Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи.
Какой, однако Сталин — злодей. Усиливает всеми средствами проклятую Германию. Только рЕзаный забыл кое о чем. А именно, что с приходом Хитлера к власти Сталин ежегодно сворачивает дела с Германией. Хорошее, оказывается УСИЛЕНИЕ. Вот маленькие цифры тогрговых отношений между СССР и Германией по годам:
Ну тогда надо смотреть что именно торговали... наши лес, руда, химикаты... сырье в общем, германия высокоточные станки, инструменты, технологии... Нужно признать фашистская германия по технологиям до конца войны превосходила все страны с кем воевала. Простой пример ракеты ФАУ, разработка ядерного оружия, из пяти крупных стран учавствовавших в войне, только у СССР на конец войны не было реактивного самолета... Плохие хорошие... у других стран они были.
"...и пассаж, приведенный в эпиграфе, взят с небольшим перефразом из "Последней Республики".
Бешанов переписал у Богдановича, а Богданович, в свою очередь, у бешанова. Так то. "
Пассаж сей взят из мемуаров Болдина:
— Чтобы предотвратить охват армии с юга, я развернул на реке Курец тринадцатый механизированный корпус, но, сами знаете, Иван Васильевич, танков в дивизиях корпуса мало. Да и что можно требовать от Т-26? По воробьям из них стрелять... [92] В центре, против первого стрелкового корпуса, в направлении на Белосток наступает сорок второй армейский корпус. Чтобы укрепить здесь оборону, я поставил шестой механизированный корпус на рубеж по восточному берегу реки Царев, в полосе Крушево, Суражи.
Это сообщение вывело меня из себя:
— Что вы делаете, генерал? Ведь вам известно, что механизированный корпус предназначен для контратак по наступающему противнику, а не для того, чтобы затыкать прорехи в обороне.
Командующий склоняется над картой, тяжко вздыхает, потом говорит:
— Это справедливо. Но с чем воевать? Почти вся наша авиация и зенитная артиллерия разбиты. Боеприпасов мало. На исходе горючее для танков.
Опять 25. Доёбываться по мелочам — это мы могём. А опровергнуть основную мысль Резуна — о том, что Сталин сам готовил нападение на Германию и иже с ними, СЛАБОВАТО!
Согласен с тем, что нормальному человеку не пристало копаться в говне,но постолько поскольку на слабых мозгами, коих, как выясняется очень много,богданыч имеет влияние, занимаясь явным привирательством и выискиванием говен,то обязательно должны найтись люди, которым хватит терпения и знаний для попытки ввернуть мозг тупого обывателя хоть приблизительно на нужное место.Пусть хоть посомневаются.А там посмотрим....
Не с той техникой, которая была на 22.06 нападать на Германию, тем более 14.07.
1. БТ-5, БТ-7, Т-26, Т-28 были не конкуренты немецким Т-3 и Т-4 на июнь 41. С ними могли поспорить только Т-34, которые только начали поступать в части (на 22.06 их было чуть больше 1000), и тяжелые КВ-1.
2. Штурмовиков Ил-2 практически не было. Не говоря уже о практическом опыте их использования (читайте Драбкина).
3. Истребители большинство старые и уступали по ТТХ немецким (тот же И-16 не плохая машинка, но немецким Bf.109 не конкурент), а также опыт у немецкого люфтваффе был круче нашего (не зря еще в 20-х немцы у нас были инструкторами, и 2-х летний опыт войны в европе тоже что-то да означал). Новые Як-1 опять-же только начали поступать в части. Про ЯК-3 молчу
4. Катюш тоже не было. А они то как раз не столько оборонительные сколько наступательные.
Т.ч. исходя из этого Сталин мог планировать напасть на Хитлера только "завалив трупами". А это полнейшая ЧУШЬ.
Только тогда они не были нашими врагами. Была дружба, торговля, техническое и ВОЕННОЕ сотрудничество. Позже были и совместные военные парады в Бресте...
Если мы за 3 года знали, что произойдет тогда почему хуево подготовились так? Резун дает ответ на этот вопрос.
объясняю: враг в пропаганде должен быть страшный и сильный, уточним: воинственный. я тебе уже говорил про пропаганду в США, ты аналогию не принял, говорю в лоб: СССР сделало врагом германию, потому чтог это самое милитаризованное го-во Европы, ergo — потенциальный противник, как потом для США — СССР, а затем и Россия. и это абсолютно нормально — снимать фильмы в которых ентого самого врага мы громим.
можно кучу примеров современных пропагандистских фильмов, где врагами америки называется Россия. не тормози, а то мне начинает казаться что ты ровесник российской демократии
И тогда ты точно можешь сказать, каким "агрессивным" был СССР.
Мы войны не хотим, но себя защитим, —
Оборону крепим мы недаром, —
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
Т.е. "войны не хотим", и "оборону крепим" — это признаки агрессии. А то, что не всегда все получается как мы того хотим (и тогда и сейчас), то не получилось и "малой кровью". Увы. Об этом уже сказано пересказано. 26 миллионов "малой кровью" не назовешь никак. Но, остальное вышло почти как в песне:
То что будет война с Германией было известно задолго до 38 года. Амбиции хитлера (и поверженной в 1МВ Германии) не давали альтернативы. И СССР готовился. Индустриализация — не о чем не говорит. Страна, которая до революции импортировала серпы и косы (на 97% была крестьянской) все же сумела противостоять стране, на которую работала ВСЯ ЕВРОПА, и которую, кстати, спонсировали "американские друзья". Если-бы не индустриализация то и Хитлера пришлось-бы встречать с импортными серпами и косами. Я не собираюсь здесь рассуждать почему "война оказалась внезапной", и "почему не остановили хитлера на границе". Это тема не одной статьи. Если ты прочтешь с чего начался наш "спор", думаю догадаешься, что на все твои вопросы я ответил.
В 38-м мы уже были очень развитой державой. Говорят, что нападающая сторона идя на линию обороны должна иметь МИНИМУМ 3-х кратный перевес, ну и потери будут соответствующие... Это чтобы прорвать оборону.
Германия (внезапно) начинает вторжение фронтом в 3000 км и почти не несет потерь, потери же СССР огромны!
Для обороны нам не нужно было много сил и техники, к слову техники у нас было больше чем у нацистов и их союзников.
Что же произошло? Знали за 3! года, готовились днем и ночью, разведка работала...
Сэр, вы несете бред в стиле ранних 90х. Война — есть продолжение политики. Посмотрите и посчитайте сколько шли переговоры с Польшей и Финляндией прежде, чем они подверглись агрессии. Со стороны Германии претензий не было, потому первые часы и было во многом непонятно — провокация или действительно полномасштабная война. Об этом уже много написано.
См. переговоры немцев и поляков на тему данцигского коридора. Мы вступали в Польшу по факту полного разгрома ее армии, чтобы отодвинуть границу с Германией от своей реальной границы.
А зря. Эти переговоры относились к весне-лету 1939 года относительно договора о совместных военных действиях против Германии между СССР и Англией и Францией. Согласно этому договору Польша была обязана пропустить через свою территорию наши войска в случае начала войны с Германией. Но польшу это не устроило. Чего не устролио ФиА не знаю, но договор подписан не был, а вместо него нам пришлось договариватся с Германией.
>>>Мы же поделили Польшу с нашим тогдашним союзником, или нет?
Факты в студию. План напедения на Польшу Германия разработала задолго до подписания пакта — еще весной 39го. Пакт, в какой-то мере его даже отложил. Первоначально планировалось напасть в 20-х числах августа 39, а не 01.09. А в "секретном протоколе" (и то если он подлинный) к пакту говорится только о "сферах интересов" Германии и СССР в Европе. Но нет ни слова о совместных военных действиях против кого бы то ни было. Надо-ли напоминать, что "сфера интересов" тех-же штатов на сегодня — весь мир, но войны они ведут с конкретными странами, а не со всем миром.
Если ты не обратил внимание здесь (у рЕЗУна) говорится о том, что Сталин "готовился напасть" на Германию, а не разбирается почему СССР оказался не готов к ее нападению. Именно поэтому я и написал, что не с техникой РККА начала 41 года было нападать на страну, которая захватила практически всю европу.
Некоторые историки говорят, что начни мы первые, так хер бы немцы долго продержались. Силы были собраны огромные. Резун пишет, что мы поготовили примерно 1 млн. парашютистов...
Вы представляете, что такое 1 млн парашютистов и сколько нужно времени на их подготовку и формирование в боевые подразделения. Это из той же оперы, как и 24 тыс. расстрелянных в Катыни поляков. Слишком много, чтобы спрятать без следов.
не "по мелочам". почти все резуновские доводы разобраны по отдельности и с той или иной степенью достоверности доказано что они ошибочны (если не применять более резких определений). если основной вывод резуна базируется на ошибочных доводах — какой смысл спорить с самим выводом?
Как уже правильно написано в "Антисуворов! — Генштаб любой значимой державы готовится исключительно к наступательной войне, так как оборонительная война удел мелких государств, ждущих помощи со стороны. Все ветераны пишут о том, что о следующая война будет с Германией понимали еще года с 36го. Вопрос исключительно в другом — собирались ли мы нападать ПЕРВЫМИ. А вот тут г-н Резун как раз и не может найти адекватных аргументов.
читайте все аргументы в комплексе — нас поймали на перевооружении армии, наверное, в единственный момент, когда германская армия имела шанс на успех. И, конечно, массовая эвакуация заводов за Урал не говорит о том, что мы готовились к РАЗНЫМ вариантам первых месяцев войны.
Сталин не напал. Все остальное из области чтения мыслей покойного Сталина. Занятно. Опровергнуть МЫСЛЬ Резуна, угадавшего МЫСЛЬ Сталина. Спиритизм какой-то.
Что то не нашел я у Бешанова про танки T-IIZ, T-IIIZ и T-IVZ. На работе скан с издания 2008-года. Попробую дома посмотреть. Но когда читал его книгу, это мне в глаза не бросилось....
Советский пропагандонский фильм 1938-го года издания. И Сталинская премия 1941-го, между прочим — вовсе не хуй собачий.
Я не буду долго распространяться насчёт достоинств фильма или наоборот: пропаганда омерзительна любая и во все времена. Скажу только, что фильм не так прост, как кажется сперва. Во-первых, после вдумчивого просмотра понятно, что именно так они и собирались воевать. Толпой, массой, нахрапом. Никаких "фатальных ошибок", никакой "неготовности к войне", никаких "трагических случайностей". Мясорубка готовилась вполне целенаправленно. В фильме есть даже кадр, за который режиссёров (их там больше одного) не расстреляли только по недосмотру, должно быть: толпа танков хуярит на вражескую траншею, оттуда в танки летят гранаты, все попадают под гусеницы и взрываются. Что после такого, чаще всего, бывает с танком — думаю, понятно. Тем не менее, воевать предполагалось массой и лавиной; видимо, в расчёте, что у противника гранаты хуёвые, в отличие от гусениц наших танков.
С самолётами в фильме, кстати, то же самое. И с конницей, под предводительством характерного такого персонажа, с сильно неухоженным лобком под носом. В фильме присутствует собственной перцовой.
Ещё один интересный момент — конкретная, точная обозначенность будущего противника. На улице, напомню, 38-й. Ещё далеко не всех врагов народа расстреляли и пересажали. Всего год Тройственному союзу, только-только произошёл аншлюс Австрии, целый год до Мюнхенского сговора и делёжки Чехословакии. Год до Пакта, недолгой дружбы с Гитлером и совместных парадов в Бресте. Год до Польши, два — до Франции, про Барбароссу просто умолчим. А отличительные знаки врагов в фильме — уже очень примечательные. С одной стороны, враги сильно напоминают немцев времён 1-й мировой: шашки, усы и чуть ли не шишаки на шлемах. С другой — везде, где можно, красуется свастика. На бортах танков, на крыльях самолётов. Причём, в двух видах сразу: либо трёхэлементная, либо известная четырёхэлементная, но "закрученная" в обратную сторону. Получается, дяде Сталину уже в 38-м было вполне понятно, с кем предстоит воевать? Причём, малой кровью, могучим ударом и на чужой территории?
-------------------------------
МОЖНО не верить всяким Резунам, не обязаны. Но как не верить фильму 38-го года???
ну и правильно. в США годами вдалбливали в головы, что воевать будем с СССР, теперь говорят что воевать будем с Россией. теперь главный вопрос нашей супервикторины: почему?
Нмкакой серьезной критики статья не содержит, но для почитателей Мухина она и не нужна — они живут "не приходя в сознание", когда одни стояли в очереди к Богу за мозгами, они стояли за геморроем.
Комментарии
Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи.
Какой, однако Сталин — злодей. Усиливает всеми средствами проклятую Германию. Только рЕзаный забыл кое о чем. А именно, что с приходом Хитлера к власти Сталин ежегодно сворачивает дела с Германией. Хорошее, оказывается УСИЛЕНИЕ. Вот маленькие цифры тогрговых отношений между СССР и Германией по годам:
Годы Товарооборот Экспорт Германии в СССР
1931 1065,8 762,7
1932 896,7 625,8
1933 476,3 282,2
1934 286,3 63,3
1935 241,0 49,3
1936 219,3 126,1
1937 182,5 117,4
Подробности здесь nnm.ru/blogs/Dmitry68/mif_f...
Бешанов переписал у Богдановича, а Богданович, в свою очередь, у бешанова. Так то. "
Пассаж сей взят из мемуаров Болдина:
— Чтобы предотвратить охват армии с юга, я развернул на реке Курец тринадцатый механизированный корпус, но, сами знаете, Иван Васильевич, танков в дивизиях корпуса мало. Да и что можно требовать от Т-26? По воробьям из них стрелять... [92] В центре, против первого стрелкового корпуса, в направлении на Белосток наступает сорок второй армейский корпус. Чтобы укрепить здесь оборону, я поставил шестой механизированный корпус на рубеж по восточному берегу реки Царев, в полосе Крушево, Суражи.
Это сообщение вывело меня из себя:
— Что вы делаете, генерал? Ведь вам известно, что механизированный корпус предназначен для контратак по наступающему противнику, а не для того, чтобы затыкать прорехи в обороне.
Командующий склоняется над картой, тяжко вздыхает, потом говорит:
— Это справедливо. Но с чем воевать? Почти вся наша авиация и зенитная артиллерия разбиты. Боеприпасов мало. На исходе горючее для танков.
scepsis.ru
армии говорит о готовности к обороне
и нападению. это задача любой армии.
и что?
Наступательная война — дело позорное и осуждается всеми цивилизованными странами.
Сэр Артур Кларк (совместно с Гарри Гаррисоном)
Согласен с тем, что нормальному человеку не пристало копаться в говне,но постолько поскольку на слабых мозгами, коих, как выясняется очень много,богданыч имеет влияние, занимаясь явным привирательством и выискиванием говен,то обязательно должны найтись люди, которым хватит терпения и знаний для попытки ввернуть мозг тупого обывателя хоть приблизительно на нужное место.Пусть хоть посомневаются.А там посмотрим....
стыдно когда нравится ковырятся в говне
Никто другого и не ожидал.Но ведь не все уперты до помешательства....
1. БТ-5, БТ-7, Т-26, Т-28 были не конкуренты немецким Т-3 и Т-4 на июнь 41. С ними могли поспорить только Т-34, которые только начали поступать в части (на 22.06 их было чуть больше 1000), и тяжелые КВ-1.
2. Штурмовиков Ил-2 практически не было. Не говоря уже о практическом опыте их использования (читайте Драбкина).
3. Истребители большинство старые и уступали по ТТХ немецким (тот же И-16 не плохая машинка, но немецким Bf.109 не конкурент), а также опыт у немецкого люфтваффе был круче нашего (не зря еще в 20-х немцы у нас были инструкторами, и 2-х летний опыт войны в европе тоже что-то да означал). Новые Як-1 опять-же только начали поступать в части. Про ЯК-3 молчу
4. Катюш тоже не было. А они то как раз не столько оборонительные сколько наступательные.
Т.ч. исходя из этого Сталин мог планировать напасть на Хитлера только "завалив трупами". А это полнейшая ЧУШЬ.
Монголию в ее войне против японских агрессоров,
одновременно снимая фильм для поднятия воинского
духа пролетариата. какой же СССР агрессивный злодей
после этого!
Если мы за 3 года знали, что произойдет тогда почему хуево подготовились так? Резун дает ответ на этот вопрос.
У тебя пока не получается.
Это примерно как если бы сегодня министерство обороны выпустило фильм про отражение вероломной атаки Белоруссии
кстати, обращаю твое внимание: вообще в мировой дипломатии государства либо воюют, либо обмениваются знаками вечной дружбы. такой вот серпентарий.
Мы войны не хотим, но себя защитим, —
Оборону крепим мы недаром, —
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
Т.е. "войны не хотим", и "оборону крепим" — это признаки агрессии. А то, что не всегда все получается как мы того хотим (и тогда и сейчас), то не получилось и "малой кровью". Увы. Об этом уже сказано пересказано. 26 миллионов "малой кровью" не назовешь никак. Но, остальное вышло почти как в песне:
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом
Так в чем-же здесь агрессия?
3-х лет не хватило на подготовку?
Германия (внезапно) начинает вторжение фронтом в 3000 км и почти не несет потерь, потери же СССР огромны!
Для обороны нам не нужно было много сил и техники, к слову техники у нас было больше чем у нацистов и их союзников.
Что же произошло? Знали за 3! года, готовились днем и ночью, разведка работала...
И?
Не слышал о переговорах с Польшей? Когда и зачем? Мы же поделили Польшу с нашим тогдашним союзником, или нет?
Это к вопросу о начале ВМВ для нас... Не сентябрь ли это 1939-го?
А зря. Эти переговоры относились к весне-лету 1939 года относительно договора о совместных военных действиях против Германии между СССР и Англией и Францией. Согласно этому договору Польша была обязана пропустить через свою территорию наши войска в случае начала войны с Германией. Но польшу это не устроило. Чего не устролио ФиА не знаю, но договор подписан не был, а вместо него нам пришлось договариватся с Германией.
>>>Мы же поделили Польшу с нашим тогдашним союзником, или нет?
Факты в студию. План напедения на Польшу Германия разработала задолго до подписания пакта — еще весной 39го. Пакт, в какой-то мере его даже отложил. Первоначально планировалось напасть в 20-х числах августа 39, а не 01.09. А в "секретном протоколе" (и то если он подлинный) к пакту говорится только о "сферах интересов" Германии и СССР в Европе. Но нет ни слова о совместных военных действиях против кого бы то ни было. Надо-ли напоминать, что "сфера интересов" тех-же штатов на сегодня — весь мир, но войны они ведут с конкретными странами, а не со всем миром.
так это за аргументированные и развернутые
комментарии. сразу видно, специалисты.
"Если завтра война"
------------------------------
Советский пропагандонский фильм 1938-го года издания. И Сталинская премия 1941-го, между прочим — вовсе не хуй собачий.
Я не буду долго распространяться насчёт достоинств фильма или наоборот: пропаганда омерзительна любая и во все времена. Скажу только, что фильм не так прост, как кажется сперва. Во-первых, после вдумчивого просмотра понятно, что именно так они и собирались воевать. Толпой, массой, нахрапом. Никаких "фатальных ошибок", никакой "неготовности к войне", никаких "трагических случайностей". Мясорубка готовилась вполне целенаправленно. В фильме есть даже кадр, за который режиссёров (их там больше одного) не расстреляли только по недосмотру, должно быть: толпа танков хуярит на вражескую траншею, оттуда в танки летят гранаты, все попадают под гусеницы и взрываются. Что после такого, чаще всего, бывает с танком — думаю, понятно. Тем не менее, воевать предполагалось массой и лавиной; видимо, в расчёте, что у противника гранаты хуёвые, в отличие от гусениц наших танков.
С самолётами в фильме, кстати, то же самое. И с конницей, под предводительством характерного такого персонажа, с сильно неухоженным лобком под носом. В фильме присутствует собственной перцовой.
Ещё один интересный момент — конкретная, точная обозначенность будущего противника. На улице, напомню, 38-й. Ещё далеко не всех врагов народа расстреляли и пересажали. Всего год Тройственному союзу, только-только произошёл аншлюс Австрии, целый год до Мюнхенского сговора и делёжки Чехословакии. Год до Пакта, недолгой дружбы с Гитлером и совместных парадов в Бресте. Год до Польши, два — до Франции, про Барбароссу просто умолчим. А отличительные знаки врагов в фильме — уже очень примечательные. С одной стороны, враги сильно напоминают немцев времён 1-й мировой: шашки, усы и чуть ли не шишаки на шлемах. С другой — везде, где можно, красуется свастика. На бортах танков, на крыльях самолётов. Причём, в двух видах сразу: либо трёхэлементная, либо известная четырёхэлементная, но "закрученная" в обратную сторону. Получается, дяде Сталину уже в 38-м было вполне понятно, с кем предстоит воевать? Причём, малой кровью, могучим ударом и на чужой территории?
-------------------------------
МОЖНО не верить всяким Резунам, не обязаны. Но как не верить фильму 38-го года???
cybernatic-cat.livejournal.com
счастливых перевоспитавшихся в концлагерях
верить, почему бы и нет? только я опять не
понял енто ты к чему?
В фильмо подробно объясняется с КЕМ мы (СССР) скоро будем воевать, КАК и КАКИМИ методами.
Этот фильм, напомню 1938 года, ПОЛНОСТЬЮ поддерживает позицию Резуна
наличие у государства армии есть первое
и важнейшее доказательство готовности
государства вести как оборонительную,
так и агрессивную войну. и что?
находился в состоянии войны. и что?
Польша? Япония?
прочим, мы с 1937 г там торчали.
И так уж между делом, КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ОБСУЖДАЕМОМУ ВОПРОСУ?
Так с кем мы собирались воевать в 38-м? Какими способами?
я купаться хочу
я же жертва советской пропаганды
Я тоже его посмотрел. И там четко поясняют советскому человеку, что воевать будем с Германией, будем наступать большими силами...
"Малой кровью и на чужой земле"
И тут выходит фильм, где мы их завоевываем.
Сам же все понимаешь...
Тебе стыдно?
Мне не очень.