Пир духа, братцы! Холодный чай.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    31 июл 10
    пршу прощения я один прочитал название поста неправильно?? ))

    по теме — за холодный чай огромное спасибо.. пригодится
    Ответить
  • ah_55
    30 июл 10
    Весьма интересно, спасибо!
    Ответить
  • W
    29 июл 10
    Большое спасибо. Получил большое наслаждение от беседы.
    Ответить
  • kuka
    27 июл 10
    "Заместо же этого, мы упорно пытаемся "облагородить" чай искуственными ароматами в виде бергамотов, фруктовых эссенций и прочей синтетики."

    Вообще-то ароматизированные чаи — тоже китайское изобретение и выдуманы не для "облагораживания", а вполне самостоятельные напитки, в том числе и не чисто чайные смеси.

    Да, и красный чай — это не наш черный, это между их зеленым и черным по степени ферментации. По цвету он, действительно, мало отличается от черного, но вкус существенно другой. Желтый чай — это чай, за попытку вывоза которого во времена императоров полагалась смертная казнь. Единственный период истории и страна, куда он поставлялся — это сороковые-пятидесятые 20 века в СССР, пока отношения не испортились.
    Ответить
    • G
      GQQGLE АВТОР
      kuka 28 июл 10
      Согласен принять к сведению, если Вы приведёте пример хоть одного чая, который китайцы ароматизировали. Чай с бергамотом или Wintergreen не в счёт. Они могут быть на базе китайского, но их ароматизизация — выдумка не китайская. Китаец это пить не будет.

      А насчёт чёрного чая сделайте следующий эсперимент: угостите китайца любым чёрным чаем, потом спросите его, что это за чай. Он не раздумывая ответит, что красный. Независимо от степени ферментации. Нет такого понятия в Китае, как "чёрный чай".
      Ответить
      • kuka
        GQQGLE 28 июл 10
        Любой чай. Дело в том, что ароматизированные чаи — это разновидности обычных, поэтому практически любой сорт чая имеется и в виде ароматизированного. Китайцы ароматизируют не эссенциями (что сугубо западное изобретение), а натуральными носителями аромата, добавляя в чай различные душистые цветы, другие части растений (семена, корни), равномерно перемешивают сразу после сушки, пока чай еще теплый. Через несколько часов, максимум сутки, их из чая удаляют и чай подсушивают. В качестве ароматизаторов чаще всего используют жасмин самбак, душистую маслину, хлорант, бадьян (семена), корни ириса и куркумы. При правильном хранении этот дополнительный аромат сохраняется от года до шести лет. А всякие Wintergreen никакого отношения к Китаю по определению не имеют. Насчет черного чая — китайский гораздо нежнее и, в принципе, в значительной степени ориентирован на экспорт, так как китайцы сами бОльшей частью предпочитают зеленые чаи. Так что есть такое понятие в Китае. Существуют три степени ферментации, в результате которой получается желтый, красный (или оолонг) и черный чай — по степени ферментации. Из-за огрубления вкуса черный у китайцев особой популярностью и не пользуется. А эксперимент можно и самостоятельно поставить — заварить красный и черный и сравнить. Отличие весьма заметно. Да, и еще внутренний чайный рынок Китая и структура его чайного экспорта существенно отличаются. Значительная часть сортов не экспортируется. Разве что если какой частник вывозит, а государственный монополист в основном вывозит юнаньский и фуцзяньский. История чайной торговли внесла очень много путаницы в сорта, так что один и тот же сорт чая может оказаться под десятком различных названий.
        Ответить
        • G
          GQQGLE АВТОР
          kuka 28 июл 10
          Оолонг не есть красный чай, и хотя он не относится к зелёным чаям, но его тем не менее называют зелёный. Путаница в иероглифах: зелёный чай — это люйча 绿茶, а оолонг — это (как синоним!) цинча 青茶. При переводе на русский оба иероглифа переводятся как зелёный. Но в китайском иероглиф цин означает "темновато-зелёный". Что касается чёрного чая, ну нету такого словосочетания — чёрный+чай. Возмите любой чёрный чай на своё усмотрение (индийский, грузинский, цейлонский, краснодарский, липтон, Wintergreen) и поставте рядом с любыми китайскими сортами, которые вы утверждаете что они чёрные/красные — китаец всё распознает как красный чай.
          Ответить
          • G
            GQQGLE АВТОР
            GQQGLE 28 июл 10
            А с остальным — согласен.
            Ответить
          • kuka
            GQQGLE 28 июл 10
            正山小种, 烟小种, 祁門, 滇紅, 英徳紅, 九曲红梅 — вот несколько сортов черного китайского чая из разных районов. Термин "красный чай" сейчас стараются не употреблять при описании китайских чаев, так как сейчас это название относят к африканскому роибос. Оолонг — это, в отличие от зеленого, фементированный чай, но в значительной степени сохраняет отличительные черты зеленого. Да китайцы — хуже французов — у них сортов чая — тыща, запутаться запросто можно.

            Кстати, еще заметил, что про воду ничего не сказано. Очень важная характеристика — жесткость воды. В жесткой воде никакой чай хорошо заварить не удастся. На этом, кстати, Липтон поднялся — стал в районы с жесткой водой присылать смеси с сортами чая, обладающими повышенной экстрактивностью. В результате довольно средненький чай после заварки по вкусу оказывался гораздо лучше значительно более качественных.
            Ответить
            • G
              GQQGLE АВТОР
              kuka 28 июл 10
              Отлично! Мы обсуждали чёрный чай как категорию (вид), а Вы привели пример нескольких сортов, которым дали определение "чёрный". Это ведь не вид и не категория. Приведённые вами примеры находятся под категорией красные чаи, несмотря на то, что их и позиционируют как чёрные. Даже в трёх из них присутствует иероглиф Хун — красный, заметили?

              Про воду я коснулся слегка, отметив что она играет важную роль. Но намеренно не стал утомлять народ хим. терминами. Чай ведь пьём, а не реферат пишем. Да и кому это интересно, кроме нас с Вами ;-).
              Ответить
              • G
                GQQGLE АВТОР
                GQQGLE 28 июл 10
                Спасибо за содержательную беседу. С удовольствием плюсую Вашу репу:-)
                Ответить
              • kuka
                GQQGLE 28 июл 10
                Ну дык поэтому китайцы и путают красный с черным, что другая классификация. Что ничуть не отменяет существование черного чая в отдельно взятой стране Китае. ;)

                Ну да, насчет воды-то! Вон, народ уже поминал "рыбий вкус" — это как раз от перегретой воды. Да и избегание "водичек" вполне может быть из-за слишком жесткой воды при заварке. И — грешен — зеленый чай завариваю значительно крепче, чем китайцы заваривают. Благо, кофеин на меня не действует — что из чая, что из кофе. И с температурой — даже 95 градусов может оказаться слишком много. Обычно рекомендуют верхний предел температуры 81°C to 87°C, а нижний — 61°C to 69°C. Я думаю, интересно это всем, другое дело, далеко не все будут этого придерживаться на практике — все таки другие культурные традиции. В общем, лишнюю инфомацию всегда можно отфильтровать, а вот недостающую иной раз и взять неоткуда.

                Мне тоже было интересно почитать и саму статью, и комменты — многое о чае рассказывается с общемировой точки зрения, что во многом не учитывает местные традиции изобретателей чая. А вот плюсик я, кажется, уже успел истратить... Так что, возможно, на любезность не смогу ответить, разве что большим спасибом!
                Ответить
    • Z
      kuka 28 июл 10
      Ароматизировать чай придумали, когда захотелось продать подпорченную партию чая, дабы забить прелый запах самого чая. Конечно исключая варианты ароматизации жасмином и др.цветами, но следует заметить, что в данном случае цветы не добавляют в чай, а при сушке и ферментации раскладывают цветы рядом с чаем.
      Ответить
      • kuka
        zinpub 28 июл 10
        Ароматизировать чай жасмином китайцы стали более 800 лет назад. Вот эссенциями — это да, для восстановления естественно теряемого при производственном процессе аромата. И не обязательно подпорченную — в Китае старая традиция при приготовлении пищи — безжалостно удалять все негодное. Например, если есть повреждение плода, начавшее чуть портиться, в европейской традиции это место вырезают, в китайской — выбрасывают весь плод. Вот перепродавцы — те могут.

        Теперь по поводу классического жасминового чая. Цветки жасмина собираются в первой половине дня, когда бутоны еще плотно закрыты. До вечера их хранят в прохладном месте. Ранним вечером, когда бутоны начинают открываться, их смешивают с чаем и оставляют на ночь. Обычно хватает 4 часов, чтобы чай впитал аромат жасмина и этот процесс может повторяться до 6-7 раз. Так как чай кроме эфирных масел впитывает и влагу из свежих цветов, после завершения процедуры его дополнительно подсушивают. Так что смешивают, смешивают. И такую процедуру уж точно никто не будет проводить над подпорченным чаем.
        Ответить
    • miraru1
      kuka 28 июл 10
      С большим удовольствием прочитал столь познавательную и содержательную дискуссию.

      Хоть мне это и не близко, но узнал много нового. Опять же, по гуглу (не автору) побродил))
      Ответить
      • nevaenough
        Присоединяюсь. Приятно почитать разговор умных людей)
        Ответить
        • G
          GQQGLE АВТОР
          nevaenough 28 июл 10
          Приятно, когда тебя считают умным, в то время как сам так не считаешь. :-) А вообще — Да здравствует чат ННМ! Самый суровый чат с мануальным рефрешем :-)
          Ответить
        • 196990
          +1
          Ответить
  • U
    27 июл 10
    Отличный чай — скромные запросы это и есть почти Нирвана, всего лишь осталось сделать полшага — отказаться и о них.)
    Ответить
  • zikoa
    27 июл 10
    А почему не Lipton ?..
    Ответить
    • nevaenough
      такого чая нет. Это фамилия)
      Ответить
    • kuka
      zikoa 27 июл 10
      Липтон — это перепродавец чая и составитель чайных смесей, первый, который стал учитывать степень жесткости воды в районе продаж. Ну это как есть кофе сорта Робуста, Арабика, Мокко, а есть кофе марки Folgers.
      Ответить
  • I
    27 июл 10
    спасибо, хорошая статья, способы заварки приняты на заметку, от себя добавлю, все гениальное просто, попробовав 1 описанный вами способ был приятно удивлен:) до второго руки пока не дошли:)
    Ответить
  • mega007
    27 июл 10
    хорошо написано!

    спасибо еще раз
    Ответить
  • funk_s
    27 июл 10
    ПИРДУХА говоришь?!! какая такая Пирдуха?!!))))
    Ответить
    • _
      funk_s 27 июл 10
      Прочитав заголовок, я зашел сюда, чтобы увидеть этот комментарий! ))
      Ответить
      • W
        _XOR_ 27 июл 10
        та же реакция :)

        Спасибо что, статья заставляет забыть, об этой не для дикторов фразе.
        Ответить
        • G
          GQQGLE АВТОР
          witamin 27 июл 10
          Вчера камрадам был пир духа, ну где же пир души?
          Ответить
    • kuka
      funk_s 28 июл 10
      Читайте Довлатова. Согласно его "Записным книжкам", эта фраза принадлежит Михаилу Горбачеву, который, будучи в восторге от спектакля Марка Захарова, именно так сформулировал свою оценку. Хотя мне почему-то кажется, что впервые я этот шедевр великого и могучего встретил у Стругацких, в "Понедельнике" и произносил ее профессор Выбегалло. Лениво проверять...
      Ответить
  • B
    27 июл 10
    очень интересно, спасибо за статью, кое-что обязательно попробую.
    Ответить
full image