Трудно объяснить в каких экономических условиях мы жили, в какой изоляции(неужто это мы отгородились от них?) А че они что ли берлинскую стену построили? Или на мировие ринки СССР не пускали???.Интересно какой идиот покупал би на западе камази если более качественних и економних машин пруд пруди.
Так ведь и не пускали. Экономические барьеры при выходе на рынок — обычная вещь. Почитайте как американский автопром японский плющил. Это при том, что они из одной капсистемы. А СССР ими всегда рассматривался только как источник сырья.
Автор забыл про ОГРОМНЫЕ масштабы промышленного шпионажа? Многое СССР просто воровал. Это, конечно не умаляет заслуг страны в целом, но не упомянуть о таком неправильно.
Примеры — в студию! Блядь, даже смешно, когда малолетние долбоёбы здесь, на NNM, начинают рассуждать о том, в чём нихрена не понимают. Обосрать страну, которой нет 20 лет, много ума не надо. Продолжайте.
Не надо так кипятиться. Вы либо лукавите, либо совершенно не в теме. Я уже старый и хорошо знаю о чем говорю. Примеров будет так много, что всю студию ими просто завалят. Это и автомобили, и самолеты, и фотоаппараты, и бытовая радиоэлектроника и конечно же компьютерная техника. И это было правильно, ибо сначала нужно научиться копировать лучшее, а потом уж создавать свое. Впрочем и шпионажа особенного не требовалось — просто покупался за границей образец, разбирался по винтикам и копировался.
И еще добавлю, что у нас очень часто давали добро на внедрение своей разработки только тогда, когда узнавали, что за границей работают в том же направлении. Наиболее известный пример — атомный проект, который начали развивать всерьез только после письма Флерова о том, что на Западе эту тематику засекретили.
Я тоже не молодой и то, о чём Вы говорите, конечно имело место. Мы жили не на Марсе. Но всё сводить к тому, что все достижения СССР только сворованы — либераст детектед. Я же говорю, что это даже не смешно. Я работал в одно
Слушай, ты, старый пирдун, когда врать прекратишь? Ты хоть о технике хоть какое-то представление имеешь? Если так легко украсть всё, о чём ты сдесь пи...шь, то почему еуропеёцы и америконцы не могут простой ракеты запустить? Им ельцин с путёной уже всё отдали, а запустить не могут. Амерские "педриоты" не предлагать. Видели на примере Ирака.
я так понимаю, что по теории г-на voronov58 СУшки, МиГи мы украли все... и танки тоже... и, особенно, Ан24....
Да, естественно, промышленный шпионаж был, есть и будет. И не только СССР его использовала...
Тут кто-то упоминал книгу Суворова/Резуна, так он (Резун) правильно сказал: зачем продолжать что-то разрабатывать, если в другом государстве продвинулись дальше. Дешевле купить готовый прибор, технологию и т.п., чем тратить значительно бОльшие средства на изыскания.
да ну! "гиганские снаряды"? а фиг так просто перейдешь с малого на большое! и в снарядах к БМ-13 топливо — пластифицированный динитрогликолем или динитратом глицерина коллоксилин, а в "гиганСких снарядах" — бутадиен-нитрильный каучук с перхлоратом аммония... А хуже, чем отсутствие информации, может быть только наличие неправильной информации.
Магнитогидродинамический двигатель. Построили в 1992 Японцы, изобрёл в 1995 году русский, патент ему дали только в 1966, после того как узнали, что с 1960-го омерекосы это дело разрабатывают. Угадайте с трёх раз, как омерекосы до этой технологии додумались?
И СССР воровал, и у СССР воровали... вот такая была хреновая обстановка...
А было еще такое: Если ты что то придумал новое, которого нигде нет, то, тем не менее, должен найти аналого (желательно зарубежный) для сравнения технических и экономических показателей (напр. экономии чего то ...)... а если его нет? ну тогда — ЖОПА!
Проще было придумать этот самый аналог, чем получить разрешение на производство (хотя бы экспериментальное) нового тобою придуманного...
Техническая часть — мелочь... технарь технаря всегда поймёт.
Экономическая — тут сразу набегало спецов с вопросами: А какая экономия по сравнению с...? А сколько стоить будет производство... по сравнению с зарубежными образцами? а..? б..?
А если их нет? Этих образцов.. ни местных, ни зарубежных? Никаких! Вот тут и начиналась ЖОПА.
Сталкивался с этим блядством по полной программе... начиная с 1983-го...
Какя-же чепуха и бред. Очередная попытка отбелить и оправдать совок.
Страна живущая вне мирового сообщества была обречена на развал.
Пока весь мир шел по пути прогресса, совок топтался на месте, довольствуясь холодильниками 50-х годов.
Пока весь мир внедрял в общество научные достижения, совок работал в ящик. Изобрел, премию получил, дружно забыли.
Не было личной заинтересованности и выгоды, поэтому проявлять инициативу, добиваться, выбивать гранты, брать кредиты — смысла не было. Овчинка выделки не стоит. Ты, Dmitry68 лично, стал бы бегать в течение нескольких лет по инстанциям, пытаясь внедрить что-то такое ах... Просто так. По зову так сказать сердца. Нет. Через месяц плюнул бы, потому что нервы дороже.
Вот тут один доказал теорему, которую очень долго другие доказать пытались. Но взял да и обиделся на мировое математическое сообщество, за то что оно молчаливо (все гадости в мире делаются с молчаливого согласия) наблюдало как его открытие хочет приписать себе другой человек. "Но одумались, и дали приз-таки" — миллион долларов, но чтобы его получить человеку надо приехать, поулыбаться, пожать кому-то потные ладошки. А он не хочет.
А глава государства в котором человек этот живет неудомевает: "Ну, как так, ему деньги дают, а он не берет" (что, кстати многое о главе этом говорит)
Вроде все есть: и личная заинтересованность и выгода, а ведь не берет. Мне говорит принцип дороже. Возьмите, пользуйтесь. Просто так. По зову так сказать сердца.
Кому-то идея дороже, а кому-то выгода. Вот где-то так...
Мда... школота опять слышит звон, да не знает где он...
«Если говорить совсем коротко, то главная причина — это несогласие с организованным математическим сообществом. Мне не нравятся их решения, я считаю их несправедливыми, — заявил ученый. — Я считаю, что вклад в решение этой задачи (доказательство гипотезы Пуанкаре — ИФ) американского математика Гамильтона (Ричард Гамильтон — ИФ) ничуть не меньше, чем мой».
Если уж и говорить про ученых, то это Нобелевский Лауреат Жорес Алфёров. На принципах, разработанных им, сейчас работают все CD, DVD, BR дисководы. Спрашивается, почему запад и капитал смогли пропихнуть его идеи в массы, сделать так сказать выгоду для себя, а совок не смог?
Да что-то не верило советское правительство в информационные технологии. Надеялись счётами обойтись. После Сталина идиоты у власти стояли — потому и дали себя развалить.
Сразу видно — не из интеллектуального сословия. Открою секрет: выбивать гранты и искать кредиты смысла в СССР не было, потому что любое более-менее ценное авторское свидетельство просто брали и внедряли. Без напряга и с успехом (не по наслышке — у отца несколько десятков изобретений, половина внедрённые). Потому как идея была важнее денег. Это у капиталистов важнее деньги, поэтому их на идеи и не тратят.
Я понял. Весь мир делает что-то объединившись. А СССР противопоставил диктатуру пролетариата остальному миру. Остальной мир оказался больше СССР, иначе ходили б мы все в одинаковых штанах.
Не объединившись, а разделившись. Это СССР пытался быть единым целым. Но в единении сила, потому буржуйски шпийоны его и растащили на СНГ, чтобы победить. Древний принцип: разделяй и властвуй.
1. Промышленность СССР и после войны продолжала работать в мобилизационном режиме. Поэтому предприятия завязанные на оборонку сохронили полный цикл выпуска продукции начиная с винтиков и гаек.
2. Самой конкурентоспособной на мировом рынке была продукция завязанная на ВПК. Товары народного потребления — по остаточной стоимости. Пример ВАЗ. Закупили современную, конкурентоспособную модель и "развивили" сами знаете как. И не забудьте, что автомобилестроение в СССР было механизмом изъятия "лишних" денежных средств у населения. Денежную массу откачивали.
3. Компьютеры — ИМХО пример некорректный, т.к СССР пошел по пути IBM, а не персоналок. Опять таки по тому, что основным потребителем была промышленность.
4. В моем архиве есть публикация в которой автор описывает технологию получения информации из открытых западных источников. Он "вскрыл" технологический процесс по основным параметрам.
Это замечательно, но однажды отработанный процесс можно было не усовершенствовать — конкуренции внутри страны не было, а "за бугор" при отсутствии патентной чистоты не сунешься. Опять таки пример ВАЗа.
[3. Компьютеры — ИМХО пример некорректный, т.к СССР пошел по пути IBM, а не персоналок. Опять таки по тому, что основным потребителем была промышленность.]
ссср пошел туда, где смог урватьзакрытые технологии — не более того.
Да перестаньте! ))) вы же за океаном! Возьмите первоисточники и посмотрите как рынок вычислительной техники в США менялся с 60-х по 2000. Кто из бывших гигантов на дно ушел, а кто ракетой взлетел. Это были частные фирмы и они сами выбирали стратегию развития. В Союзе выбрали свою стратегию развития. С учетом видения потребностей народного хозяйства.
Только если в тех же Штатах ошибки одной фирмы компенсировались другими, то в Союзе этого не было.
Не надо обвинять Союз в том, что он не делал ))) Технология персоналок не была закрыта настолько, чтобы ее нельзя было "угнать" )))
Кстати, к вам из ФБР еще не приходили по розыску "русских шпионов"?
Повторю свой пост из дока "Северная Корея. 2006 год. Июль. (Часть 1)."
"Про компьютеры:
первым персональным, рожденным в СССР был, помнится "Микро-80(это год)". В 1983 г. завод "Экситон" приступил к серийному производству первого в СССР массового бытового компьютера "Электроника БК-0010".(дорогой был, сцуко, поэтому у меня его не было. Потом был Радио 86 РК (не у меня правда). Сборка Орион 128 мне обошлась в 100 руб (вот это первый мой компьютер), потом ZX-Spectrum ( по цене Ориона+40 руб за процессор Z80) Потом СССР кончился. ЗЫ Был еще "Агат" — аналог Apple II. В 1987 появился первый советский КПК )) МК-85, потом еще МК-90 с многострочным дисплеем... да до-хрена чего было."
Да не так уж и отставали, причем пытались даже идти собственным путем, начиная от элементной базы и заканчивая языками программирования.
да охуенно все было ;-) только ЕС и СМ — ворованные мейнфреймы, а персоналки на коленке сделанные — все эти агаты, бк и иже с ними — опаздывали на пару поколений, пока совсем не умерли. вы пытаетесь доказать обратное — или просто так языками молотите?
>пытались даже идти собственным путем, начиная от элементной базы и заканчивая языками программирования.
О, да, Рефал рулит! Но в целом по CS мы, к сожалению, отстаём безнадёжно, кругом одни С++ишки да дельфины возятся, нормальных программистов днём с огнём не сыщешь. Все, кто более-менее голову себе по-человечески наполнил, за кордон удирают килобаксы грести.
Комментарии
Да, естественно, промышленный шпионаж был, есть и будет. И не только СССР его использовала...
Тут кто-то упоминал книгу Суворова/Резуна, так он (Резун) правильно сказал: зачем продолжать что-то разрабатывать, если в другом государстве продвинулись дальше. Дешевле купить готовый прибор, технологию и т.п., чем тратить значительно бОльшие средства на изыскания.
А было еще такое: Если ты что то придумал новое, которого нигде нет, то, тем не менее, должен найти аналого (желательно зарубежный) для сравнения технических и экономических показателей (напр. экономии чего то ...)... а если его нет? ну тогда — ЖОПА!
Проще было придумать этот самый аналог, чем получить разрешение на производство (хотя бы экспериментальное) нового тобою придуманного...
Техническая часть — мелочь... технарь технаря всегда поймёт.
Экономическая — тут сразу набегало спецов с вопросами: А какая экономия по сравнению с...? А сколько стоить будет производство... по сравнению с зарубежными образцами? а..? б..?
А если их нет? Этих образцов.. ни местных, ни зарубежных? Никаких! Вот тут и начиналась ЖОПА.
Сталкивался с этим блядством по полной программе... начиная с 1983-го...
Страна живущая вне мирового сообщества была обречена на развал.
Пока весь мир шел по пути прогресса, совок топтался на месте, довольствуясь холодильниками 50-х годов.
Пока весь мир внедрял в общество научные достижения, совок работал в ящик. Изобрел, премию получил, дружно забыли.
Не было личной заинтересованности и выгоды, поэтому проявлять инициативу, добиваться, выбивать гранты, брать кредиты — смысла не было. Овчинка выделки не стоит. Ты, Dmitry68 лично, стал бы бегать в течение нескольких лет по инстанциям, пытаясь внедрить что-то такое ах... Просто так. По зову так сказать сердца. Нет. Через месяц плюнул бы, потому что нервы дороже.
А глава государства в котором человек этот живет неудомевает: "Ну, как так, ему деньги дают, а он не берет" (что, кстати многое о главе этом говорит)
Вроде все есть: и личная заинтересованность и выгода, а ведь не берет. Мне говорит принцип дороже. Возьмите, пользуйтесь. Просто так. По зову так сказать сердца.
Кому-то идея дороже, а кому-то выгода. Вот где-то так...
«Если говорить совсем коротко, то главная причина — это несогласие с организованным математическим сообществом. Мне не нравятся их решения, я считаю их несправедливыми, — заявил ученый. — Я считаю, что вклад в решение этой задачи (доказательство гипотезы Пуанкаре — ИФ) американского математика Гамильтона (Ричард Гамильтон — ИФ) ничуть не меньше, чем мой».
Если уж и говорить про ученых, то это Нобелевский Лауреат Жорес Алфёров. На принципах, разработанных им, сейчас работают все CD, DVD, BR дисководы. Спрашивается, почему запад и капитал смогли пропихнуть его идеи в массы, сделать так сказать выгоду для себя, а совок не смог?
1. Промышленность СССР и после войны продолжала работать в мобилизационном режиме. Поэтому предприятия завязанные на оборонку сохронили полный цикл выпуска продукции начиная с винтиков и гаек.
2. Самой конкурентоспособной на мировом рынке была продукция завязанная на ВПК. Товары народного потребления — по остаточной стоимости. Пример ВАЗ. Закупили современную, конкурентоспособную модель и "развивили" сами знаете как. И не забудьте, что автомобилестроение в СССР было механизмом изъятия "лишних" денежных средств у населения. Денежную массу откачивали.
3. Компьютеры — ИМХО пример некорректный, т.к СССР пошел по пути IBM, а не персоналок. Опять таки по тому, что основным потребителем была промышленность.
4. В моем архиве есть публикация в которой автор описывает технологию получения информации из открытых западных источников. Он "вскрыл" технологический процесс по основным параметрам.
Это замечательно, но однажды отработанный процесс можно было не усовершенствовать — конкуренции внутри страны не было, а "за бугор" при отсутствии патентной чистоты не сунешься. Опять таки пример ВАЗа.
ссср пошел туда, где смог урватьзакрытые технологии — не более того.
Только если в тех же Штатах ошибки одной фирмы компенсировались другими, то в Союзе этого не было.
Не надо обвинять Союз в том, что он не делал ))) Технология персоналок не была закрыта настолько, чтобы ее нельзя было "угнать" )))
Кстати, к вам из ФБР еще не приходили по розыску "русских шпионов"?
"Про компьютеры:
первым персональным, рожденным в СССР был, помнится "Микро-80(это год)". В 1983 г. завод "Экситон" приступил к серийному производству первого в СССР массового бытового компьютера "Электроника БК-0010".(дорогой был, сцуко, поэтому у меня его не было. Потом был Радио 86 РК (не у меня правда). Сборка Орион 128 мне обошлась в 100 руб (вот это первый мой компьютер), потом ZX-Spectrum ( по цене Ориона+40 руб за процессор Z80) Потом СССР кончился. ЗЫ Был еще "Агат" — аналог Apple II. В 1987 появился первый советский КПК )) МК-85, потом еще МК-90 с многострочным дисплеем... да до-хрена чего было."
Да не так уж и отставали, причем пытались даже идти собственным путем, начиная от элементной базы и заканчивая языками программирования.
О, да, Рефал рулит! Но в целом по CS мы, к сожалению, отстаём безнадёжно, кругом одни С++ишки да дельфины возятся, нормальных программистов днём с огнём не сыщешь. Все, кто более-менее голову себе по-человечески наполнил, за кордон удирают килобаксы грести.
Но суть скорее всего в противостоянии стран.
Вон СССР давно нет, а методы всё те же.
Медведь пообнимался с Обамой, не успел домой прибыть, как в Америке шпионов повязали.
Даже радистку Кэт, которая азбукой Морзе (про интернет не знала, не сообщили ей), вытащили из подвала.