Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте.
Какие самые "мощные в мире" танковые заводы были в СССР в те года кагда шло активное сотрудничество с Германией (20-е начало 30-хгг)???
Вершина этих усилий — пакт Молотова-Риббентропа. Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны.
рЕзаный кое что забыл.
1. Данному пакту предшествовал "мюнхинский сговор" 1938г по которому Англия и Франция показали как можно им доверять как союзникам, когда они сдали Чехословакию на раздел между Германией и Польшей.
2. Англия и Франция отказались в подписании договора с СССР о совместных военных действиях в случае нападения Германии (весна-лето 1939)
3. В данном пакте (как и в известной версии секретного протокола) нет ни слова о совместных военных действиях Германии и СССР в европе или где нибудь еще. Максимум о чем заявлено, так о "сфере интересов" обоих стран. Что такое "сфера интересов" говорить не буду, но данная "сфера" не предполагает военных действий.
4. И посмотрим хронологию "начала" 2МВ.
4.1 — 01.09.39 — нападение Германии на Польшу
4.2 — 03.09.39 — объявление войны Германии со стороны Англии и Франции (согласно договору с Польшей). Но Англия так и осталась на своем острове, не ведя боевых действий, а франция так от границы почти и не продвинулась.
4.3 — 05.09.39 США и Япония объявляют о своем нейтралитете
4.3 — 17.09.39 СССР вводит свои войска на территорию Западной Белоруссии и Украниы, тем самым возвращая себе ранее утраченный территории.
4.5 Ни Англия ни Франция (хоть они и были в состоянии войны с Германией из-за обязательств перед Польшей) никогда не объявляли войну России/СССР — т.е. фактически признали что СССР действовал обоснованно.
И как после этого можно оценить вышеприведенные слова рЕзуна.
Сталин понимал, что войну выигрывает не тот, кто в нее вступает первым, а тот, кто вступает последним, и любезно уступил Гитлеру позорное право быть зачинщиком войны, а сам терпеливо ждал момента, «когда капиталисты перегрызутся между собой»
А что в этом такого плохого? То что Хитлер не напал на СССР? То что войну удалось оттянуть еще почти на два года.
И вот об источниках резуновской инфы:
Мне посчастливилось совсем немного поработать в архивах Министерства Обороны СССР, но я совершенно сознательно архивные материалы почти не использую. У меня много материалов из германских военных архивов, но и их я практически не использую. Мой главный источник — открытые советские публикации.
И после данных заявлений он выставляет себя классным специалистом и по истории Германии и по истории СССР.
Автор не соврал. Буков действительно дахуя и больше.
Только вот что не понятно. Автор вроде бы ругает Резуна, но при этом его пиарит. А спрашивается зачем? Ну есть такой Резун, да и хуй бы с ним. Зачем нормальным людям вообще про него что то знать?
Шерман — полный кал. Однако война есть соревнование экономик, они могли себе позволить количественный перевес. Результат известен.
Все знают, что т34 — лучший танк ВМВ и один из самых лучших танковых дизайнов всех времен. Теперь вопрос, сколько их было выпущено за время войны? И сколько пантер, тигров и т3-т4?
вы забыли упомянуть про тяжелый ИС-3, собственно, с него и пошел дальнейший "дизайн" моделей отечественных танков от Т-54 до Т-90, конечно, с многими доработками и улучшениями, но стал выпускаться ИС-3 очень поздно, уже чуть ли не в последний дни войны, появись он на 2-3 года раньше-и хз, спасли бы немцев их Т-3, Т-4!
>>> Сколько было т34 и КВ в войсках в момент начала войны? Примерно 1500
Поставить танки мало. Надо еще подготовить экипажи. Кроме того. Несмотря на огромные преимущества Т-34 перед немецкими танками в начале войны и у него были недостатки. Читайте Драбкина.
Тигры появились ТОЛЬКО В 1943. А до этого 34-кам конкурентов не было. По тиграм хорошо работала модернизированная 34-ка (Т-34-85) и зверобои — СУ-100, СУ-152 (или ИСУ-152). Так-же как ИС-2.
а можно маленький вопрос? зачем очередные разборы бреда резуна сейчас? мода на него уже давно спала, его не слышно/не видно. зачем опять возбуждать интерес к нему?
Когда перед ним встала угроза ареста за кантробанду исторических ценностей (брат работал в киевском историческом музее и там воровал). они сбежал. Можно ли такому верит?
Всё правильно, но есть очень простой и доходчивый метод разбора В.Суворова. Одной строчкой. Вот она:
Если страна, которая не хочет нападать, а хочет защищаться от агрессии, должна зарывать танки и пехоту в землю, отгонять самолёты вглубь территории и т.п., то какого ж хрена Германия не зарыла танки в землю, не отогнала самолёты и не выкопала окопы-траншеи полного профиля?!
Комментарии
Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте.
Какие самые "мощные в мире" танковые заводы были в СССР в те года кагда шло активное сотрудничество с Германией (20-е начало 30-хгг)???
Вершина этих усилий — пакт Молотова-Риббентропа. Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны.
рЕзаный кое что забыл.
1. Данному пакту предшествовал "мюнхинский сговор" 1938г по которому Англия и Франция показали как можно им доверять как союзникам, когда они сдали Чехословакию на раздел между Германией и Польшей.
2. Англия и Франция отказались в подписании договора с СССР о совместных военных действиях в случае нападения Германии (весна-лето 1939)
3. В данном пакте (как и в известной версии секретного протокола) нет ни слова о совместных военных действиях Германии и СССР в европе или где нибудь еще. Максимум о чем заявлено, так о "сфере интересов" обоих стран. Что такое "сфера интересов" говорить не буду, но данная "сфера" не предполагает военных действий.
4. И посмотрим хронологию "начала" 2МВ.
4.1 — 01.09.39 — нападение Германии на Польшу
4.2 — 03.09.39 — объявление войны Германии со стороны Англии и Франции (согласно договору с Польшей). Но Англия так и осталась на своем острове, не ведя боевых действий, а франция так от границы почти и не продвинулась.
4.3 — 05.09.39 США и Япония объявляют о своем нейтралитете
4.3 — 17.09.39 СССР вводит свои войска на территорию Западной Белоруссии и Украниы, тем самым возвращая себе ранее утраченный территории.
4.5 Ни Англия ни Франция (хоть они и были в состоянии войны с Германией из-за обязательств перед Польшей) никогда не объявляли войну России/СССР — т.е. фактически признали что СССР действовал обоснованно.
И как после этого можно оценить вышеприведенные слова рЕзуна.
Сталин понимал, что войну выигрывает не тот, кто в нее вступает первым, а тот, кто вступает последним, и любезно уступил Гитлеру позорное право быть зачинщиком войны, а сам терпеливо ждал момента, «когда капиталисты перегрызутся между собой»
А что в этом такого плохого? То что Хитлер не напал на СССР? То что войну удалось оттянуть еще почти на два года.
И вот об источниках резуновской инфы:
Мне посчастливилось совсем немного поработать в архивах Министерства Обороны СССР, но я совершенно сознательно архивные материалы почти не использую. У меня много материалов из германских военных архивов, но и их я практически не использую. Мой главный источник — открытые советские публикации.
И после данных заявлений он выставляет себя классным специалистом и по истории Германии и по истории СССР.
здесь пожалуй не соглашусь, т. к. наличие "секретного протокола" ничем не подтверждено.
Истина не нуждается в доказательствах.
Только вот что не понятно. Автор вроде бы ругает Резуна, но при этом его пиарит. А спрашивается зачем? Ну есть такой Резун, да и хуй бы с ним. Зачем нормальным людям вообще про него что то знать?
Потому что читать его книжки не каждому по зубам.
Купить можно, а вот прочитать....
Я дальше 50-60 страниц не смог даже одной осилить.
Начинаешь скрежетать зубами уже в самом начале, хочется съездить по зубам, а его нет рядом.
В конце концов с омерзением бросаешь это занятие, дабы не мучить себя любимого.
Тут нужна железная нервная система и абсолютно холодная голова.
Я не могу похвастаться.
Контроль стоит у меня на одной полке с Метро-2033
P.S. Прошу не считать что я вступился за Резуна.
случае все указанные симптомы я с
удовольствием обнаружил в первой же
книжке Резуна, взятой с полки (каюсь,
у меня есть)
а насчет 45 — полагаю, истина где-то рядом.
Резун имеет в виду конкретно обр.38 со
снарядом обр. 40, автор привел более ранние
данные. промежуточные варианты можно
проигнорировать, а можно пройти по ссылке
данной камерадом Bigkoss и подсчитать. сколько
орудий того и того образца на начало войны было
выпущено. но мы же тут посраться собрались ;)
Все знают, что т34 — лучший танк ВМВ и один из самых лучших танковых дизайнов всех времен. Теперь вопрос, сколько их было выпущено за время войны? И сколько пантер, тигров и т3-т4?
Вот так вот!
Но в начале войны у немцев большинство танков были не шедевр. Хотя при возможном вторжении в Британию, Матильдам пришлось бы туго, не то слово
Сколько было т34 и КВ в войсках в момент начала войны? Примерно 1500.
Поставить танки мало. Надо еще подготовить экипажи. Кроме того. Несмотря на огромные преимущества Т-34 перед немецкими танками в начале войны и у него были недостатки. Читайте Драбкина.
Если страна, которая не хочет нападать, а хочет защищаться от агрессии, должна зарывать танки и пехоту в землю, отгонять самолёты вглубь территории и т.п., то какого ж хрена Германия не зарыла танки в землю, не отогнала самолёты и не выкопала окопы-траншеи полного профиля?!
И в первые несколько месяцев она себя оправдала полностью. Разгром был сокрушительным!