Помнится писали в газетах(беру Украину),что в вузы мест 800 тыс,а выпускников школ 300тыс.Т.е. теоретически поступят все желающие-даже еще и места останутся(ну кто не поступил ранее+прочие после армии иль еще чего).Кто в армию-то пойдет при таких раскладах?Никто и некому идти будет.
Думаю в России ситуация не намного лучше. Количество деток с каждым годом не увеличивается,а уменьшается.
Обидно, да, помню идем вечером с приятелем, а девочки в Газетном рядком на вечернем построение в ночи светами фар подсвечены. там сколько метров 500 до красной площади? атас
Уже некому. Призыв не добирает и всех больных и кривых гребет из бедных семей.
Реалия такова что сейчас у призывника (любого) чистая медичинская карточка, без записей каких либо болезней (как у младенца). И все кто служил знают сколько потом комисуют из части по причини того что с такими диагнозами призывник ну ни как не может служить. А на мед комиссии ему говорят на призыве здоров.
Господа, а кто-нибудь знает в каких частях служили ребята, попавшиеся на гонах на феррари-майбах в Швейцарии недавно. нверняка ведь служили два года рядовыми, портянки дедам стирали.
Не буду утверждать, не помню я той истории точно, но вроде как в гонках оба брата Исмаиловых участвовали, это только врезался в немецкого пенсионера Миронов...Вроде так было...
Да мой понт был в том что они граждане РФ. А вроде как все гражадане у нас равноправны по конституции.
Раз тут патриоты говорят надо страну защищать ( а полностью согласен), значит такие крутые ребята служили рядовыми даже не 2 а 4 года наверное, они ведь более продвинутые, значит более отвественные.
Вот мне и интересно кто вместе с ними служил, кому они портянки стирали.
насчёт срока службы и откосов, в 1989 стояли мы в дальзаводе в ремонте, рядом стоял БПК "Василий Чапаев" и на нём постоянно беготня какая то — построения бесконечные, и все команды через матюгальник т.е. находясь наверху всё слышишь. и вот в одно из построений объявление через их матюгальник "поздравляем молодого матроса такого то с его 27 летием" молодой матрос в то время это матрос прослуживший меньше года.
это я к чему — или отслужить надо нормально или откосить но капитально.
Ой ли? Как правило эти понятия разделяются для манипулирования. Чтобы оправдать свою трусость, лень, эгоизм и т.д. Если эти понятия не одно и то же, то на этой основе можно обосновать, что я никому ничего не должен. Ни в армии служить, ни налоги платить, ни законы соблюдать. Живи братуха как батька Махно завещал!
Размер ГОСУДАРСТВА в данном случае роли не играет :) Территория СТРАНЫ Россия — больше территории страны ГЕРМАНИЯ, а вот валовой продукт этих ГОСУДАРСТВ сравнить уже сложно :)
Вы изначально не корректно привели пример. Ватикан карликовое государство-анклав, расположенное на территории государства республики Италии. Если точнее на территории одного города — Рима. И как бы вы не считали, по международным понятиям Ватикан — государство.
-"Гражданство в Ватикане не наследуется и не может быть приобретено в силу рождения в городе. Оно может быть получено только на основе служения Святому Престолу и аннулируется в случае прекращения трудовой деятельности в Ватикане." (Википедия).
Не хотите Италию с Ватиканом — приведу другой пример — Страна — Русь... Государств — более полусотни (княжества). Так что извиняюсь за вышеприведённый пост — Родина — не СТРАНА. И соглашусь с weber2005 — Родина — философское понятие (если оно написано с большой буквы)
Почитал статью и коменты хочу высказать свою точку зрения.
1. Призыв с 20 лет
2. Основа — контрактная профессиональная армия высокой боеготовности + также контрактные части хоз обеспечения. Причем армия которая может победить небольшую войнушку как с грузией. Четкие требования и критерии к военнослужащем — не соблюдаешь уменьшение зарплаты вплоть до увольнения. Ну и конечно брать в армию только тех кто прошел срочную службу.
3. Не каких отсрочек кроме исключительных случаев (Не брать же уголовников и психов или парализованных). По призыву служат все.
4. Срок призывной службы один год. Причем не каких старослужищих. Все одного призыва. Одни уходят — другие приходят. С друг другом не встречаются.
5. Хоз обеспечение в срочных частях или таджики или те же кто ограниченно годен. Срочники занимаются только обучением и физ подготовкой.
6. Сборы срочников каждые три года например по три месяца. Для обновление военной специальности.
Таким образом имеем при большой войне. Контрактников (основа) + срочников + сборников.
По моему нормально. И не говорите что денег нет.
В соответствии с обнародованными госкорпорацией «Роснано» данных о доходах и имуществе сотрудников компании, доход главы корпорации Анатолия Чубайса в 2009 году составил более 202,6 млн рублей, а его супруги – 21,9 млн рублей.
Как могут служить одногодки в изоляции? Сержантов будут на спичках тянуть? — Есть офицеры — кадровые военные + можно также сделать профессиональный сержантский состав. Но только не из старослужащих срочников они должны быть на контракте.
Ну может не такжики может те ктро ограниченного годен а таких сейчас куча. Или других граждан России нанимать.
1. У нас психов и уголовников пол страны. — Если из этого исходить то можно нечего не делать или получит психо — уголовную армию...
проф сержантский состав — это типа на манер армии сша ? надо совсем с доктриной определятся — нафига армия вообще нужна, это по идее должно быть нулевым пунктом вашего предложения по устройству армии. Армия сша капиталистическая и захватническая — это одно, армия китая была сугубо оборонительной, но они её строят исходя из планов развития страны на 300 лет.
с формальной стороны нападение на суверенное государство с целью отторжения части территории — мы же движемся в сторону демократии и цивилизованного государства :), тоталитарного СССР нет уже почти 20 лет
говорите на языках разных -Эзопов язык это что то типа английского да? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Зачем вам мой ответ мы тут армию обсуждаем. Сказал же нужны другие лиделы только не из леберастов и не нынешних комуняк. И вля этих лидеров что то изменить. А нужно им для этого будет менять строй или нет это там посмотрим.
а сам на такие сборы пойдёшь? ты работаешь где? в федеральной конторе — Скрутить в бараний рог предпринимателей — чтобы они во время сборов платили среднию зарплату — если что армия их собственность защищать пойдет..
3. бесполезно ну будут не деды а паханы (опыты уже проводились) — но маштабы будут не те особенно при дельном сержанте. Я уверен.
1. а чем занять на два года после школы? да и переженятся все (излишняя напряжённость) — 18 лет совсем пацаны и дети...
в 2004 (не помню точно) в Новосибирске проводились учения, мобилизовали 12000 человек (по плану) меня тоже подгребли (сначала привезли в часть связи но там был уже комплект, затем в танковую та же херь, а потм сказали -ты ж подводник кто тебя вообще сюда звал), так крутили в основном мобилизуемых причём возили в прокуратуру автобусами. на сборах даже платили чего то и на работе среднюю — а зачем мне средняя если время "сенокосное" или у меня зарплата в конверте — тогда что?
3. Отсрочки для студентов не зря придумали — через год мозгоебания в армии 99% студентов тупо забудет содержание предыдущих серий (в смысле курсов). Обучение построено на логическом усложнении и специализации материала. Их что снова начинать учить? Уголовники и психи конечно пусть курят бамбук. — отсрочки хотя-бы для студентов нужны.
4. Интересно но нереализуемо. Должна обеспечиваться плавная замена квалифицированного личного состава. Чтобы реализовать Ваш сценарий нужно как минимум вдвое увеличить кол-во человеко-мест (казарм, столовых и т.п.) причем использоваться по полной они будут месяц-два.
5. Вот мы и пришли к дедовщине. Срочники — дедушки, ограниченно годные — духи. Обслуга должна быть исключительно вольнонаемная.
6. Представляете себе, что значит вырвать из жизни на 3 месяца работающего человека??? А кто его заменит? А если не один человек из мелкой организации уйдет??? Нереально.
При "большой" войне имеем "Тополь М" и "Булаву" или устройства малой мощности. А для маленькой хватит и контрактников.
Вывод — большая армия не нужна в сегодняшних реалиях. Достаточно написать планы по отражению агрессии вероятного противника с использованиея ЯО и слить их тому же вероятному противнику. А для локальных конфликтов достаточно профессионалов.
При чем здесь фашизм? Служить в армии должны всё!!! Не годен по здоровью иди служить в хоз часть. И еще Какая прислуга? Хоз часть не подчиняется срочникам у неё есть свой командир. И есть задачи по хозяйству части...
Что -бы применить ЯО надо решится. Это же пипец всему. И как вариант ЯО будет у обоих сторон и обе не будут применять а война будет... Пример — не применение химического оружия во второй мировой.
И еще Какие духи? Хоз часть не подчиняется срочникам у неё есть свой командир. И есть задачи по хозяйству части... и спят отдельно.
4. Еще как реализемо ресурсов куча Всаё сокращают и сокращают части а там казармы.
"полной они будут месяц-два." Почему год будут!!!!
За три года — три месяца не так много ..... Отпуск месяц каждый год же и нечего.
Отсрочки для студентов.
Положение сейчас — выучятся — потом формально должна быть армия — забудут все что знают. Не лучше ли проучились 2 курса (общеобразовательные предметы) еще не приступили к проф ориентации и пошли послужили — потом получать профессию.
Сборы будут проводит кадровые военные — скажите где взять — ответ сколько уже сократили или собираются? Скажите денег нет — чушь полная. Сколько воруют генералы и еще
Например, по итогам 2008 года каждому из 23 членов правления Сбербанка выплачено в виде зарплат и премий в среднем почти по 41 млн. рублей. Размер вознаграждения правления Банка Москвы за кризисный 2008 год увеличился на 82,6% и достиг почти 875 млн. руб., то есть примерно по 67 млн. руб. на каждого из 13 топ-менеджеров. Впрочем, всех обставил Газпромбанк, направивший на вознаграждение руководителей 1006 млн. руб., так что на каждого из них пришлось примерно по 72 млн. Учтем, что все перечисленные организации в том или ином виде (льготный кредит или прямые вливания) получили от государства антикризисную помощь в размере 100–600 млрд. руб.
Даже АвтоВАЗ, которому обещали предоставить помощь в 25 млрд. руб., имея долги на общую сумму 44 млрд. руб., умудрился выплатить каждому из 12 членов совета директоров по 4,2 млн. Наше «национальное достояние «Газпром» в четвертом квартале прошлого года зафиксировал убыток в 260 млрд. руб., а также падение прибыли по итогам года на 52%. Но и здесь «топы» не собираются себя обижать. Руководство «Газпрома» не станет отказываться от бонусов и опционов за 2008 год, заявил недавно заместитель председателя концерна Андрей Круглов. Предполагается, что председатель правления Алексей Миллер получит премию в размере 17,5 млн. руб., а рядовые члены совета директоров – по 15 млн. руб.
Товарищи, пока в голове не щёлкнет, что солдат — защитник, ни чего не измениться. Раздаются крики: нах армия нужна и это страшно. У людей в голове говно (простите, но факт). Люди свыклись с мыслью, защита Родины — некчёмное занятие.
вообще то сейчас не служат те кто не в силах дать порядка 50 — 100 тысяч рублей за откос. То есть все молодые люди в семьях ниже среднего достатка, таких в России большинство
Для меня родина — это моя семья, близкие люди и друзья. И как служба в армии их защитит? Ведь армия в первую очередь будет защищать то, что важно для государства, а это: заводы, политики, а уж потом люди
Комментарии
Помнится писали в газетах(беру Украину),что в вузы мест 800 тыс,а выпускников школ 300тыс.Т.е. теоретически поступят все желающие-даже еще и места останутся(ну кто не поступил ранее+прочие после армии иль еще чего).Кто в армию-то пойдет при таких раскладах?Никто и некому идти будет.
Думаю в России ситуация не намного лучше. Количество деток с каждым годом не увеличивается,а уменьшается.
девочки на Твреской вроде отлично служат
Реалия такова что сейчас у призывника (любого) чистая медичинская карточка, без записей каких либо болезней (как у младенца). И все кто служил знают сколько потом комисуют из части по причини того что с такими диагнозами призывник ну ни как не может служить. А на мед комиссии ему говорят на призыве здоров.
Он был патриот или нет?
Раз тут патриоты говорят надо страну защищать ( а полностью согласен), значит такие крутые ребята служили рядовыми даже не 2 а 4 года наверное, они ведь более продвинутые, значит более отвественные.
Вот мне и интересно кто вместе с ними служил, кому они портянки стирали.
это я к чему — или отслужить надо нормально или откосить но капитально.
Хороший мальчишка в пехоту ушел,
Шепнул на прощанье любимой своей:
Ведь это не много — 730 дней.
И только русский, с его менталитетом, видит в этих понятиях огромную разницу.
Кто не хочет, тот всегда найдет ЛЮБУЮ причину, даже диссертацию напишет в обоснование.
Страна и Государство — Разные понятия...
Пример — Страна — Италия, государство — Ватикан... (или будем утверждать, что есть такая страна- Ватикан?)
Скорей, Родина = Страна (кто нибудь знает хоть одного человека, родившегося в том же Ватикане?)
Государство — это политическая организация экономически господствующего класса, служащая для защиты его (этого класса) интересов.
-"Гражданство в Ватикане не наследуется и не может быть приобретено в силу рождения в городе. Оно может быть получено только на основе служения Святому Престолу и аннулируется в случае прекращения трудовой деятельности в Ватикане." (Википедия).
Кстати,я сам казак.
А вообще тлько вольный человек может ощущать себя хозяиновм своей земли, и тогда он будет защищать свою землю, свои права жить вольно на своей земле.
Рабу все равно кто будет наверху.
1. Призыв с 20 лет
2. Основа — контрактная профессиональная армия высокой боеготовности + также контрактные части хоз обеспечения. Причем армия которая может победить небольшую войнушку как с грузией. Четкие требования и критерии к военнослужащем — не соблюдаешь уменьшение зарплаты вплоть до увольнения. Ну и конечно брать в армию только тех кто прошел срочную службу.
3. Не каких отсрочек кроме исключительных случаев (Не брать же уголовников и психов или парализованных). По призыву служат все.
4. Срок призывной службы один год. Причем не каких старослужищих. Все одного призыва. Одни уходят — другие приходят. С друг другом не встречаются.
5. Хоз обеспечение в срочных частях или таджики или те же кто ограниченно годен. Срочники занимаются только обучением и физ подготовкой.
6. Сборы срочников каждые три года например по три месяца. Для обновление военной специальности.
Таким образом имеем при большой войне. Контрактников (основа) + срочников + сборников.
По моему нормально. И не говорите что денег нет.
В соответствии с обнародованными госкорпорацией «Роснано» данных о доходах и имуществе сотрудников компании, доход главы корпорации Анатолия Чубайса в 2009 году составил более 202,6 млн рублей, а его супруги – 21,9 млн рублей.
1. У нас психов и уголовников пол страны.
2. Как могут служить одногодки в изоляции? Сержантов будут на спичках тянуть?
3. Как граждане потенциального противника могут служить в ВС РФ? (Я про таджиков).
Ну может не такжики может те ктро ограниченного годен а таких сейчас куча. Или других граждан России нанимать.
1. У нас психов и уголовников пол страны. — Если из этого исходить то можно нечего не делать или получит психо — уголовную армию...
Вопрос в Грузии у нас какая война была Ну чисто формально с точки зрения формального исполнения международных отношений?
Другие лидеры и воля....
Другие лидеры и воля....
Зачем вам мой ответ мы тут армию обсуждаем. Сказал же нужны другие лиделы только не из леберастов и не нынешних комуняк. И вля этих лидеров что то изменить. А нужно им для этого будет менять строй или нет это там посмотрим.
3. бесполезно ну будут не деды а паханы (опыты уже проводились)
6. а сам на такие сборы пойдёшь? ты работаешь где? в федеральной конторе?
вообще план нормальный но для его осуществления нужно страну поменять
а сам на такие сборы пойдёшь? ты работаешь где? в федеральной конторе — Скрутить в бараний рог предпринимателей — чтобы они во время сборов платили среднию зарплату — если что армия их собственность защищать пойдет..
3. бесполезно ну будут не деды а паханы (опыты уже проводились) — но маштабы будут не те особенно при дельном сержанте. Я уверен.
1. а чем занять на два года после школы? да и переженятся все (излишняя напряжённость) — 18 лет совсем пацаны и дети...
2. Пусть будет.
3. Отсрочки для студентов не зря придумали — через год мозгоебания в армии 99% студентов тупо забудет содержание предыдущих серий (в смысле курсов). Обучение построено на логическом усложнении и специализации материала. Их что снова начинать учить? Уголовники и психи конечно пусть курят бамбук. — отсрочки хотя-бы для студентов нужны.
4. Интересно но нереализуемо. Должна обеспечиваться плавная замена квалифицированного личного состава. Чтобы реализовать Ваш сценарий нужно как минимум вдвое увеличить кол-во человеко-мест (казарм, столовых и т.п.) причем использоваться по полной они будут месяц-два.
5. Вот мы и пришли к дедовщине. Срочники — дедушки, ограниченно годные — духи. Обслуга должна быть исключительно вольнонаемная.
6. Представляете себе, что значит вырвать из жизни на 3 месяца работающего человека??? А кто его заменит? А если не один человек из мелкой организации уйдет??? Нереально.
При "большой" войне имеем "Тополь М" и "Булаву" или устройства малой мощности. А для маленькой хватит и контрактников.
Вывод — большая армия не нужна в сегодняшних реалиях. Достаточно написать планы по отражению агрессии вероятного противника с использованиея ЯО и слить их тому же вероятному противнику. А для локальных конфликтов достаточно профессионалов.
Могу подписаться под каждым словом.
Это я, как рядовой запаса.
Но есть некоторые неувязки.
В случае крупного конфликта где взять сержантов и офицеров, что-бы возглавили миллион рядовых запаса?
Если об этом не позаботиться большая часть армии превратится в дорогостоящуюю и безполезную учебную школу.
Т.е. нужны еще сержанты и офицеры запаса,
но какие они "профессионалы" я знаю по советским временам.
Так что ваша концепция требует серьезной доработки.
Может не нужно изобретать велосипед?
Есть опыт Швейцарии.
(Милая вашему сердцу всеобщая воинская обязанность.)
Еще раз я не претендую на всеобемлещий план просто мысли. Доработка ипродумование конечно нужно и основательное. Но направление думаю правильное...
И еще Какие духи? Хоз часть не подчиняется срочникам у неё есть свой командир. И есть задачи по хозяйству части... и спят отдельно.
4. Еще как реализемо ресурсов куча Всаё сокращают и сокращают части а там казармы.
"полной они будут месяц-два." Почему год будут!!!!
За три года — три месяца не так много ..... Отпуск месяц каждый год же и нечего.
Отсрочки для студентов.
Положение сейчас — выучятся — потом формально должна быть армия — забудут все что знают. Не лучше ли проучились 2 курса (общеобразовательные предметы) еще не приступили к проф ориентации и пошли послужили — потом получать профессию.
И со свежими знаниями на работу?
При советах были сержанты и офицеры резервисты.
А по вашей схеме где их взять?
Из частей постоянного состава одалживать?
А в случае большой войны?
В общем ваши мысли мне близки, но практически не реализуемы.
Либо профессиональная армия в американском виде,
либо призывная в швейцарском.
Но швейцарский вариант хорош потому что страна маленкая и народу мало.
Вот всем и приходится служить.
Для России это не нужно, да и денег столько нет.
Швейцарский вариант в проекции на Россию будет стоит вразы дороже профессионального.
Например, по итогам 2008 года каждому из 23 членов правления Сбербанка выплачено в виде зарплат и премий в среднем почти по 41 млн. рублей. Размер вознаграждения правления Банка Москвы за кризисный 2008 год увеличился на 82,6% и достиг почти 875 млн. руб., то есть примерно по 67 млн. руб. на каждого из 13 топ-менеджеров. Впрочем, всех обставил Газпромбанк, направивший на вознаграждение руководителей 1006 млн. руб., так что на каждого из них пришлось примерно по 72 млн. Учтем, что все перечисленные организации в том или ином виде (льготный кредит или прямые вливания) получили от государства антикризисную помощь в размере 100–600 млрд. руб.
Даже АвтоВАЗ, которому обещали предоставить помощь в 25 млрд. руб., имея долги на общую сумму 44 млрд. руб., умудрился выплатить каждому из 12 членов совета директоров по 4,2 млн. Наше «национальное достояние «Газпром» в четвертом квартале прошлого года зафиксировал убыток в 260 млрд. руб., а также падение прибыли по итогам года на 52%. Но и здесь «топы» не собираются себя обижать. Руководство «Газпрома» не станет отказываться от бонусов и опционов за 2008 год, заявил недавно заместитель председателя концерна Андрей Круглов. Предполагается, что председатель правления Алексей Миллер получит премию в размере 17,5 млн. руб., а рядовые члены совета директоров – по 15 млн. руб.
ВО ОБЩЕМ ХОЗЯИН НУЖЕН.....
Дешевая пропаганда тут никчему.
правда потом в случае чего могут призвать в горячую точку, а могут и не призвать, как повезет
для ребят из бедных семей это хороший вариант пробится
Только учтите, что там не шагистикой и хоз.работами занимаются, а учатся реально воевать и осваивают реальную технику.
Кто первая на старте, а
Стало быть, на финише?
Одна такая партия
В раскладе нашем нынешнем.
Могучая, единая,
Державная, престольная,
Никем не победимая,
Никак неподконтрольная.
И верю неуклонно я — Все у нее получится.
А шулера вагонные
Пусть у нее поучатся.
-----------нех в этой армии делать