Сколково на растопку.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    15 июл 10
    Какой молодец. Ведь это так трудно столь четко и коректно выразить свою мысль...

    Я полностью согласен.

    Те, кто будут критиковать этот пост, пожалуйста, почитайте "собрание сочинений ленина...
    Ответить
  • vogelrook
    15 июл 10
    У нас был не плохой кусочек "кремневой долины" — Зеленоград. ((
    Ответить
    • vogelrook
      ЗЫ: я не о заводе, а о его КБ.
      Ответить
  • MOPO3HOE_YTPO
    15 июл 10
    да — политика нэпа была очередной подсадной уткой камуныстов :(
    Ответить
  • budhart
    15 июл 10
    У меня какие-то мысли по поводу того, что нынешний Зеленоград восстановить невозможно в новом обличье.

    Поэтому хотят сделать "Сколково".

    Проблема в том, что у нас нет тех двух американцев, которые сделали Зеленоград.

    А кто есть? Мне это не известно.

    И тогда кто будет делать Сколково? Толпа долбанутых чиновников?

    Флаг им в жопу. Среди них найдут "козлов отпущения", и мне их не жалко.
    Ответить
    • I
      "Товарищ Старос, запомните, советскую микроэлектронику создали не Вы, советскую микроэлектронику создала КПСС!" (с) министр промышленности СССР
      Ответить
  • M
    15 июл 10
    Короче так... Хер знает что нужно строить и производить. Факт — никому мы ничего продать не сможем, даже своим гражданам. А значит не обеспечим сами себя рабочими местами. А на вскидку можно было бы для начала:

    — беспроцентный кредит сельскому хозяйству и освобождение от налогов на 10 лет.

    — освобождение от налогов западных фирм, открывших тут свои заводы. Их и так нет. Так что ничего не теряем

    — введение огромных пошлин на китайский ширпотреб и освобождение от налогов фирм, заменивших катаез на рынке.

    Ну как-то так.
    Ответить
    • 951109
      modelius 15 июл 10
      молодец. можешь же когда хочешь.
      Ответить
      • M
        951109 15 июл 10
        Да достали уже — ничего не построили за последние 20 лет, все разворовали, предали. А что строить — никто сказать не может. А уяснить что мы не конкурентноспособны — признать не хотят.
        Ответить
        • 951109
          modelius 15 июл 10
          ну, по большому то счету так и есть...

          а есть конкретные предложения, что за фабрики строить?
          Ответить
          • kuka
            951109 15 июл 10
            Нет, блядь, вертикаль власти!
            Ответить
          • M
            951109 15 июл 10
            Я у вас спрашивал, вы не ответили. Я же не кричу, что мол блядь все разворовали и все плохо)))
            Ответить
            • 951109
              modelius 15 июл 10
              ты же тоже не сказал, какие фабрики

              строить )))) давай на ты уже, третий

              день на пару народ веселим )))
              Ответить
              • Dr0ne
                951109 15 июл 10
                Финляндия пример.
                Ответить
          • genav
            951109 16 июл 10
            Ну фабрики фабриками, но зачем сколково. Что бы наверное ещё оставшиеся НИИ превратить в осколки того же СССР, и расшвырять их по всему миру., в те же долины. Надо быть тупым, и ещё тупее, чтобы до конца гробить своё наработанное годами, умами и руками. Ведь вроде бы, всем здравомыслящим, ясно вложи средства в существующие (оставшиеся) НИИ, поставь правильно задачи людям, плати зарплату (достойную полёту научной мысли), и всё будет. Нет надо заняться научным ананизмом, чтобы весь мир смеялся и показывал пальчиком у виска. Москва (хер с ней), но есть же Сибирские НЦ, посмотрите всё обеспечение (приборы, программы и прочее) столичных НИИ (амеретинских, немецких и т.д.) делается в Сибири. Вот вкладывай и получай, чего проще.
            Ответить
  • M
    15 июл 10
    Из 20 крупнейших в мире по капитализации компаний — половина являются американскими

    IFX-News

    Американские компании занимают половину строчек списка 20 крупнейших компаний мира по капитализации. Согласно материалам исследования агентства Bloomberg, первые два места по величине в настоящее время держат нефтепроизводители — китайская PetroChina и американская Exxon Mobil, рыночная стоимость которых, по расчетам агентства, составляет соответственно $346,66 млрд и $327,94 млрд. Соперничество этих компаний, во время которого они неоднократно менялись местами, длится с ноября 2007 года, когда PetroChina вышла на первое место после того, как ее капитализация достигла $1 трлн.

    Третье место сейчас занимает американский разработчик программного обеспечения Microsoft с рыночной стоимостью в $276,76 млрд. Далее следует Торгово-промышленный банк Китая (Industrial and Commercial Bank of China, ICBC) — крупнейший по величине капитализации ($262,68 млрд) и самый прибыльный банк Китая и мира в целом.

    На пятой строчке находится американская компания Wal-Mart Stores, владелец крупнейшей в мире сети магазинов розничной торговли, с рыночной стоимостью в $205,67 млрд. Также в двадцатку лидеров входят такие компании из США, как Google (10-е место, $197,62 млрд), Apple (11-е место, $190,41 млрд), Johnson & Johnson (15-е место, $179,18 млрд), Procter & Gamble (16-е место, $178,96 млрд), IBM (18-е место, $173,8 млрд), JPMorgan Chase & Co. (19-е место, $171,26 млрд) и AT&T (20-е место, $167,18 млрд).

    В первую двадцатку крупнейших компаний мира входят шесть представителей телекоммуникационной и компьютерной отраслей (Microsoft, Google, Apple, China Mobil, IBM и AT&T), пять нефтепроизводителей (PetroChina, Exxon, Petrobras, Royal Dutch Shell, BP), четыре банка (ICBC, HSBC Holdings, China Construction Bank, JPMorgan) и столько же компаний, ориентированных на потребителей (Wal-Mart, Johnson & Johnson, Procter & Gamble, Nestle), а также крупнейшая в мире горнодобывающая компания BHP Billiton.

    Российское ОАО "Газпром" находится на 32-й строчке с капитализацией на уровне $144,87 млрд, причем этот показатель компании практически совпадает с рыночной стоимостью ведущего мирового производителя железной руды бразильской Vale — $144,5 млрд.

    Ну и где совок со всеми своими потрясающими изобретениями, достижениями, нобелевскими лауреатами? Где отдача от всех этих великих открытий? Смысл стратить на науку, если все эти ништяки так и не дошли до граждан страны... Вся эта научная совковая лабуда так и не была реализована... Почему?
    Ответить
  • starich49
    15 июл 10
    Господа, вы ведете полемику с человеком малограмотным, не имеющим никакого представления ни о науке, ни об экономике. Т.е. с обычным троллем.

    Не кормите тролля!!!!!!!!
    Ответить
    • M
      И все же... ответте мне на один вопрос: ЧТО строить? КОМУ и КАК собрались продавать?
      Ответить
      • 951109
        modelius 15 июл 10
        строить бани. продавать финам. оптом.
        Ответить
        • M
          951109 15 июл 10
          =) Вот для начала ответте себе на этот вопрос, а потом нойте что 20 лет ничего не строится.
          Ответить
          • 951109
            modelius 15 июл 10
            ну вот что ты тормозиш, а? единственное

            что будет строится в этой стране это буровые,

            танкеры и газопроводы, а все остальное — блажь.
            Ответить
            • M
              951109 15 июл 10
              Вот я и спрашиваю — что по вашему мнению строить НУЖНО? Какие заводы/фабрики? Что выпускать будете? Что бы не строить буровые и газопроводы...
              Ответить
              • 951109
                modelius 15 июл 10
                я бы начал со стройматериалов. чтобы снова

                впереди планеты всей по строительству

                доступного жилья. и дорог. а потом —

                транспорта. и так далее.
                Ответить
                • M
                  951109 15 июл 10
                  Ну так с этим у нас все хорошо. Частного строительства на порядок больше,чем было в союзе. Хочешь кирпич, хочешь бетон, дерево. И что значит — доступное жилье? Халява как в совке? Дороги — не предприятие/завод/фабрика. Транспорт — что вы имеете ввиду?
                  Ответить
                  • 951109
                    modelius 15 июл 10
                    ничего себе ты загнул )))) дядька, ты злодей. давай я очень общо тебе отвечу и на том замнем, ладно? когда я говорю что жилье доступно, это обозначает что оно доступно гражданину со средней зарплатой по региону без надрыва и

                    строжайшей экономии — как кооперативная квартира при союзе. разброс материалов нынче есть — контроля качества нет, потому аквапарки и складываются, не сегодня завтра новостройки складываться начнут. а дороги — это инвестиции: есть дороги — есть торговля — есть налоги,

                    компренде?
                    Ответить
                    • M
                      951109 15 июл 10
                      Хм... почему же замнем...

                      Про доступное жилье хотелось бы узнать подробнее. Есть строительная фирма, тамполучают ЗП, есть материал — бетон, арматура и т.д. (денег стоит) и т.д. Из всего этого получается стоимость квадратного метра. Внимаение вопрос — на каком основании гражданину продавать этот метр на порядок дешевле, чем он вышел по стоимости? На каком основании государству компенсировать подрядчику продажу дешевых квартир?

                      Про частное строительство вы тактично промолчали. Пусть.

                      Про качество стойматериалов — нарушения есть, но опять же не так все критично. Будут складываться — поговорим. В совке так вообще ВСЕ было дерьмовым.

                      Дороги-торговля-налоги. А кто производить будет-то? Будем только торговать? Или для начала построим завод/фабрику?
                      Ответить
                      • 951109
                        modelius 15 июл 10
                        видишь ли, при госконкурсе критерий по закону один — низкая цена. тем не менее, построив специалисту жилье, можно решить вопрос его возможной утечки за бугор. а отправив его ребенка в детсад и школу — закрепить специалиста. нет?
                        Ответить
                      • 951109
                        modelius 15 июл 10
                        заводы и фабрики сами вырастут после решения проблемы доставки сырья/товаров. у нас в провинции это реально проблема.
                        Ответить
    • juderaus
      Про современных экономистов нам уже все понятно.Не надо экономику изучать,когда у 90 % населения шиш в кармане,а малочисленная популяция жидокрыс жирует.

      Спросите, блядь, у Лившица.
      Ответить
      • evilKabab
        Надо проверить воду в кране...
        Ответить
      • genav
        juderaus 16 июл 10
        Давно плюсики ставить не могу. Согласен. Спросите у них у всех, и они Вам ответят: Пошли вы куды шли, нам не до вас.
        Ответить
  • starich49
    15 июл 10
    Для тех, кто ещё не в курсе. Сколково вполне конкретный проект для конкретных детей конкретных отцов власть придержащих. Подумали папаши, чем отроки дурью маяться будут, создадим им минигосударство. Пригласим для них лучших преподавателей, авось толк будет.

    Справка. Официально в России сейчас имеются наукограды:

    Алтайский край: Бийск

    Калужская область: Обнинск

    Московская область: Дубна, Жуковский, Королёв, Пущино, Реутов, Троицк, Фрязино, Черноголовка, Протвино.

    Новосибирская область: Кольцово

    Санкт-Петербург: Петергоф

    Тамбовская область: Мичуринск

    Со всей необходимой инфраструктурой.
    Ответить
    • M
      Вооот... А Сколково будет единым центром=)

      А как вы собираетесь заманить иностранных спецов в сраные, старые, совковые НИИ?
      Ответить
      • starich49
        Мальчик, с грязной попкой, ты в Дубне был?
        Ответить
        • M
          =)
          Ответить
        • kuka
          starich49 15 июл 10
          Пожалуй, новосибирский Академгородок покруче будет — удаленность от начальства очень способствует интеллектуальной работе.
          Ответить
          • 951109
            kuka 15 июл 10
            kuka, я по вам тосковал!!!
            Ответить
            • kuka
              951109 15 июл 10
              Я тебя потом поцелую. Если захочешь. (с) Донна Роза.

              Это в каком месте тоску-то заливать? Мы ща, руки в ноги и мухом.
              Ответить
          • genav
            kuka 16 июл 10
            Во, во, а я о чём?
            Ответить
  • M
    15 июл 10
    Apple

    Основана в Калифорнии Стивом Джобсом и Стивом Возняком, собравшими в середине 1970-х свой первый персональный компьютер на базе процессора «MOS Technology 6502».

    Отрасль — Производство компьютерной техники, программного обеспечения, плееров, сотовых телефонов.

    Операционная прибыль — 8,235 млрд долл. (2009)

    Число сотрудников — 34 300 (IV кв. 2009 года)

    А тем временем:

    В октябре 1951 года под руководством академика Сергея Алексеевича Лебедева вступила в эксплуатацию первая универсальная перепрограммируемая советская ЭВМ — малая электронная счетная машина (МЭСМ). — ???????????????????????????????????????????????
    Ответить
    • MefodiyII
      Это все понятно и бесспорно. Сколково-то чем тут поможет?
      Ответить
      • M
        Ну тут сравнивают совок и Сколково... Вот я и показываю — где америка сейчас, а где совок — вы сами знаете) А насчет Сколково — вы предлагаете НИЧЕГО не делать? Или есть какой другой план?
        Ответить
        • 951109
          modelius 15 июл 10
          давай, предлагай что делать.

          внимательно жду.
          Ответить
          • M
            951109 15 июл 10
            Это вы недовольны... Пишете на всех форумах, мол 20 лет ничего не делается. Ну вот в ыи предлагайте ЧТО делать? ЧТО строить? КОМУ и КАК продавать?
            Ответить
            • 951109
              modelius 15 июл 10
              1. вернуть советскую (лучшую в мире) педагогически

              обоснованную систему образования и подготовки

              кадров.

              2. немедленно свернуть все проекты по "модернизации"

              системы здравоохранения и в первую очередь — закупки

              лекарств и оборудования по конкурсам. восстановить

              разряды.

              3. свернуть "национальные" проекты для обеспечения

              вышеозначенных бюджетными средствами.

              4. ввести налог на роскошь и вообще пересмотреть

              систему налогообложения
              Ответить
              • M
                951109 15 июл 10
                Какое отношение все это имеет к экономике страны. Это социальные вопросы. Ну вложишь ты все это в образование, медецину, деньги кончились. Дальше? С налогами частично не согласен. Олигарх свое получит в любом случае=) Ему этот налог как-то побоку.

                "ЧТО строить? КОМУ и КАК продавать?"
                Ответить
                • 951109
                  modelius 15 июл 10
                  а почему продавать? ты эмигрировать собрался?

                  твои дети будут в новой зеландии жить? строить

                  надо то, что потребуется нам уже через год-два,

                  а то и сейчас — повторяюсь — больницы, школы,

                  детские сады. вот нахуя нам сколково и силикон,

                  если скоро полстраны читать разучится?
                  Ответить
                  • M
                    951109 15 июл 10
                    Т.е. ты предлагаешь ничего не выпускать? А откуда платить зарплаты учителям, врачам? Без нормальной экономике все социальные проекты — пшик. Строить больницы — а что со старыми больниуами произошло? Школы, детские сады — а где вы возмете столько детей их наполнить?

                    "Ну вложишь ты все это в образование, медецину, деньги кончились. Дальше?"

                    Я правильно понимаю, что будущее России в "больницы, школы, детские сады." Только это спасет?
                    Ответить
                    • 951109
                      modelius 15 июл 10
                      школы/детсады все какие могли разгребли под кабаки/магазины, оставшиеся нуждаются в ремонте, как и больницы и роддома. если в ближайшее время ситуация не изменится, средний участник трудового процесса будет похож на зомби из-под радара и по IQ будет ему равен. в СССР прекрасно понимали, чтобы построить одну Акулу надо обучить одеть поселить и накормить кучу народу. и обували одевали кормили и расселяли. и человек строил эту акулу не думая о том, что не на что собрать ребенка в школу, или купить тесты для сахара. и строил лучшее в мире: подводные лодки, ракеты, заводы, пароходы, поезда и т.д. и еда была нормальная, и сфера обслуживания доступная У БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ, понимаешь? и зп была на уровне, а сейчас налоги совершенно непомерные, при этом нет ни медицины ни образования ни хуя нет.

                      государство больше ничего не дает взамен.
                      Ответить
                      • starich49
                        И тут, как раз, во весь рост встает вопрос мотивации.
                        Ответить
                        • 951109
                          не говори.

                          в СССР когад было тяжело человек вкалывал за идею. а сейчас — зачем?!
                          Ответить
                          • M
                            951109 15 июл 10
                            А сейчас вы вкалывать не хотите. Раньше возмет человек земли себе гектар и вкалывает как лошадь. А вам сейчас проще ныть и бухать. Вот такие времена.
                            Ответить
                      • M
                        951109 15 июл 10
                        Какой же у вас бардак в голове...

                        В Татарске открыли новую больницу

                        В Набережных Челнах открыли новую больницу для детей

                        В Назарово открыли новую больницу для детей

                        РЖД открыли новую современную амбулаторию

                        В Барнауле открыли новую поликлинику

                        Новую больницу открыли в Дагомысе

                        Назарбаев открыл в Астане новую больницу и роддом

                        Путин открыл детскую больницу

                        Президент КЧР открыл новый корпус районной больницы

                        Больницу в Ясной Поляне открыла дочь Льва Толстого

                        Я правильно понимаю, что будущее России в "больницы, школы, детские сады." Только это спасет?

                        Я еще раз повторяю: "Ну вложишь ты все это в образование, медецину, деньги кончились. Дальше?"

                        PS: А тем временем:

                        Богатейшие люди планеты, миллиардеры Билл Гейтс и Уоррен Баффетт собираются пойти на беспрецедентный шаг. Они готовы половину своих состояний истратить на благотворительные цели. Напомним, что Билл Гейтс является вторым на планете богатым человеком, его состояние оценивается $53 млрд. долларов. Уоррен Баффетт считается третьим человеком по величине своего состояния, которое равняется $47 млрд.

                        Основатель Microsoft и владелец инвесткомпании Berkshire Hathaway заявили, что собираются остаться в памяти людей не как самые богатые люди планеты, а как самые щедрые. Билл Гейтс и Уоррен Баффетт призывают и других миллиардеров планеты последовать их примеру, пишет Associated Press.

                        Эта неожиданная кампания The Giving Pledge будет действовать не только при жизни этих миллиардеров, но и после их смерти. Если откликнутся и другие миллиардеры, то общая сумма благотворительности может достигнуть $600 млрд.
                        Ответить
                        • 951109
                          modelius 15 июл 10
                          за период 1975-1985 гг на территории Архангельской области построено 25 больниц (из них 4 — военные) и свыше 70 больничных пунктов. за 10 лет. в одной области.
                          Ответить
                          • M
                            951109 15 июл 10
                            И это значит что за последние 10 лет нужно было построить еще 25 больниц. Не важно что там народу не будет, за-то построим, деньги потратим, врачас ЗП платить. Ведь важен сам факт строительства, а не целесообразности. Ведь так?
                            Ответить
                            • 951109
                              modelius 15 июл 10
                              о, да, действительно, давайте вместо того чтобы поддержать и не дать окончательно развалится существующей системе образования и здравохранения, построим Мегапоебень по Изучению Невъебенной Неведомой Хуйни, на ней то мы точно заработаем и вот тогда то и будет нм счастье. ничего не напоминает?
                              Ответить
                              • M
                                951109 15 июл 10
                                Так вы определитесь — поддержать или строить новые. И чем реформа образования вас не устраивает?

                                И все же — 25 больниц есть, нужно строить еще или нет?
                                Ответить
                                • 951109
                                  modelius 15 июл 10
                                  ну, то что было построено почти 50 лет назад требует ремонта, ты согласен? население все равно выросло, так что надо и его обслужить, правильно? так что, наверное, надо и строить и ремонтировать, нет?
                                  Ответить
                                  • M
                                    951109 15 июл 10
                                    Так вопрос в том, что нужно здания поддерживать в хорошем состоянии? В этом будущее России? Вы так говорите, словно больницы разрушаются, а никто ничего не делает=)))
                                    Ответить
                                    • 951109
                                      modelius 15 июл 10
                                      дак не делают, а то что делают — капля в море. например, в Северодвинске на ремонт детской больницы выделили в бюджете аж... 5,000,000 руб. нормально?
                                      Ответить
                                      • M
                                        951109 15 июл 10
                                        На ремонт 5 миллионов? А какой ремонт? Косметический, капитальный? В каком состоянии здание? Где еще не делают ремонт? Вы как-то странно считаете, что для того, что бы Россия начала выбираться из жопы — нужно тратить деньги не на фабрики/заводы, а на социальные нужды граждан. В 30-х годах социалку вообще в жопу засунули, потому что страну поднимать нужно было. А по вашему — настроили бы больниц и школ и наступило бы благополучие.
                                        Ответить
                                        • 951109
                                          modelius 15 июл 10
                                          конечно. а чем кроме социалки мы можем прекратить отток кадров из провинции в центры за высокими заработками?
                                          Ответить
                                          • M
                                            951109 15 июл 10
                                            Что-то вы уже совсем о другом начали гшоворить. Теперь отток из провинции..
                                            Ответить
                                            • 951109
                                              modelius 15 июл 10
                                              все взаимосвязано. как побольше состричь с регионов? сделать так чтобы там работали люди. значит надо дать людю дом и работу и стричь с него, с людя, налоги. но сначала то надо вложиться, нет? строим людю дом — людь строит фабрику, строим дорогу — людь тащит товары туда — а сюда бабки. вот тут то мы его и облагаем налогами. красиво, правда?
                                              Ответить
        • MefodiyII
          Вопрос конечно риторический, не в моей компетенции что-то предлагать. Мне просто интересно, как может влиять на интеллектуальную деятельность перемещение с места на место? Если у государства есть деньги, то почему их нельзя вкладывать в отрасль, а не в точку на карте? Об этом же речь. Силиконовая долина начиналась с конкретных проектов, конкретных компаний, которые потом получили контракты с госструктурами. У нас же все с ног на голову. Вот мы сначала организуем свою Силиконовую долину, сгоним туда компании, а потом они что-нибудь придумают. Чего далеко ходить? Всего какой-то год назад государство решило построить на Азовском море свой Лас-Вегас. И что там?
          Ответить
          • M
            Эээ... тут я не специалист, но лучше вкладывать деньги в одно место, чем распылять по куче устаревших НИИ, организовывать связи между ними и т.д.
            Ответить
            • MefodiyII
              Но у нас же рынок, хотим мы этого или нет. Значит деньги надо вкладывать в конкретный проект, а не в НИИ, который может быть этот проект когда-нибудь выдаст.
              Ответить
              • M
                А откуда возьмется КОНКРЕТНЫЙ проект? Из воздуха, или все же кто-то должен его придумать?
                Ответить
                • MefodiyII
                  Вот я и спрашиваю, почему нужно придумывать этот проект именно в Сколково?
                  Ответить
                  • M
                    А где? В устаревшем НИИ, где ждут пенсии одни старперы?
                    Ответить
                    • MefodiyII
                      Так не этим старперам же эти НИИ принадлежат. Если вы (правительство) привели науку в такое состояние, что талантливая молодежь не может существовать в морально устаревших НИИ, в ваших руках и исправить положение. Когда старики пенсионного возраста пугали правительство? В любом случае все в деньги упирается. Ну так и дайте эти деньги. Как минимум на строительстве здания сэкономите.
                      Ответить
                      • M
                        Так в чем проблемма-то? В том, что хотят открыть еще один научный центр? И кто сказал что разработки остальных центров не интересны?
                        Ответить
                        • MefodiyII
                          Новый научный центр хотят не открыть, а построить. Разница во вложениях. Так поддерживают не науку, а строительную олигархию. А проблема в том, что не совсем понятна цель этого строительства. Чего в России нет на данный момент, что необходимо построить? Президент и центральные СМИ говорят о каком-то сказочном наукограде. Но так же можно рекламировать какой-нибудь Диснейленд или аквапарк.
                          Ответить
                          • M
                            Еще раз. Это НОВЫЙ, современный научный центр. Он возьмет в себя все лучшее, что есть в стране, что можно реализовать на практике.

                            Вас хер поймешь — то орут, что за 20 лет ничего не делали, теперь дулают — опять орете — нахера!

                            Вот начали бы строить новую ГЭС — начали бы орать — нахера он нам, лучше бы школы строили. Вам и вам подобным видать пофигу насчет чего орать и быть недовольными)))
                            Ответить
                            • MefodiyII
                              Кого это вас? Я не видел, чтобы кто-то тут говорил, что никто ничего не делает.

                              Но сам ты на вопрос, какой это будет центр, кроме как НОВЫЙ, ответить ничего не можешь. То есть сам толком не знаешь, что это будет за центр. Вот и остальные не знают. Так чего же ты доказываешь?
                              Ответить
                              • M
                                Это вы не можете сформулировать чем недовльны что строится новый НИИ, кроме как "опять разворуют, откаты, все продали, разворовали". Смените пластинку. Люди работают и пытаются что-то делать, а вы ноете)
                                Ответить
                                • MefodiyII
                                  Ну вот ты начал за меня придумывать высказывания. Где это я говорил "опять разворуют, откаты, все продали, разворовали"? Если ты начинаешь комментировать то, чего я не говорил, то продолжать смысла наверное нет. Теми аргументами, которые были приведены, я не удовлетворен, потому что конкретного ответа на вопрос, чего же у нас нет и что и для чего нужно строить. Хочется просто нового? Ну ради бога, продолжайте хлопать ладоши при упоминании строительства новых силиконовых долин, новых лас-вегасов, новых египетских пирамид и т.д. Удачи!
                                  Ответить
                                  • M
                                    "Так поддерживают не науку, а строительную олигархию" — очередное нытье
                                    Ответить
                                  • M
                                    Вы так и не сказали почему не нужно строить этот центр в Сколково. Просто потому что не нужно?
                                    Ответить
                                    • 951109
                                      modelius 15 июл 10
                                      кто тут минуснул? обоснуй вслух, мне в голову ничего не идет!!!
                                      Ответить
                • 951109
                  modelius 15 июл 10
                  а может для начала проведем конкурс между

                  "устаревшими" НИИ? попросим их же сначала

                  разработать "конкретные" задачи, а на основе

                  задач сформулируем предмет и условия конкурса?

                  а не будем строить силиконовую долину для

                  внедрения векторного гипертекстового фидонета?
                  Ответить
                  • MefodiyII
                    Вот именно. Конечно, когда денег дуром, старое можно тупо выбрасывать, а новое покупать. Но это же не про нас. Разумно новое строить на имеющемся базисе.
                    Ответить
                  • M
                    951109 15 июл 10
                    Этим и занимается детище чубайса Роснано. Берет готовые разработки, рассматривают на предмет целесообразности и финансируют)
                    Ответить
          • 951109
            +100500 тебе, добрый человек.
            Ответить
    • zmeiuka
      "А тем временем:"

      Так это не ТЕМ временем, а за 19 лет ДО.

      Демагогия — очень удобный инструмент.
      Ответить
  • M
    15 июл 10
    Джек Килби и Роберт Нойс, изобретатели компьютерного чипа.

    Килби и Нойс являются создателями компьютерного чипа. За свое изобретение, сделанное Джеком Килби в 1958 году (тогда еще он работал на компанию Texas Instruments) инженер получил Нобелевскую премию в 2000 году. Судьба Роберт Нойса интереснее, так как он в итоге основал две заметных компании – Fairchild Semiconductor и Intel. По сути, творение этих двух людей изменило наш мир, подарив человечеству эру персональных компьютеров. Без их изобретения ни о какой всеобщей компьютеризации и речи быть не могло.

    А теперь назовите мне имя хоть одного советского ученого, чья деятельность и последствия его работы сопоставима с Джеком Килби и Робертом Нойсом.
    Ответить
    • I
      Навскидку. Басов с Прохоровым — лазеры много покруче будут, это не только компьютеры.

      Ж. Алферов с его гетероструктурами...
      Ответить
      • M
        "чья деятельность и последствия его работы сопоставима"

        Финансовая информация

        По данным отчета за 2007 год:

        Чистая прибыль — 6,976 млн долларов

        Чистая выручка — 38,334 млн долларов

        Целевые расходы — 11,668 млн долларов

        Текущий доход — 8,216 млн долларов

        Рыночная капитализация на середину июня 2008 года — $128,8 млрд.

        По программе «Intel® Обучение для будущего» с 2002 года по настоящее время в России 500 тыс. учителей школ и студентов педагогических ВУЗов прошли обучение тому, как интегрировать элементы IT в учебные планы

        Число сотрудников — 79 900.

        Басов с Прохоровым — ??????????????

        Ж. Алферов — ?????????????????????
        Ответить
        • kuka
          modelius 15 июл 10
          Фактически Басов с Прохоровым и Таунсом могут легко претендовать на все финансовые успехи современных отраслей, связанных с квантовыми генераторами. Не создали бы они этого устройства — эти отрасли не принесли бы никакой прибыли по причине их полного отсутствия. Так что сравнение некорректное.
          Ответить
          • M
            kuka 15 июл 10
            Речь идет про то, что там изобретали и релизовывали, принося себе богатство, государству налоги, людям рабочие места. У нас просто изобретали.
            Ответить
            • kuka
              modelius 15 июл 10
              Угу. Эйнштейн — изобретатель. И Бор. Миллиардеры. Гейтс нервно курит в стороне. Государство советское замечательно стригло бабки со всех этих "изобреталей". Как ты думаешь, сколько советские нобелевские лауреаты на руки получали? Опиши существо изобретения, в просторечии специалистов называемое "детский сад папы Йоффе".
              Ответить
              • M
                kuka 15 июл 10
                Хм... Это несколько разные понятия. Это фундаментальщики, а я говорю о практиках. Вот IBM — это не только компы, это еще огромный штат ученых. И работают они над конкретными проектами, там же делают открытия и изобретения. Потом внедряют их в жизнь. Тем более я не утверждал, что ученый = миллионер. Я говорю, что на западе шансов больше стать богатым, если ты умный и придумал какую-нибудь хрень. А вот в союзе шансов было НОЛЬ. Потому и простому человеку от всех этих НИИ было НОЛЬ.
                Ответить
                • kuka
                  modelius 15 июл 10
                  Это не наука. Это — выдуманное в СССР понятие "прикладная наука". Которая использует результаты фундаментальных исследований. Не будет фундаментальных исследований — не будет этих самых практиков. А вот гранты подобных IBM гигантов идут как раз на прокорм этих "бесполезных" фундаментальщиков. И не надо сравнивать принципиально разные системы. В СССР успех не измерялся нулями на выписке о состоянии банковского счета. Например, академик получал практически безграничный кредит на свои исследования и очень (реально очень) хорошие условия для собственной жизни. А на так красочно расписываемом западе каждый ученый вынужден клянчить гранты, заполняя ворохи бумаг и в конце составлять строгую финансовую отчетность. Везде свои косяки, не надо идеализировать ни ту, ни другую системы. Как и преимущества.
                  Ответить
                  • M
                    kuka 15 июл 10
                    Ну начнем с того, что речь идет про Сколково, там вот как раз и не будет фундаментальщиков. И писал я про, как вы выразились, прикладную науку. И про то, что в совке с реализацией были проблемы, а на западе нет. Чем совок и проиграл. Придумал-реализовал-прода. Все счастливы. В совке придумал-показал-похвалили-забыли. Жаль.
                    Ответить
                    • kuka
                      modelius 15 июл 10
                      В совке как раз с реализацией проблем не было. Особенно у прикладников. Но вся свобода не выходила за пределы запланированного шибко умным Госпланом. Но если ты в этот план попал — считай, дело сделано. Еще раз — запуск спутнка и человека в космос — наиболее яркий пример этого подхода. Но таких примеров очень много. Ну вот, например, ТЭЦ — изобретение советское и впоследствии распространилось по всему миру. А выдумано было еще, если не изменяет память, в тридцатых годах. Очистные сооружения, как система, кстати, тоже от нас пошли. Еще раз повторяю — разные системы. У них регулятор — рынок с неотъемлемой рекламой, у нас был план, которому на известность было начихать. Госкино, например, как единая экономическая система, была значительно доходнее всего Голливуда вместе взятого. В эквивалентном пересчете, разумеется. Совок проиграл в другом — в эффективности экономики и труда отдельного работника, так как отсутствовали эффективные стимулы. В результате производительность труда в среднем была в промышленности ниже, чем в США в два раза, а в сельском хозяйстве — в четыре. Естественно, в конце концов, Союз вылетел в трубу.
                      Ответить
    • 951109
      modelius 15 июл 10
      с ходу — Ландау и Капица
      Ответить
      • 951109
        951109 15 июл 10
        зы: ядерные бюджеты поболее будут, а?
        Ответить
        • M
          951109 15 июл 10
          А в америке нет ядерных электростанций?
          Ответить
          • 951109
            modelius 15 июл 10
            ну ты даешь...
            Ответить
            • M
              951109 15 июл 10
              Что даю?
              Ответить
              • 951109
                modelius 15 июл 10
                чьими разработками они теперь пользуются?

                великого советского народа.
                Ответить
                • M
                  951109 15 июл 10
                  Кто? Американская ядерная программа пользуется разработками великого советского народа? Можно поподробнее?
                  Ответить
      • M
        951109 15 июл 10
        Ландау и Капица — ???????????????????????????
        Ответить
        • 951109
          modelius 15 июл 10
          нобелевские лауреаты. по значимости работ

          впереди планеты всей. еще тут помогли

          вспомнить Выготского и Лурию, не лауреатов,

          но работы всепланетного масштаба. совок, кста
          Ответить
          • M
            951109 15 июл 10
            Ииииии что дальше??? Где отдача от всего этого?=)

            Повторяю:

            "Джек Килби и Роберт Нойс, изобретатели компьютерного чипа.

            Рыночная капитализация на середину июня 2008 года — $128,8 млрд."

            Выготского и Лурию — ???????????????????????????????????????????
            Ответить
            • 951109
              modelius 15 июл 10
              б***ь, ВСЯ специальная психология и педагогика

              во всем мире давно взяла работы Лурии на вооружение,

              если бы мы патентовали понятия НЕЙРОПСИХОЛОГИИ

              были бы милиардерами. это сотни тысяч излеченных

              детей, а значит — экономия бюджета и так далее.

              почему ты все на деньги меряешь? это хреновенький критерий
              Ответить
              • starich49
                Каждый меряет тем, на что умишка хватает.
                Ответить
              • M
                951109 15 июл 10
                Ты еще припеши сюда великую русскую литературу, музыку и т.д. Причем тут все это? Ты еще Макаренко вспомни. Это все социальные и медецинский вопросы. Но попимо всего этого кушать тоже хочется. И почему бы не мерять деньгами? Ведь это рабочие места и налоги в бюджет, откуда и берут деньги на соц.нужды)
                Ответить
                • starich49
                  Ну, судя по тебе, ты абсолютно чужд даже элементарной грамотности, а всё туда же...
                  Ответить
                • 951109
                  modelius 15 июл 10
                  видишь ли, элементарная логика подсказывает, что если овца накормлена, снабжена крышей, теплом, заботой — шерсти с нее настричь можно гораздо больше чем если она будет рассекать самостоятельно в поисках корма и убежища. проще говоря — если человек не обременен заботами о добывании хлеба насущного, выплаты налогов, страховки, оплаты обучения детей и мед.услуг, организацией отдыха — этот человек будет работать значительно продуктивнее, задумываться о карьерном росте, а значит и налогов с него больше можно получить.
                  Ответить
                  • M
                    951109 15 июл 10
                    Т.е. я правильно понимаю. Берем кучу народа, сажаем всех в лагерь. Кормим их, одеваем, лечим, даем работу, обучаем и т.д. — то эти люди, которые в таком раю живут, сразу начнут креативить по полной программе? Только вот практика показало что все наоборот. Жили вот в совке этакие овцы, их кормили, поили, лечили — и оказалось что эти люди ни на что не пригодны. Они знали что всегда будет работа, зарплата 120р., что выше не прыгнешь. Убивалась инициатива, стремление что-то изменить, добиться чего-то большего. Вот поэтому я и привел в пример американских ученых. Вот они как раз были обременены заботами, а в итоге корпорация intel дала кучу рабочих мест и налогов.

                    Если же вы стоите в стойле, то и рыпаться смысла нет=)
                    Ответить
                • kuka
                  modelius 15 июл 10
                  "мЕдецинский". Ясно.

                  Педагогика, социология и медицина — это тоже науки (сюрприз, сюрприз!" Макаренко, кстати, очень серьезную систему создал, только она совершенно не подходит любому государству, так как воспитывает независимо и самостоятельно мыслящих и действующих людей.
                  Ответить
                  • M
                    kuka 15 июл 10
                    Не про эти науки речь. В америке тоже есть/были свои психологи и педагоги. Ничуть не хуже наших.
                    Ответить
                    • kuka
                      modelius 15 июл 10
                      Эти науки подчас гораздо важнее всех секретных физик вместе взятых, так как формируют и создают условия для появления тех, кто перечислен "на доске почета". Когда СССР запустил спутник, а потом и человека, американцы обратили внимание в первую очередь на советскую систему образования. И в любом американском учебнике педагогики всегда с офигенным пиететом упоминается Выготский, несмотря на то, что он прожил-то лет сорок.
                      Ответить
                      • M
                        kuka 15 июл 10
                        Речь не об этом.
                        Ответить
                        • kuka
                          modelius 15 июл 10
                          Ты же хотел про эффективность? Вот тебе эффективность правильно посроенной стратегии. Совок вкладывал бешенные деньги с самого основания в образование и первым запустил человека в космос. Если бы не было этих вложений десятилетия назад, то и успеха не было бы. И именно долгосрочное планирование запад быстренько подхватил, когда увидел результаты этого метода ведения хозяйства. Когда в 70-е годы начали выпускать из СССР за границу, там наибольшим успехом, как специалисты, пользовались наши плановики, экономисты и бухгалтеры. Это потом программеры-математики-биохимики и прочие стали востребованы.
                          Ответить
                          • M
                            kuka 15 июл 10
                            Да причем тут вообще все это? Ну запустили — тольку НОЛЬ! От всей совковой науки толку НОЛЬ! Не принесла она обычному советскому гражданину никакой пользы! Вот Канада не запускает человека в космос, но ей это не мешает выпускать на весь мир лучшие видеокарты и иметь самый высокий уровнь жизни в мире.

                            Вот вкладывал совок в образование, в 70 специалисты ценились. А что же не смогли реализовать для населения видаки, компакт-диски, персоналки и т.д.? Толку учить, если отдачи не будет.
                            Ответить
                            • kuka
                              modelius 15 июл 10
                              Угу, не принесла. Все время советской власти не знали, что такое безработица, голова не болела об оплате образования, медицины, на квартиру не надо было "почек закладывать". Еще раз — несравнимые системы. Либо свобода, либо равенство. На западе — свобода. В Союзе — равенство. Вместо видаков да персоналок для населения было открыто высшее образование, с которым очень нехило живут наши люде в той самой Канаде и делают ее такой эффективной. А сейчас у нас пытаются построить замок инноваций на песчаном фундаменте практически отсутствующего образования. От чего сейчас народ со слезами на глазах Союз вспоминает? Да потому что помнят, что для поступления в институт надо было только экзамены пройти (если только не в МГИМО поступать), а то, что на полках видаков не было — забылось, так как уже глаза намозолили.
                              Ответить
                    • 951109
                      modelius 15 июл 10
                      вот это кстати более чем спорно.
                      Ответить
                      • 951109
                        951109 15 июл 10
                        давай я чуток тебе про связь нейропсхологии и экономики, лады? своевременное вмешательство грамотного специалиста (на данный момент имеющего зп около 5000) позволило бы существенно сократить как количество детей-инвалидов, так и компенсировать уровень развития взрослых с ограниченными способностями. а теперь экономика6 вместо аутиста или имбицила на шее государства. мы получаем если не полноценного участника трудового процесса, то человека адаптируемого, т.е. снижаем расходы бюджета. это кстати весьма серьезные суммы.
                        Ответить
    • kuka
      modelius 15 июл 10
      Капица. Йоффе. Мамардашвили. Ландау. Перельман. Кутателадзе. Зельдович. Стеклов. Лотман. Пропп. Узнадзе. Вавилов. Выготский. Это так, навскидку.
      Ответить
      • M
        kuka 15 июл 10
        Отдача от всего этого?
        Ответить
        • kuka
          modelius 15 июл 10
          То есть даже вообще не в курсе?! Тогда кратенько. Капица — сверхпроводимость, лауреат Нобелевской премии. Йоффе — собственные работы по физике плюс "детский сад папы Йоффе". Мамардашвили — всемирно признанный философ, по приглашения преподавал в Сорбонне. Ландау — физик-теоретик, лауреат Нобелевской премии. Перельман — доказательство гипотезы Пуанкаре. Кутателадзе — основополагающие работы в области теплотехники, академик без среднего образования. Зельдович — физик и физико-химик. Стеклов — математик. Лотман — структурный лингвист, один из ведущих ученых московско-тартусской школы, одной из двух школ в мире. Пропп — один из основоположников современной теории текста. Узнадзе — психолог, создатель теории психологической установки. Вавилов — основатель банка семян в ВАСХНИЛ, идею, в современную реализацию которой вбухали кучу денег на западе, в том числе и Билл Гейтс. Выготский — основания современной педагогики. А уж отдачу сам прикинь. Заодно и заполнишь бреши в собственном образовании.
          Ответить
          • M
            kuka 15 июл 10
            Я вас поздравляю, что вы вкурсе кто и чего делал и делает. Только читайте внимательно про что я пишу. Конкртено отдача для государства, на которое работали эти уважаемые люди? Что из их изобретений внедрили, реализовали? Для чего они всем этим занимались? С таким же успехом можно было вообще ничего не делать, раз нет отдачи!
            Ответить
            • kuka
              modelius 15 июл 10
              А я вас не поздравляю с тем, что для вас все эти имена — пустой звук. Практически все, что сделали эти люди, активно использовалось как в СССР, так и по всему миру. Что я тебе должен тут энциклопедию перепечатывать? Оторви жопу от стула и займись самообразованием, коли обычное у нас так хреново поставлено. Например, физики, которых выучил Йоффе, среди всего прочего, обеспечили СССР ядерным и термоядерным оружием и ядерной энергетикой. Работы в области структурной лингвистики позволили взламывать весьма нетрививальные шифровальные системы в области разведки. Благодаря исследованиям Вавилова удалось, в частности, победить всемирно распространившееся заболевание картофеля.
              Ответить
              • M
                kuka 15 июл 10
                Понимаете, мне нужно, что бы старания ЭТИХ людей были направлены на улучшение жизни МОЕЙ страны. Мне плевать, что пользуется весь мир. Вот америкосы сделали процессор, сделали целую мировую отрасль, обеспечили огромную прибыль своей стране. Почему в совке не сделали тоже самое?
                Ответить
                • kuka
                  modelius 15 июл 10
                  В советское время я в среднем читал по паре художественных книг в неделю. Сегодня если я читаю книги, то по специальности. В советское время я пару раз в месяц ходил на вечерние экскурсии в Эрмитаж в сопровождении научного сотрудника, который рассказывал о произведениях искусства и истории. Сегодня я могу съездить в музей только в выходной или отпуск. Это все было возможно в Союзе, потому что все траты покрывались социальными фондами, которые появлялись не из воздуха, а из той же прибыли, которую государство получало в том числе и от торговли нефтью, и от сдачи в аренду, например, глубоководного аппарата для научных исследований, благодаря которому Кэмерон столь основательно снял свой "Титаник". Делалось все это, но структура трат была иная.
                  Ответить
      • M
        kuka 15 июл 10
        Ну и где совок со всеми своими потрясающими изобретениями, достижениями, нобелевскими лауреатами? Где отдача от всех этих великих открытий? Смысл стратить на науку, если все эти ништяки так и не дошли до граждан страны... Вся эта научная совковая лабуда так и не была реализована... Почему?
        Ответить
full image