 грина (30 рублей)
        Ответить
      • G
        А потом SAMSUNG вшил в мобилу( M3510), Сия байда мне обошлась в 300 рублей — ребенок взял мобилу (она же прикольно пищит) ну, и понажимал на кнопки...
        Ответить
    • programka
      Через пару тройку лет придумаю чето лучшее и быстрее :))
      Ответить
    • M
      идея понравилась .....чем не проц ? :-)))
      Ответить
    • M
      суровой реальность он станет только тогда когда ты до белочки допьешься .....читай вниматильно статью и вспоминай физику !
      Ответить
  • baldwin111
    21 авг 10
    А вот родной сайт Лириков: lyricsemiconductor.com . Они оказывается, раньше занимались вероятностной коррекцией ошибок флеш-памяти. А я-то всё думал, что за LEC такой...
    Ответить
  • hotfox01
    21 авг 10
    1. Да, всякие "аналоговые" схемы и нейронные сети давно существовали, только их коммерческое применение было неоправданно дорогим.

    2. Учите матчасть — валидация кредитной карты по контрольной цифре пишется в три строки на любом языке программирования.
    Ответить
  • Apelt2
    21 авг 10
    "Невероятносная тяга — чудесное изобретение, позволяющее преодолевать межзвездные пучины за неуловимо малую часть секунды, без всякой там возни в гиперпространстве. Когда невероятносный двигатель достигает бесконечной невероятности, он практически одновременно проходит через все мыслемые точки всех мыслемых вселенных. Короче, вы не знаете, куда попадете, и даже в каком виде, так что одеваться следует соответственно. Этот двигатель изобрели при исследовании Флюктуаций, которые позволяют оживить скучную вечеринку неожиданным смещением всех молекул хозяйкиного нижнего белья на пол метра влево, в соответствии с теорией Индотерменизма. Многие почтенные физики не желали с этим мириться, возможно потому, что это профанация науки, но скорее потому, что их на такие вечеринки не приглашали."

    "Автостопом по галактике" *\

    Вероятностный процессор, чудесное изобретение, позволяющее преоделывать огромный объём вычислений за неуловимо малую часть секунды. Когда невероятносный процессор достигает бесконечной невероятности, он практически одновременно находит все мыслимые ответы на все мыслимые задачи. Короче, вы не знаете, что получите, и даже в каком виде, так что ………………
    Ответить
    • S
      Apelt2 21 авг 10
      +++ тоже об этом подумал!!!

      жалко плюса поставить не могу — не дотягиваю чуток.
      Ответить
  • baldwin111
    21 авг 10
    И для конкретных скептиков — погуглите по словосочетанию "вероятностное декодирование". Суслик-то есть!
    Ответить
  • M
    21 авг 10
    Думаю будет очень полезен в аналитических системах.
    Ответить
    • baldwin111
      Везде, кроме России, Кубы, Венесуэлы, Сев. Кореи, и т.п. это и применяется. А у нас и у них всё зависит от правого пальца левой ноги очередного "нацпидера". Не на той модели аналитику строить надо!
      Ответить
    • inel
      maxya 21 авг 10
      сгинь нечистая!!!
      Ответить
  • vector777
    vector777 АВТОР
    21 авг 10
    Это моя самая первая статья, которую я выложил на NNM, вторая была про вкручивающиеся гробы, на второй странице. )) Спасибо модераторам за то, что ее поставили самой-самой первой, честно говоря, я этого не ожидал... )))

    Хочу отдельно выделить, что статья взята с сайта MEMBRANA.RU . Я на него захожу не часто, но если попадаю туда, то не покидаю его часа 3, т.к. там невероятное количество интересных технических и научных статей, и эта статья только одна из них, ей я и решил с вами всеми поделиться... ))

    Всем спасибо. ))
    Ответить
    • baldwin111
      Развод хороший, но самое смешное, что это правда. Чипов таких пока не существует, конечно, но весь мат. аппарат есть. Больше всего мне это напомнило советские аналоговые вычислительные комплексы, о которых тут разве что Фомальгаут только вспомнил. Вот сюда гляньте: traditio.ru . Что, похоже? Я вот, лет примерно 25 назад какую-то такую польскую машинку крутил, не помню как она там называлась. Ещё тогда довольно древняя была.
      Ответить
      • baldwin111
        Развод в том, что есть теория, но нет чипа. У Лириков на сайте прямо об этом написано.
        Ответить
    • Kaltenbrunner
      Пиши исчо ,-)
      Ответить
full image