Годами?!! Мои родители купили "Москвич" в 1970, сменили в 1975, потом ещё сменили в 1979. В какой стране ты жил? Многим людям машины были не нужны, т. к. был хорошо развит городской транспорт. Мы очень редко пользовались машиной. Только на дачу и за город. В США и в Европе то же самое. В США, чтобы продать ВСЕМ машины, убирали тротуары, уменьшали кредиты.
Данная статья из ряда того, что я смотрел позавчера по Дискавери, там американцы авторитетно заявляли , что СССР, как технически неразвитая страна не мог запустить первого человека в космос, это была фикция, постановочные съемки, макеты и проч.
Таких засирателей мозгов и провокаторов, нужно банить по жизни.
Интересный материал, но автор делает традиционную ошибку, сравнивая СССР и США. Сравнивать нужно СССР и современную Россию — как тогда загнивали, и как сейчас процветаем.
Производительность труда... Ох и ах, конечно, но какой смысл в этой производительности, если сейчас добрая половина мужского населения "трудится" в милиции и во вневедомственной охране. Хех — рынок расставил все по местам, в СССР дома не взрывали, а вот в свободной России почему-то взрывают.
автор сравнивает КОРРЕКТНО! причем более чем корректно: было до 1991 года 2 сверхдержавы, которые могли выпускать практически ВСЁ, а если сравнить современную Россию и СССР-то окажется, что мы сейчас кроме офисного планктона и перегонки нефти ничего и не выпускаем. Не с той стороны мы за лямку схватились в далеком 91-ом году и не туда тянем...
> Наконец, вернемся к "отставанию". Все очень просто. Просто надо знать историю техники, и понимать как она развивается. Возьмем компьютеры. в 80-х годах прошлого века уже США контролировали уже 80% мирового рынка компьютеров и оргтехники. Это не Советский Союз "отстал" от США в компьютерах, это весь мир отстал.
Не факт. Насчет процентов спорить не буду, но автор забыл про британские, немецкие и французские разработки (Великобритания — ICL, Acorn, Франция — Bull, Германия — Siemens) Весь мир не так уж сильно отстал, правда, потом американские фирмы скупили европейских разработчиков (кроме Сименса, Сименс позднее объединился с Фудзицу).
На развитие вычислительной техники в СССР, по-моему, больше всего негативно повлияли следующие факторы:
1). Гипертрофированная секретность — препятствовала внедрению в народное хозяйство, увеличению объемов производства
2). Диктат производителя — в 1970 годы наши не смогли даже сделать нормальные лентопротяжки с теми функциями, которые были тогда у американских (отсутствовал аппаратный маркер-разделитель файлов, и чтобы что-то на этой ленте найти, приходилось каждый блок на ней прочитать), устройства памяти с произвольным доступом существовали, в основном, на бумаге, и массовому потребителю были недоступны.
3). Негативное отношение к вычислительной технике у руководства предприятий и многих отраслей (например, для КБ авиапрома закупалась через посредников американская техника, а судпром вычислительную технику игнорировал).
Главной причиной считаю отсутствие в большинстве случаях МОТИВАЦИИ работников и инженеров. Получал блин инженер свои 120 р и все. Изобретай не изобретай придумывай не придумывай больше денег не получишь. Ну грамоту дадут ну дадут 20 р премии. То же самое касается работников. Пришел норму сделал и в козла рубатся, так как сверх нормы фиг шо получишь. Ну и конечно отсутствие мелких и средних предпринимателей(производителей), развитой системы доставки, развитой системы планирования и т.д. Так что не надо гооврить что мы там всех подряд обгоняли и причина всех бед что делали все сами. Нет гнилая вся система была.
Гонка не сейчас а тогда. Когда за два предвоенных десятилетия экономику России (СССР) из аграрной седелали одной из ведущих в мире.
PS: И не надо писать про то что экономика России была на подъеме в 1913г. 1914 и последующие годы показали чего стоил тот "подъем", и к чему он привел страну.
Знаешь-не пизди!!! ТЕБЕ жилплощадь явно не давали! Давали 120 на которую не мы решали, что купить и жилплощадь давали по принципу -чем подлее-тем больше! Сначала б узнал действительную правду, а не комуняцкую "Правду"!
Вообщето "не пизди" это к тебе. Я могу сказать только за то что знаю сам достоверно. 2-х комнатную квартиру в "хрущевке" наша семья получила "просто так", т.к. старая "деревяшка", в одной комнате которой жили 3 семьи (в т.ч. и моя) шла под слом. У моего друга семья выкупила кооператив. Точно по ценам не помню (мал тогда был чтобы интересоваться), но знаю, что семья из 2-х работающих человек с маленьким ребенком смогла выплатить кооператив где-то за 3-5 лет. Семья звезд с неба не хватала. Отец рабочий на заводе, мать на фабрике (тоже на рабочей сетке). Т.ч. при желении (если нет желания стоять в очереди) можно было воспользоваться кооперативом. Было вполне доступно по средствам.
Если тебя до сих пор не научили читать, то тут я уже ничем помочь не могу. Я же ясно написал, что 2-х комнатную квартиру в "хрущевке" наша семья получила "просто так", и спросить сколько стоил кооператив мне не у кого (кстати потом поменялись на 3-х комнатную с доплатой около 1000 руб). Сколько обошелся кооператив у моего друга я написал 3-5 лет. Сколько он стоил не знаю, но не так давно читал про стоимость кооперативов в СССР. Так там были примерно такте цифры (уже на 100% не помню, но порядок верный).
2-х комнатный кооператив стоил около 5-7 тыр, причем беспроцентный. При 2-х работающих в семье взрослых со средней зарплатой 150-200 руб (на карман) можешь на калькуляторе прикинуть за сколько его можно было оплатить.
Кооператив стоил как машина. 3-х комнатная, раздельная, раздельный санузел, 9м кухня, 3 этаж в 5-ти этажке стоил 8000 рублей. И самое интересное, что есть кооперативные дома учителей школ, учителей ВУЗов...
а ведь учитель получал меньше инженера (120-150 руб) и значительно меньше простого рабочего (250-350 руб). Город, конечно, не миллионник, но свои 500000 жителей было.
Нет, это ты пи...шь! Мне дали квартиру как молодому специалисту в Ленинграде в 1983. И зарплата иженера была не 120, а 145 + премии. Премии были большими. Могла себе позволить италянские сапоги голландскую шубу.
Ну Вы же пишете что все импортное г... (Сейчас, пользуясь европейским и китайским дер...м и сравнивая с советскими качественными изделиями, понимаешь, какого маху дали.) — это же Ваши слова. Как же так: а шубу голландскую, а сапоги итальянские
380 р. -оклад директора. И ему не он нужен был, а блат! только он (кстати-это примитивная феодальная натуральная система!) Высшая ставка инженера-220 р! И нахрен она была нужна, если даже машину можно было купить только имея БЛАТ!!!
В Ленинграде ЗП водителей троллейбусов/автобусов была до 300 рублей. Сам в свое время хотел пойти водилой. Но зрение подвело. Пришлось идти учиться. Сначала техникум, потом институт. И совершенно бесплатно, даже повышенную стипендию платили. А сейчас сколько стоит учеба?
Занимались ПРОИЗВОДСТВОМ того, что десяток человек в правительстве решали... Где им было объять все потребности человека? Развал экономики в постсоветское время — в первую очередь, результат оторванности "планового" дегенератами хозяйства с реалиями жизни. Народ рванул во все тяжкие-лишь бы не назад!
Боюсь что подобные тебе "дегенераты" и пришли к власти в то время, а люди способные руководить континентом в течение 70 лет как минимум не заслуживают оскорлений такого червя как ты
не трогай систему планирования! в СССР была одна из лучших систем планирования и учета — БНХ (Баланс Народного Хозяйства), которую потом американцы у нас и сперли технично обозвав ее СНС (Система Национальных Счетов). Материальное поощрение-важно, но тогда было другое общество с другими ценностями, тогда ценился забойщик-стахановец, а не барыга-торгаш, обворовывающий своих же работников, быть милиционером или военным летчиком было престижно также, как сейчас быть представителем среднего и крупного бизнеса.
Застой американской экономики и кризис с тем и связан, что во первых, брали что плохо лежит, а во вторых, "куда они от доллара денутся?"-ещё нарисуем! тем более, что баксы намертво оседали без движения в карманах советских барыг, то есть, не обеспечивались.
Лучше б посмотрел б на тех, чья экономика стремитльно нарастала! Япония! А там не бакс правил бал, а разумная система экономики...
Согласен. Это то во что превратили "сталинскую" экономику последующие поколения развальщиков. Например в конце 40-х — начале -50гг разница в зарплате была значительно выше чем в 70-80-гг. Если в 70-80-х разница в зарплатах была максимум в 1.5-2 раза (ессно по "одной" специализации), то в конце 40-х она могла достигать 5-и 7-и раз (в зависимости от проделанной работы). Народу давали заработать. А уже потом (с кукурузного хруща, который пустил "под ножь" значительную часть флота СССР, в т.ч. и трофейного) начались приписки, уравниловка... И остальные "прелести" развитого социализма. Хотя, несмотря на все подобные "прелести", экономика продолжала развиваться, хоть и не "сталинскими" темпами, но и не такими как сейчас. По этому поводу нашел преееелестный демотиватор:
Ты не совсем технарь... По крайней мере-не инженер... Инженера учат, среди всего прочего, и основам экономики и политологии... Тогда многое видно с более высокой точки зрения. И многое видится не так однозначно...
Вполне возможно, что технарь, ведь экономики там маловато (если вообще есть). Ну а с экономической точки зрения сразу всё видно (особенно во временя развала 90-х, когда кредиты выдавались под 200%, а за бугром 1%).
Ну а про транспорт конструктора Виталия Андреевича Грачёва видимо забыли, ведь аналогов его вездиходов досихпор нет, а у нас он на свалке. Не весь конечно, чтото и сейчас применяется, но единицы.
Так на свое надо сначала затратить, а только потом получить, если ума хватит, по единому принципу экономики Деньги (тратишь)-Товар-Деньги(получаешь). А у современных другой принцип Деньги (получаешь) и все.
Читаю и... Сколько лет уже прошло, не вся молодежь сможет расшифровать — СССР. А все в одно и то место, одним и тем же голосом. Застой, Совок, Режим. Хоть бы кто написал чем может сейчас Россия гордиться, какими достижениями, в науке, технике. Как далеко она переплюнула Запад, убрав железный занавес, насколько лучше стала относится к науке, к людям. Как далеко в техническом понимании она ушла от СССР, что нового построила, что обновила. Насколько её сегодняшняя мощь перекрывает СССР.
Статья бред уже только по тому, что СССР давно нет. А значит это просто демагогия и словоблудие. Напишите анализ современной России — про ее экономику например.
Про Россию писать разве что про две трубы, которые еще не просраны только потому, что бабло из них рекой льется не в экономику страны а в карманы прихватизаторов.
несколько примеров в области развития Советской индустрии:
1. Завод Лада, был поставлен на базе FIAT, самая херовая в мире машина с точки зрения надёжности, соответственно развитие было остановлено.
2. В СССР был предмет — "Допуски и Посадки", по моему и сейчас есть. Для того что бы осознать, насколько это является идиотизмом, достаточно посмотреть программу Американского ВУЗа по аналогичной специальности, например Университет Девис chms.engineering.ucdavis.ed...
Хотелось бы уточнить: Вы сами изучали "Допуски и посадки"?
А то я тут затрахался одному "гению" объяснять, что разработанный им узел будет обязательно клинить из-за заданной чистоты обработки. А он мне все "смазка хреновая"! )))))))
А американские курсы не стыкуются с нашими. Даже школьный курс физики. Считаете, что американцам "допуски и посадки" не нужны?
На тему "самой херовой машины". Поднимите цифры по продажам самого Фиата в те годы. И погуглите на тему первых "копеек". Если "просрали все полимеры", то Фиат то тут был не при чем.
1. Первые фиатовские "копейки" (не все конечно) у многих еще на ходу. Недавний пример х/ф "особо опасен" ("Wanted"), конечно не показатель, но на улицах "копейки" встречаю частенько.
2. Предмет не изучал, причем здесь амерный вуз не понял. Видно это что-то "спцфиссское".
Далее.
Я не во всем в курсе, но по крайней мере про три машины (из леговушек) я знаю более менее точно. У нас на экспорт шли: "Победа", Волга Газ-21, Нива Причем экспортировалий не только (и не столько) в соцстаны, но и во Францию, Италию, Испанию...
..а еще итальянцы закупали УАЗы.. Хвалили крепкий кузов и ходовку, но движок с коробкой отправляли на переплавку, вежливо оценивая их как "несоответствующие качеству машины" :)
Если вы не знаете вопроса, то лучше не выступать со своим мнением.
В машиностроении, как при проектировании, так и при изготовлении,допуски и посадки — это один из основных предметов, без которых что-либо полноценно работающее сделать практически не представляется возможным, особенно в авиации, приборо- и двигателестроении. Кстати, СССР по этому направлению продвинулся очень далеко — там существовала ЕДИНАЯ и УНИВЕРСАЛЬНАЯ система.
Ты полный критин? В США "допуски и посадки" стали изучать толко в 90-х! То, что в американском унивкрситете предлагается, это не значит, что это изучается студентами. Я закончила институт в СССР и в США (ЮК) закончила курсы усовершенствования. Так что особых отличий в знаниях от американских инженеров не увидела. В одном мне было легче, что я уже знала "допуски и посадки", а американцы -нет.
От идеи мировой революции отказались еще до второй мировой войны. Это кстати и явилось одной из причин внутрипартийной борьбы, вылившейся в серьезные чистки партийного аппарата.
Статья вредная. Все эти технические выкладки, длинные объяснения...
Все же гораздо проще обстоит на самом деле.
Отсутствие конкуренции (во всех областях) и получаем толпу идиотов уже через 3 поколения. Ни нормального руководства, ни нормальных инженеров, ни нормальных рабочих. Нет смысла напрягаться, от твоих услий зарплата твоя не зависит.
Теперь это все счастье нам предстоит расхлебывать 2-3 поколения. 20 Век стоил России примерно 100 млн. жизней.
Не согласен, что статья вредная, но насчет отсутствия конкуренции — Вы правы на 100%. А на qwerty26 не обижайтесь — он честно свой хлеб в управлении К отрабатывает
Комментарии
Таких засирателей мозгов и провокаторов, нужно банить по жизни.
Производительность труда... Ох и ах, конечно, но какой смысл в этой производительности, если сейчас добрая половина мужского населения "трудится" в милиции и во вневедомственной охране. Хех — рынок расставил все по местам, в СССР дома не взрывали, а вот в свободной России почему-то взрывают.
Не факт. Насчет процентов спорить не буду, но автор забыл про британские, немецкие и французские разработки (Великобритания — ICL, Acorn, Франция — Bull, Германия — Siemens) Весь мир не так уж сильно отстал, правда, потом американские фирмы скупили европейских разработчиков (кроме Сименса, Сименс позднее объединился с Фудзицу).
На развитие вычислительной техники в СССР, по-моему, больше всего негативно повлияли следующие факторы:
1). Гипертрофированная секретность — препятствовала внедрению в народное хозяйство, увеличению объемов производства
2). Диктат производителя — в 1970 годы наши не смогли даже сделать нормальные лентопротяжки с теми функциями, которые были тогда у американских (отсутствовал аппаратный маркер-разделитель файлов, и чтобы что-то на этой ленте найти, приходилось каждый блок на ней прочитать), устройства памяти с произвольным доступом существовали, в основном, на бумаге, и массовому потребителю были недоступны.
3). Негативное отношение к вычислительной технике у руководства предприятий и многих отраслей (например, для КБ авиапрома закупалась через посредников американская техника, а судпром вычислительную технику игнорировал).
То ли дело сейчас, вся жизнь пролетает в какой-то невероятной гонке, в которой ты отнюдь не первый и о будущем думаешь с опаской.
PS: И не надо писать про то что экономика России была на подъеме в 1913г. 1914 и последующие годы показали чего стоил тот "подъем", и к чему он привел страну.
2-х комнатный кооператив стоил около 5-7 тыр, причем беспроцентный. При 2-х работающих в семье взрослых со средней зарплатой 150-200 руб (на карман) можешь на калькуляторе прикинуть за сколько его можно было оплатить.
а ведь учитель получал меньше инженера (120-150 руб) и значительно меньше простого рабочего (250-350 руб). Город, конечно, не миллионник, но свои 500000 жителей было.
20р к 120 — серьезное подспорье.
120р — не начальная ставка инженера кнечно, с 80р мой отец начинал, но эти 120 через год-два уже были, и дальше вверх росли
Примеры, пожалуйста, а не голословные заявлния.
"отсутствие мелких и средних предпринимателей" — это ты про спекулянтов?
В то время перепродажей не занимались — занимались ПРОИЗВОДСТВОМ!
Лучше б посмотрел б на тех, чья экономика стремитльно нарастала! Япония! А там не бакс правил бал, а разумная система экономики...
Ну а про транспорт конструктора Виталия Андреевича Грачёва видимо забыли, ведь аналогов его вездиходов досихпор нет, а у нас он на свалке. Не весь конечно, чтото и сейчас применяется, но единицы.
Возьмите историю СССР, почитайте про достижения... а потом можно по мощь.
ну а так как кроме пропаганды и попила ничего не умеют, вот этим самым и занимаются...
1. Завод Лада, был поставлен на базе FIAT, самая херовая в мире машина с точки зрения надёжности, соответственно развитие было остановлено.
2. В СССР был предмет — "Допуски и Посадки", по моему и сейчас есть. Для того что бы осознать, насколько это является идиотизмом, достаточно посмотреть программу Американского ВУЗа по аналогичной специальности, например Университет Девис chms.engineering.ucdavis.ed...
и список может продолжаться бесконечно.
А то я тут затрахался одному "гению" объяснять, что разработанный им узел будет обязательно клинить из-за заданной чистоты обработки. А он мне все "смазка хреновая"! )))))))
А американские курсы не стыкуются с нашими. Даже школьный курс физики. Считаете, что американцам "допуски и посадки" не нужны?
2. Предмет не изучал, причем здесь амерный вуз не понял. Видно это что-то "спцфиссское".
Далее.
Я не во всем в курсе, но по крайней мере про три машины (из леговушек) я знаю более менее точно. У нас на экспорт шли: "Победа", Волга Газ-21, Нива Причем экспортировалий не только (и не столько) в соцстаны, но и во Францию, Италию, Испанию...
М.б. что-то было еще не помню.
Если вы не знаете вопроса, то лучше не выступать со своим мнением.
В машиностроении, как при проектировании, так и при изготовлении,допуски и посадки — это один из основных предметов, без которых что-либо полноценно работающее сделать практически не представляется возможным, особенно в авиации, приборо- и двигателестроении. Кстати, СССР по этому направлению продвинулся очень далеко — там существовала ЕДИНАЯ и УНИВЕРСАЛЬНАЯ система.
Ну, не "мы", а тот режим(во многом уголовный).
Как им не отгородится было, если "страдатели за народ"
мирову революцию пообещали. Нах им такой буйный сосед.
И это, как я понял, главная причина — изоляция.
Вывод: не те до власти дорвались.
Все же гораздо проще обстоит на самом деле.
Отсутствие конкуренции (во всех областях) и получаем толпу идиотов уже через 3 поколения. Ни нормального руководства, ни нормальных инженеров, ни нормальных рабочих. Нет смысла напрягаться, от твоих услий зарплата твоя не зависит.
Теперь это все счастье нам предстоит расхлебывать 2-3 поколения. 20 Век стоил России примерно 100 млн. жизней.
Конкуренция должна быть ограничена.
Если ты будешь топтаться на одном месте или еще хуже изобретать лисапед, то ты проиграешь конкуренцию в два счета.
А вот при совке, когда денег особо никто не считал целые НИИ изобретали хер пойми что по заказу любимой партии.
И еще, если уж тебе не убеждает опыт всей человеческой расы, посмотри на КНДР и на их южного соседа
Уважаемый, да у вас что-то с логикой не то(