А зачем штаты с англией и всем НАТОм вместе организовали "холодную войну" против СССР. Вспомните речь Черчиля в Фултоне (железный занавес) 05.03.46, т.е. менее чем через год после окончания ВОВ (2МВ). А "коммунизм во всем мире" — это только отмазка и не более того. К окончанию 2МВ (и даже к концу 30-х гг) никто и не вспоминал о "мировой революции".
По тому что во многих странах в то время происходили всяческие революции и народные волнения. В той-же Германии. Францию колбасило несколько десятков лет — там правительства больше чем на 3 месяца не задерживались (ну грубо говоря (хотя некоторые именно это называют причиной быстрого завоевания Франции Германией.)).
Тогда идея "Мировой революции" была очень актуальна. Сама Россия своим примером подвигла многие коммунистические организации и движения (ну и просто "левые" движения) по всему Миру к активному проявлению себя .
Так что в 18-ом провафлили момент. Было-бы больше экономической поддержки из Страны Советов — сейчас-бы вся Европа под красным флагом ходила... И жили-бы мы с вами в совсем другом мире. Но в 18-м у Страны Советов свои были проблемы... Так что живём там где живём. Чему и рады=).
Кто-то рад тому что продукты выращенные на его хозяйстве он гарантированно может сдавать в фирму "Хортекс", а кто не рад тому что внешний рынок у фирмы "Хортекс" ограничен только странами СЭВ. И основной покупатель — это СССР.
Кто-то не рад тому что в его стране "прижимают" религию, а кто-то рад тому что "Матка Божска Ченстоховска" (чуть-ли не главная святыня католической Польши) как работала многие века, так и работает.
Кто-то не рад тому что мясо по талонам, и ему явно не хватает 200-грамм нажористой шинки в день, а кто-то и рад тому что захавал недоеденный гамбургер вытащенный из урны около "Мак Дональдса"...
Кто-то рад тому что он наконец-то избавился от проклятого тоталитаризма и влияния тоталитарного "совка", а кто-то не рад от того что все заводы встали. И верфи в Гданьске, и "Сталёва воля", и "Урсус",и другие менее крупные предприятия. Ну не нужны никому кроме стран-членов СЭВ производимые в Польше изделия. Ну никак!
И тут вдруг страна оказалась в жопе, и появилось массу недовольных СССР.
Ну и довольные тоже появились.
Поток краденных БМВ и Мерседесов из германии, заброшенные почти месторождения полезных ископаемых — ну как тут не радоваться, порты на Балтийском море откуда идёт громадный поток наркоты — тут не просто радоваться, тут праздник натуральный!!!
Согласен. Так было есть и так будет. И это характерно не только для Польши. Хвалят те, кто смог подняться, и ругают те, кто не смог этого (причины опускаем). Проблема в соотношении тех и других и их значимости в системе. А далее по Марксу — есть три составляющих революционной ситуации или нет.
Господа! огромная часть предприятий бывшего СССР в настоящий момент работает по т.н. давальческой схеме — крупные именитые компании предоставляют сырье из которого на наших предприятиях изготавливают высококачественные товары, которые мы потом покупаем, но уже под крутым брендом.
Пример? Пожалуйста.
Кто живет в Николаеве, что на Украине, тот наверняка знает фабрику "Аура" (даже со времен СССР) (сейчас де-факто собственность ООО Кифа).
Часть своей трикотажной продукции Adidas изготавливает именно на этом предприятии.
А в 2005 году заказ на изготовление шерстяных носков разместило мин. обороны Австрии...
Меня по недоумию до сих пор "вышибает" от того во что превратились высокотехнологичные производства.
Давно б уже привыкнуть пора, ан нет... До сих пор впадаю в бредовое состояние ...
А "давальческая схема"... Тут ничего удивительного.
Добывают чего-то, гонют это в другую страну, там перерабатывают, потом это покупают и гонют обратно сюда. И всё это принадлежит одним и тем-же людям. Люди жиреют, цены растут — все рады.
Глобализация, етить её.
Ну не совсем это и та самая "давальческая схема", но идея в том — чё только не напридумывают.
Если не врут историки, исследователи, то самый "удачный год" для Российской империи был 1913, но последующие года наглядно показали чего стоили тогдашние "достижения" России. Недавно с удивлением узнал, что та-же продразверстка — изобретенье царизма (если не изменяет склероз 1916 год), а я то думал она появилась только во время гражданской войны.
Странно. Когда читаешь эту"странную и примитивную статью, странные факты" , то испытывашь чувство гордости за ту страну в которой ты жил. Читая и анализируя нынешнюю действительность, кроме стыда и чувства горечи, ничего нет
А кто тебе сказал, что Илья Муромец это сказка? Сам придумал или агитпропе подсказали? Читай больше русских книг! Может тогда начнёшь отличать, что такое сказка, а что БЫЛИНА!!!
Согласна с Вами. Ротация госаппарата должна быть частой. Выборность должна быть только снизу и по прфессианальным качествам. Партии должны заниматься ТОЛЬКО идеологией, а не экономикой.
Эту самую "гордость" испытываюи в основнос те, кто в ней не жил, либо был слишком мал, чтобы что-нибудь понимать. С Союзом все было ясно еще в 80-83, вопрос был только в сроках.
что авиатор делал на заводе подвесок. И еще за одно посещение во всем разобрался?
"придумывали обрабатывающие центры" в СССР? Видел итальянские, японские и др, а наши центра-ми то назвать нельзя.
США отстали в химии? хорошо что на Дюпоне Вас не читают
"Вот в эти 20 раз советский автомобиль и имел право быть хуже американского". А тогда во сколько раз Ролс-ройс должен быть хуже фольксвагена? если сравнивать по расходу металла и объемам продаж?
".Без преувеличения выдающимся успехом стало освоение производства цветных кинескопов."
Я работал на электровакуумном заводе. Первая линия для цветных ЭЛТ была куплена в США и смонтип\рована кажется в Воронеже. На остальных заводах стояли более-менее удачные копии. Качество продукции было кошмарное, в основном из-за человеческого фактора, хотя и не только. По важнейшему параметру "ток луча" мы и близко не подошли к Японцам. Кстати, операций там много меньше 6000
Так что не стоило технарю-физику лезть в философско экономические вопросы
Физикам много чего известно про строение материи, они могут построить математические модели многих процессов.
Они могут расписать вам автомобиль по формулам. Причём иногда и до мат. модели поведения каждой молекулы в автомобиле.
Только вот как заводить автомобиль, а уж тем более как управлять им — не каждый физик знает.
Ну собственно это не только к физикам относится.
А сама статья — воодушевлявшая, позитивная.
Уж лучше читать такие сказки чем суровую реальность про "Булаву", которую опять на 40-какой-то секунде полёта подорвали потому что она полетела хрен знает куда.
а у меня 2 Львовских "электрона" с воронежскими кинескопами до сих пор работают, почти 25 лет... Было 1 или 2 поломки, несущественных. И клолодильник "донбасс"- 45 лет, на даче, работает падла, и стиральная машина "золушка"- 25 лет, тоже и пылесосы... И совдеповские станки с инструментом, в гараже, от 30 до 20 лет, дают точность до 9 квалитета...Молодцы вечно пьяные советские рабочие и тупые, которым ни чего не надо, советские инженеры
Олегу19666 -Туфту-то писать не надо! Не все здесь безграмотные, как ты! И что Дюпон? Воровать всем можно, если поймать трудно. И какой же это американский автомобиль в 20 раз лучше советского? Ни форд ли случайно? А может Крайслер? Я понимаю, что врать не мешки ворочать, но и меру надо знать. "Электоровакумщик" х..ов.
"Воровать всем можно" вот этим Вы себя прекрасно охарактеризовали.
"И какой же это американский автомобиль в 20 раз лучше советского?" так это автор статьи написал, а не я (Вот в эти 20 раз советский автомобиль и имел право быть хуже американского. Я на полном серьезе, никаких шуток.) Хоть статью сначала прочитайте. А до личных оскорблений я не скатываюсь
А я считаю СССР задавила номенклатура и чиновники! Бюрократия и партократия свои вездесущим влиянием просто задушила любое проявление инакомыслия, в том числе прогресс. Прогресс — это тоже в какой то мере проявление инакомыслия, разрушение устоявшихся стереотипов и предложение новых революционных методов.
Для меня все было сказано и понятно на заводе еще при СССР, когда я начинал свою трудовую деятельность и вдохновленный пропагандой постарался улучшить свой труд и других : "Тебе что больше всех надо?". Больше всех в СССР никому уже не надо было! Никаких рывков ничего — люди были просто не заинтересованы. И весь энтузиазм просто подыхал на корню!
Отставание в техническом плане еще было заведомо обслуовлено закрытостью политической системы и нежеланием развиваться вместе и совместно со всем миром. Гордыня, отрицание чужих ценностей, категоричное неприятие чужого мировозрения поставило техническую науку в тупик и ситуацию, что любое развитие науки В СССР подразумевало слепое копирование и перенос на отечественную платформу чужих иностранных разроботок, с попыткой выдачи их за отечественное ноухау!
Мда, сейчас чиновников в РФ больше чем во всём СССР вместе с партократами. Да и воспроизвести даже своё,что производил совок, не то, чтобы скопировать буржуйское, уже не можем. Утрачены целые отрасли. Но, самое печальное, — нет перспективы, в общем труба-дело...
в каком тупике при ссср была наша наука? а про слепое копирование — никто не спорит что и оно было, однако как то не принято вспонимать о том, что и с нас копировали и использовали идеи и разработки.
помните байки о том, что на западе очень любили наши технические жуналы, где безвоздмездно печатали различные технические решения, а "там" их патентовали. и потом вещи с номером "не нашего" патента оказывались у нас через несколько лет, а ты про это читал сам лично в той же технике молодежи или ют.
то что сейчас происходит — типа байки про отставание, это результат отношения к самим себе+пропаганда.
Люди и идеи были не спорю. Про байки из юного техника тоже в курсе. Вся современная логистическая система использует контейнерную систему, которую предложили в ют за 74 кажется год. А толку то? Бить себя пяткой в грудь? Предлагать предлагали, но не реализовали, и в общемировой патентной системе не учавствовали, вот и воровали идеи у нас, строили и нам же втюхивали. Только не надо Россию превращать в родину слонов! Сама система как была гнилой, в общем то не изменилась. Цари, коммунисты и демократы все повывелись, а антинародная чиновничья власть коррупционно-бюрократическая в России как была, так и осталась.
просто смысл в том, что в конечном итоге все сводится к тому, что чтобы сейчас у нас не делали, сразу раздаются вопли — "это у них еще до революции было".
посмотрите хотя бы на наш многострадальный автоваз (отбросим проблемы руководства), чтобы они не выпустили — сразу же появляется куча экспертов, которые на перебой расскажут на каком метре от салона она развалится. почемуто никто не обращает внимания сколько тазиков по стране бегает и нормально фунциклирует. просто мне кажется уже достаточно прочно вбили в головы что отечественное по определнию не может хорошим. это касается не только автопрома.
на тему нашего и ненашего у пикуля есть рассказ замечательный про духИ, вот примерно то же самое мы имеем до сих пор.
даже если появляется что выдающееся у нас, отношение к этому скептическое, зато от фантика от сникерса почти все визжат от восторга.
Любое государство и всегда занимается тем что "ворует то что гвоздями не прибито". И плюс ко всему развитие науки и техники идёт по одному руслу. Так что появление в разных странах продуктов очень похожих — это как-бы не новость, а свидетельство того что разработчики в этих странах не в изоляции сидят, а "держат руку на пульсе" и полностью осведомлены о всех мировых тенденциях в их области знаний.
Разведданные, общедоступные данные, данные из "спецхрана" (или как там оно называется) библиотек. Всё это доступно конструкторам. Все они черпают от туда какие-то идеи, и воплощают их в готовом продукте.
Конечно могут встречаться и гении. Которые сами по себе без дополнительной информации...
"Тебе что больше всех надо?" а почему Вы не ответили: "Да!" ?
Вот некоторые люди говорили "Да!", вот им и награды правительственные шли, и всякое прочее.
Вот некоторые люди и ломали "социалистическую уровниловку". Вот было такое что работягам на ЗиЛе платили не фиксированную плату, а за каждую изготовленную деталь. И получалась зарплата токаря или фрезеровщика в 300+ руб. в месяц. Ну вот добились люди такого разрешения у Партии и Министерства.
Так и кто более "повинен" в развале СССР? "Комуняки" которые добивались того что им приходило в "их дурную пролетарскую голову", и добивались они повышения выхода конечного продукта предприятия. Или люди которые после слов "Тебе что больше всех надо?" потеряли всякую инициативу и энтузиазм?
Я прошу прощения, чё-то занесло меня. Я ни в коем случае не виню лично Вас в той катастрофе.
Но идея такова: в СССР была и масса "энтузиастов" которые двигали экономику и промышленность вперёд, невзирая на все бюрократические препоны.
Тиггру, ты как по прокламации шпаришь! На каком же ты, бедолага, заводе "постарался улучшить свой труд и других"? А уж это вообще песня а-ля брошюры ЦРУ:"Для меня все было сказано и понятно на заводе еще при СССР, когда я начинал свою трудовую деятельность". Ты не на полит- агитке по случаю приёма новых членов в школу пропагандистов!
"Для меня все было сказано и понятно на заводе еще при СССР, когда я начинал свою трудовую деятельность" — а чё, реально такая есть?
Насколько я себя помню — во времена "начала своей трудовой деятельности" я вообще ничего не понимал и занят был совсем другим — мне было дико интересно всё происходящее вокруг меня. Ну через месяцев 3-6 как-то попривык.
иностранцы всегда торговали с союзом с большой охотой. потому что платили им золотом за их технологии. это было и в 30-е и в 50-е и в 80-е. союз торговал с не очень большой охотой. потому что платить нужно было золотом и валютой. поэтому ученым ставилась задача по максимуму делать все самим. разработки были. и хорошие разработки, даже выдающиеся. но именно разработки. из них то что доходило до конвейера неузнаваемо изменялось. потому что гражданское производство было всего лишь придатком оборонки. и работали люди спустя рукава, чтобы только смену отбыть. потому что все равно не выгонят и заплатят.
Технологии как не продавали тогда, так не продают до сих пор. По крайней мере "высокие технологии". СССР развалили уже почти 20 лет как, "перестройка" началась 25 лет назад, а поправка "Джексона-Веника" действует до сих пор. И не важно, что она из штатов. Кто из НАТОвцев, в обход штатов, решит что нибудь продать России из высокотехнологичного. Да и судя по приведенной выше статьи, многие патенты имеют своей родиной именно штаты, что опять-таки исключает передачу их России. Вспомните прошлогодний пример с продажей Опеля. Именно поэтому мне смешными кажутся слова Путина, о том, что теперь мы не будем "воровать технологии", а будем покупать их. Кто бы нам что из современного продал.
Отставали потому, что государство дитовало людям все до мелочи. В США людей ограничивали только законом, но и кувыркайся как хочешь. Разорился — подыхай с голоду. В СССР следили, чтобы никто с голоду не дох.
Сейчас — наоборот. Мериканцы отстают от не столь олевевших стран, как Ю-Корея, а Россия так и не научилась работать.
Кошмар, вдоль хайвеев в штатах трупы подохших с голоду бизнесменов валяются.....
Ты, паря, плохо советскую систему знаешь, в ней было всё и конкуренция тоже. И не сильно мы отставали, и не во всех отраслях, по крайней мере не так, как сейчас. Сейчас — отстали навсегда
откуда была конкуренция? кого с кем? Наоборот, желательно чтобы план снизили. Правда в школе нам объясняли, что социалистическое соревнование должно сыграть ту же роль что и конкуренция
между НИИ и КБ за принятие их разработки в производство, между оборонными предприятиями за выгодный заказ, а, значит, за вложения. Практически у каждого оборонного предприятия был дублёр, который мог перехватить. Ну, и известное соцсоревнование тоже иногда работало. а снижение плана и выгодность заказа- это не совсем одно
А зачем конкуренция вообще? Ты дома тоже конкуренцию устраиваешь? Должна быть НЕ конкуренция, а соревнование. А Нулин сказал правильно. Мы не отставали, а по многим отраслям опережали. Надеюсь слышал, что такое интернет? А кто его первый применил и разработал, знаешь? После 90-х в Америке подозрительно много изобретений появилось, которые я в 80-х в СССР встречала. Кто-то здесь уже заметил. В СССР было слишком много секретности по делу и НЕ по делу!
Конкуренция — это скорее война без правил в которой все способы хороши что бы окончательно придушить конкурента. Надеюсь вы понимаете, что ограничивают эти способы отнюдь не желание честно конкурировать.
Главным в отставании, бал тот факт, что было несколько индустрий Основным было военное направление. Затем станкостроительная и инструментальная отрасль. Промышленно — энергетический комплекс. И так называемый ширпотреб, включая автомобильную промышленность. К паровозу и к автомобилю были совершенно разные подходы. В автопромышленности нельзя было использовать те же материалы, которые использовались паровозостроении. Для ширпотреба включая радио и теле электронику нельзя было использовать то, что использовалось даже в жалком автомобилестроении. Помните ЛПМ лентопротяжные механизмы наших магнитофонов? Это был какой то ужас изготовленный из самых низкосортных сталей. Лентоприжим работал буквально несколько часов и приходил в негодность. мало того, что стойки не выдерживали, не смотря на массивность, резина на прижимных роликах ни в какие ворота. Если например удавалось кустарным способом сделать ролик на соседнем авиационном заводе, с использованием авиационных материалов, то ролик работал безупречно многие годы. Вся хренота, которая осталось и по сей день, это то, что народу нужно втюхивать всякое фуфло, дабы разбогатеть на этом, и за счёт этого. Поэтому товарам нашим, которые якобы китайские, а на самом деле наши, место только на свалке. Поэтому и жрём всякую химию вместо обычных продуктов, не говоря уже о продуктах качественных. Поэтому и Жигули наши разваливаются по дороге до дома, и ракеты новые по этой причине не взлетают, и ГЭС разваливаются.
отставания такого глобального мне кажется не было.
если брать сферу ширпотреба — то вопрос достаточно спорный.
про "лохматые" 60-70 ниче сказать не могу))) но 80-ые, перестроечные годы и развал, когда к нам хлынул поток откровенного дерьма с запада, на потребительские свойства НИКТО как правило не смотрел, если в магазине стояли рядом два телевизора наш и "не наш" брали как правило "не наш", при этом не важно чей был лучше, тоже и с магнитофонами, хотя стоит у меня дома до сих пор "маяк-233" в полностью рабочем состоянии. про продукты хреновые — так после падения "железной шторки" очень долго запад стонал от наших норм и гостов со своими "высококачественными", и почемуто их как то быстро стали смягчать а то и совсем отменять. вспомните очереди в макдональдс в москве, там было что то сверхестественное? супервкусное и полезное, или качество неимоверное?
качество того ширпотреба которое к нам повалило, скажем так, оставляло желать лучшего, однако тягаться отечественным товарам с таким наплывом было просто нереально и дело даже не в потребительских свойствах последних.
и жигули наши разваливались и материли их все, потомучто другого сначала просто не было, а после уже просто по привычке. и кстати купить убитую в нереальное гавно иномарку считалось круто, причем пипец как круто))))) и лежали "счастливые" владельцы под ними ничуть не реже чем под "тазиками", это уже позже стали покупать более-менее приличные и новые.
посмотрите на современные производства отечественное, которое есть, многие ли используют русские слова в своих названиях? тут как то был список наших производителей — судя по каментам многие были в шоке))) а были и такие которые говорили типа — все больше эту марку покупать не буду, т.к. она наша))))))
Вы очень хорошо ответили. Сейчас, пользуясь европейским и китайским дер...м и сравнивая с советскими качественными изделиями, понимаешь, какого маху дали. При капитализме выгодно г...о выпускать. Во-первых, меньше затрат, а во-вторых, покупают чаще. И вообще, при капитализме убивают только конкурентов! Капитализм — это гангстеризм!
У меня до сих пор аллергия на эссенцию, которой красили кисели в детсадах и мороженое. Это-СССР! И ещё не забыл, как орал от боли, когда отравился побегами пшеницы, опрысканными ДДТ! (узнай, что это такое-хоть для сомнения....) Это-СССР!
А в 70-е как то даже в пионерлагерях не наедались... Та, наверное, даже и не знаешь советские макароны "быстрорастворимые без остатка" и картошку... И поезда XXX-москва, пропахшие колбасой (или тем, что за неё выдавалось... Про то, из чего она делалалсь говорить было не принято: пахнет колбасой, значит-колбаса!) До сих пор бабульки в лесах по привычке промышляют- жили по принципу: нашёл съедобное-значит-твоё.
У тебя враньё — это профессия? Как говорится — деньги не воняют! По-принципу, "Чем несуразнее враньё, тем бльше в него верят". Кто это сказал? Не твой ли наставник — Гебельс?
если сможешь уличить хоть где во вранье... Это — всё, что Я пережил. Я ж не говорю про тех, кто наживался... А Геббельс — школяр, по сравнению с теми, кто здесь с пеной у рта навязывают о золотом веке коммунизма, начитавшись книжек.
Вывод действительно обобщающий — ты засрал всю ветку такой ахинеей, что глаза слезятся просто. Ты же не в детском саду. Здесь взрослые люди, которые еще и в СССР жили, а ты детский лепет везде постишь
"Поэтому и жрём всякую химию вместо обычных продуктов". Вы вон в Америку съездите. Почитайте что там на упаковке сосисек написано. У нас не пишут, у них пишут. Толку-то...
Ещё на досуге подумайте как накормить город с населением в 10+ миллионов человек...
Тут либо еда будет "на вес золота", либо все с распухшими от голода животами.
Так что без химии — ну никак!
А ракеты не летают и ГЭС разваливаются несколько по другим причинам.
("У государства не спиздил — как лох", "Если я не украду, то кто-то другой украдёт", "Гвоздь с завода не упёр — день считай за зря прошол", ну и тд.). Тут можно конечно долго рассуждать про "отмену расстрельных статей" и прочее. Но "рыба с головы гниёт" — если начальники воруют, то и их подчинённые не будут особо парится.
Ну ещё и отсутствие идеологии.
То есть идея-то есть, но она сводится к "хочу больше денег!". А как-бы хер их кто тебе даст. Те кто деньги тебе "из своего кармана" платят тоже хотят побольше денег себе оставить.
Статья хорошая. Но не оправдывает поганую внешнюю политику СССР и полное управление из центра — полностью отсутствовала обратная связь от потребителей, запрет предпринимательской деятельности. Люди не могли сами решать самые простые проблемы — гос аппарат из миллиона чиновников и план не может заменить разума 250 миллионов людей.
не понял при чем здесь внешняя политика и насыщение внутреннего рынка товарами потребления?
что касается свободы предпринимательской деятельности, то цену предпринимательским возможностям нашего отечественного "бЫзнесмЭна" показали 90-е годы — максимум успеха у тех, кто был при власти и успел захапать то, что было государственным. никакого развития, а тем более успеха частник-одиночка у нас не имел и не будет иметь, ибо отсутствует масса необходимых для этого условий. А передать в частные руки средства производства в то время было глупо. Эту глупость продемонстрировала в полном свете наша "прихватизация". Сильно вы выиграли от того, что кучка подонков стала хозяевами производства? вот так вот...
Дорогой мой, без экономического обоснования сейчас ни одно производство не обходится. Каждое техническое решение нужно обосновать. Например производить изделие литьём, или из порошка (что намного дороже, но и надёжнее), для неответственных деталей.
Если физик и технарь не знает экономики-это не технарь или не физик! Это-недоучка! Такие "физики" и "технари" кричат о дешёвой солнечной энергии и создают "нано-воду" и парой пассов "заряжают" её...
А вы что физик-технарь с экономическим образованием???? Чтобы так рассуждать. Я могу сказать по себе. Имею право. По первой спецухе — "техник-технолог производства микроэлектронных устройств", по второй — "космофизик" (окончил питерский Политех). Т.ч. могу с уверенностью сказать о том как техникам/физикам преподают экономику. Одним словом — НИКАК. Из институтской экономики мне запомнились только пара "экономических игр", да и то факультативных.
Это говорит только о уровне ВАШЕГО лично образования. Понятия о сроках окупаемости, себестоимости, критериях оценки разработки (не докажешь рентабельности проекта — в урну проект!), капиталовложениях и расходах, сетевые графики — похоже пролетели мимо....кружки пива...
Вы что физик-технарь, что можете рассуждать о том как их надо учить?
PS: Про мое личное образование разговора не было. Я просто написал, про то, что при подготовке физиков-техников экономике уделялось крайне мало внимания (практически по одному семестру и в техникуме и в институте по одной паре в неделю).
инженерам-механикам экономика преподавалась в виде 1 семестра и маленькой методички с формулами для расчета экономической окупаемости указанного в дипломе. Программа преподавания была достаточно схожей во многих ВУЗах.
Ты понятно "техник-технолог". А вот был бы инженером-технологом, как я, то разбирался бы в экономике. А экономику нам преподавали не только в институте, но и на работе. Ну надеюсь из "института" ты хоть запомнил, как считать. Но боюсь в институте ты бывал не часто, судя по твоим глупым коментам.
Комментарии
А вот ЗАЧЕМ надо было изолироваться ???
Чтобы построить коммунизм во всем мире и всех сделать счастливыми ???
Вам бы хотелось, чтобы в Вашу страну пришли США и построили "правильную" демократию ?
Изоляция что, в 1946 началась ?
Поищите, когда какая страна установила дипотношения с СССР...
Тогда идея "Мировой революции" была очень актуальна. Сама Россия своим примером подвигла многие коммунистические организации и движения (ну и просто "левые" движения) по всему Миру к активному проявлению себя .
Так что в 18-ом провафлили момент. Было-бы больше экономической поддержки из Страны Советов — сейчас-бы вся Европа под красным флагом ходила... И жили-бы мы с вами в совсем другом мире. Но в 18-м у Страны Советов свои были проблемы... Так что живём там где живём. Чему и рады=).
Рады они этому или наоборот?
Тут как и везде.
Ну допустим про Польшу.
Кто-то рад тому что продукты выращенные на его хозяйстве он гарантированно может сдавать в фирму "Хортекс", а кто не рад тому что внешний рынок у фирмы "Хортекс" ограничен только странами СЭВ. И основной покупатель — это СССР.
Кто-то не рад тому что в его стране "прижимают" религию, а кто-то рад тому что "Матка Божска Ченстоховска" (чуть-ли не главная святыня католической Польши) как работала многие века, так и работает.
Кто-то не рад тому что мясо по талонам, и ему явно не хватает 200-грамм нажористой шинки в день, а кто-то и рад тому что захавал недоеденный гамбургер вытащенный из урны около "Мак Дональдса"...
Кто-то рад тому что он наконец-то избавился от проклятого тоталитаризма и влияния тоталитарного "совка", а кто-то не рад от того что все заводы встали. И верфи в Гданьске, и "Сталёва воля", и "Урсус",и другие менее крупные предприятия. Ну не нужны никому кроме стран-членов СЭВ производимые в Польше изделия. Ну никак!
И тут вдруг страна оказалась в жопе, и появилось массу недовольных СССР.
Ну и довольные тоже появились.
Поток краденных БМВ и Мерседесов из германии, заброшенные почти месторождения полезных ископаемых — ну как тут не радоваться, порты на Балтийском море откуда идёт громадный поток наркоты — тут не просто радоваться, тут праздник натуральный!!!
Так что всегда есть и те, и те.
Пример? Пожалуйста.
Кто живет в Николаеве, что на Украине, тот наверняка знает фабрику "Аура" (даже со времен СССР) (сейчас де-факто собственность ООО Кифа).
Часть своей трикотажной продукции Adidas изготавливает именно на этом предприятии.
А в 2005 году заказ на изготовление шерстяных носков разместило мин. обороны Австрии...
Удачно поменялись — авианосцы на носки....
Вот уж действительно: "Рады они этому или наоборот?" ....
я тебе пример из давальческой схемы, а ты бред.
не трайлера а траулера (рыболовецкие такие...)
Авианосцы и носки... Чистый бред...
Меня по недоумию до сих пор "вышибает" от того во что превратились высокотехнологичные производства.
Давно б уже привыкнуть пора, ан нет... До сих пор впадаю в бредовое состояние ...
А "давальческая схема"... Тут ничего удивительного.
Добывают чего-то, гонют это в другую страну, там перерабатывают, потом это покупают и гонют обратно сюда. И всё это принадлежит одним и тем-же людям. Люди жиреют, цены растут — все рады.
Глобализация, етить её.
Ну не совсем это и та самая "давальческая схема", но идея в том — чё только не напридумывают.
да и выгоднее по-любому предоставить давальческое сырье и получить на выходе качественный товар за копейки.
Кстати, в союзе авианосцев не было. Были Авианесущие крейсера :)
ru.wikipedia.org)
Ну, без авианосца жить можно, особенно в Черном море, когда его самолет и с берега перелетит... А вот без носком — разве что только летом...
Да и не было ни одного аваносца в СССР... Авианесущие крейсера :-)
Или Россия живет хуже совка?
Вернее они безусловно совершили скачок из средневековья прямо, но и длится это щастье будет не так долго
что авиатор делал на заводе подвесок. И еще за одно посещение во всем разобрался?
"придумывали обрабатывающие центры" в СССР? Видел итальянские, японские и др, а наши центра-ми то назвать нельзя.
США отстали в химии? хорошо что на Дюпоне Вас не читают
"Вот в эти 20 раз советский автомобиль и имел право быть хуже американского". А тогда во сколько раз Ролс-ройс должен быть хуже фольксвагена? если сравнивать по расходу металла и объемам продаж?
".Без преувеличения выдающимся успехом стало освоение производства цветных кинескопов."
Я работал на электровакуумном заводе. Первая линия для цветных ЭЛТ была куплена в США и смонтип\рована кажется в Воронеже. На остальных заводах стояли более-менее удачные копии. Качество продукции было кошмарное, в основном из-за человеческого фактора, хотя и не только. По важнейшему параметру "ток луча" мы и близко не подошли к Японцам. Кстати, операций там много меньше 6000
Так что не стоило технарю-физику лезть в философско экономические вопросы
Физикам много чего известно про строение материи, они могут построить математические модели многих процессов.
Они могут расписать вам автомобиль по формулам. Причём иногда и до мат. модели поведения каждой молекулы в автомобиле.
Только вот как заводить автомобиль, а уж тем более как управлять им — не каждый физик знает.
Ну собственно это не только к физикам относится.
А сама статья — воодушевлявшая, позитивная.
Уж лучше читать такие сказки чем суровую реальность про "Булаву", которую опять на 40-какой-то секунде полёта подорвали потому что она полетела хрен знает куда.
Кстати как все эти приборы в смысле энергетической эффективности?
"И какой же это американский автомобиль в 20 раз лучше советского?" так это автор статьи написал, а не я (Вот в эти 20 раз советский автомобиль и имел право быть хуже американского. Я на полном серьезе, никаких шуток.) Хоть статью сначала прочитайте. А до личных оскорблений я не скатываюсь
Для меня все было сказано и понятно на заводе еще при СССР, когда я начинал свою трудовую деятельность и вдохновленный пропагандой постарался улучшить свой труд и других : "Тебе что больше всех надо?". Больше всех в СССР никому уже не надо было! Никаких рывков ничего — люди были просто не заинтересованы. И весь энтузиазм просто подыхал на корню!
Отставание в техническом плане еще было заведомо обслуовлено закрытостью политической системы и нежеланием развиваться вместе и совместно со всем миром. Гордыня, отрицание чужих ценностей, категоричное неприятие чужого мировозрения поставило техническую науку в тупик и ситуацию, что любое развитие науки В СССР подразумевало слепое копирование и перенос на отечественную платформу чужих иностранных разроботок, с попыткой выдачи их за отечественное ноухау!
в каком тупике при ссср была наша наука? а про слепое копирование — никто не спорит что и оно было, однако как то не принято вспонимать о том, что и с нас копировали и использовали идеи и разработки.
помните байки о том, что на западе очень любили наши технические жуналы, где безвоздмездно печатали различные технические решения, а "там" их патентовали. и потом вещи с номером "не нашего" патента оказывались у нас через несколько лет, а ты про это читал сам лично в той же технике молодежи или ют.
то что сейчас происходит — типа байки про отставание, это результат отношения к самим себе+пропаганда.
просто смысл в том, что в конечном итоге все сводится к тому, что чтобы сейчас у нас не делали, сразу раздаются вопли — "это у них еще до революции было".
посмотрите хотя бы на наш многострадальный автоваз (отбросим проблемы руководства), чтобы они не выпустили — сразу же появляется куча экспертов, которые на перебой расскажут на каком метре от салона она развалится. почемуто никто не обращает внимания сколько тазиков по стране бегает и нормально фунциклирует. просто мне кажется уже достаточно прочно вбили в головы что отечественное по определнию не может хорошим. это касается не только автопрома.
на тему нашего и ненашего у пикуля есть рассказ замечательный про духИ, вот примерно то же самое мы имеем до сих пор.
даже если появляется что выдающееся у нас, отношение к этому скептическое, зато от фантика от сникерса почти все визжат от восторга.
Разведданные, общедоступные данные, данные из "спецхрана" (или как там оно называется) библиотек. Всё это доступно конструкторам. Все они черпают от туда какие-то идеи, и воплощают их в готовом продукте.
Конечно могут встречаться и гении. Которые сами по себе без дополнительной информации...
"Тебе что больше всех надо?" а почему Вы не ответили: "Да!" ?
Вот некоторые люди говорили "Да!", вот им и награды правительственные шли, и всякое прочее.
Вот некоторые люди и ломали "социалистическую уровниловку". Вот было такое что работягам на ЗиЛе платили не фиксированную плату, а за каждую изготовленную деталь. И получалась зарплата токаря или фрезеровщика в 300+ руб. в месяц. Ну вот добились люди такого разрешения у Партии и Министерства.
Так и кто более "повинен" в развале СССР? "Комуняки" которые добивались того что им приходило в "их дурную пролетарскую голову", и добивались они повышения выхода конечного продукта предприятия. Или люди которые после слов "Тебе что больше всех надо?" потеряли всякую инициативу и энтузиазм?
Я прошу прощения, чё-то занесло меня. Я ни в коем случае не виню лично Вас в той катастрофе.
Но идея такова: в СССР была и масса "энтузиастов" которые двигали экономику и промышленность вперёд, невзирая на все бюрократические препоны.
Насколько я себя помню — во времена "начала своей трудовой деятельности" я вообще ничего не понимал и занят был совсем другим — мне было дико интересно всё происходящее вокруг меня. Ну через месяцев 3-6 как-то попривык.
иностранцы всегда торговали с союзом с большой охотой. потому что платили им золотом за их технологии. это было и в 30-е и в 50-е и в 80-е. союз торговал с не очень большой охотой. потому что платить нужно было золотом и валютой. поэтому ученым ставилась задача по максимуму делать все самим. разработки были. и хорошие разработки, даже выдающиеся. но именно разработки. из них то что доходило до конвейера неузнаваемо изменялось. потому что гражданское производство было всего лишь придатком оборонки. и работали люди спустя рукава, чтобы только смену отбыть. потому что все равно не выгонят и заплатят.
Сейчас — наоборот. Мериканцы отстают от не столь олевевших стран, как Ю-Корея, а Россия так и не научилась работать.
Ты, паря, плохо советскую систему знаешь, в ней было всё и конкуренция тоже. И не сильно мы отставали, и не во всех отраслях, по крайней мере не так, как сейчас. Сейчас — отстали навсегда
Нет конечно. Ну премии не будет, зато пиздить можно все что плохо лежит
Чтобы был стимул двигаться вперед, а не стоять на месте и загнивать...
если брать сферу ширпотреба — то вопрос достаточно спорный.
про "лохматые" 60-70 ниче сказать не могу))) но 80-ые, перестроечные годы и развал, когда к нам хлынул поток откровенного дерьма с запада, на потребительские свойства НИКТО как правило не смотрел, если в магазине стояли рядом два телевизора наш и "не наш" брали как правило "не наш", при этом не важно чей был лучше, тоже и с магнитофонами, хотя стоит у меня дома до сих пор "маяк-233" в полностью рабочем состоянии. про продукты хреновые — так после падения "железной шторки" очень долго запад стонал от наших норм и гостов со своими "высококачественными", и почемуто их как то быстро стали смягчать а то и совсем отменять. вспомните очереди в макдональдс в москве, там было что то сверхестественное? супервкусное и полезное, или качество неимоверное?
качество того ширпотреба которое к нам повалило, скажем так, оставляло желать лучшего, однако тягаться отечественным товарам с таким наплывом было просто нереально и дело даже не в потребительских свойствах последних.
и жигули наши разваливались и материли их все, потомучто другого сначала просто не было, а после уже просто по привычке. и кстати купить убитую в нереальное гавно иномарку считалось круто, причем пипец как круто))))) и лежали "счастливые" владельцы под ними ничуть не реже чем под "тазиками", это уже позже стали покупать более-менее приличные и новые.
посмотрите на современные производства отечественное, которое есть, многие ли используют русские слова в своих названиях? тут как то был список наших производителей — судя по каментам многие были в шоке))) а были и такие которые говорили типа — все больше эту марку покупать не буду, т.к. она наша))))))
так что не все так плохо как его малюют)))))
ДДТ применялся широко по всему миру, да и до сих пор применяется.
у многих аллергия на клубнику — это тоже СССР?
смешно.
" Про то, из чего она делалась говорить было не принято" — ты рецептуру читал, наверное? Или в производственном процессе участвовал?
Так по рецептуре колбаса про-во СССР намного качественнее современной...
(а недовлажения на производстве — менталитет, воровали)
и побегами пшеницы не травился, и жарили ее прямо в поле, может дело то не в СССР?
наверное есть смысл узнать сначала что такое аллергия?
Ещё на досуге подумайте как накормить город с населением в 10+ миллионов человек...
Тут либо еда будет "на вес золота", либо все с распухшими от голода животами.
Так что без химии — ну никак!
А ракеты не летают и ГЭС разваливаются несколько по другим причинам.
("У государства не спиздил — как лох", "Если я не украду, то кто-то другой украдёт", "Гвоздь с завода не упёр — день считай за зря прошол", ну и тд.). Тут можно конечно долго рассуждать про "отмену расстрельных статей" и прочее. Но "рыба с головы гниёт" — если начальники воруют, то и их подчинённые не будут особо парится.
Ну ещё и отсутствие идеологии.
То есть идея-то есть, но она сводится к "хочу больше денег!". А как-бы хер их кто тебе даст. Те кто деньги тебе "из своего кармана" платят тоже хотят побольше денег себе оставить.
что касается свободы предпринимательской деятельности, то цену предпринимательским возможностям нашего отечественного "бЫзнесмЭна" показали 90-е годы — максимум успеха у тех, кто был при власти и успел захапать то, что было государственным. никакого развития, а тем более успеха частник-одиночка у нас не имел и не будет иметь, ибо отсутствует масса необходимых для этого условий. А передать в частные руки средства производства в то время было глупо. Эту глупость продемонстрировала в полном свете наша "прихватизация". Сильно вы выиграли от того, что кучка подонков стала хозяевами производства? вот так вот...
Вы что физик-технарь, что можете рассуждать о том как их надо учить?
PS: Про мое личное образование разговора не было. Я просто написал, про то, что при подготовке физиков-техников экономике уделялось крайне мало внимания (практически по одному семестру и в техникуме и в институте по одной паре в неделю).