-
29 июн 10День добрый. "Агент кровавой гребни" — вы не правы. На любой вопрос в этой теме Вы готовы "правильно" ответить. Все Ваши высказывания поддерживают инициативы начальника Генерального штаба Николая Макарова. Мне кажется Вы просто "засланый казачек". Сержант — помощник офицера, а не "офицерья". Я ушел на пенсию из армии 10 лет назад, но до сих пор благодарен сержантам и прапорщикам, с которыми СЛУЖИЛ ВМЕСТЕ. Которые учили (а не поучали), когда я был молодым лейтенантом. До сих пор мы рады нашим встречам(в том числе и через интернет). Не делите армию на "офицерье", "прапорюг" и сержантов. Из таких людей как Вы, которые считают себя во всем правыми, и растут Николаи Макаровы. В полемику не вступаю. Дальнейшая беседа с Вами не интересна.-
-
-
-
-
29 июн 10А я и сейчас так считаю — нахера на должности взводного лейтенант?
зачем у нас младшие звания?
рядовой, ефрейтор — бойцы
Сержант, старший сержант — командиры отделений
старший сержант, старшина — командир взвода
лейтенант — командир роты.
Я не говорил что "что "летёхи" в армии не нужны" не приписывайте мне чушь которую вы же и придумали.
-
-
B29 июн 10"А сопляк лейтеха не свалит как у него контракт закончится? — нормальная армия строится на сержантах которые уже несколько контрактов от тарабанили.
Знаешь говорят молодость это такой недостаток который быстро проходит.
Амбиции комплексы — это проходит, а вот знания (теоретические) лейтехи и знания (практические) сержанта — я бы поставил на сержанта."
Вот пример идиотизма, граничащего с саботажем. Тебе никогда не приходило в голову, почему это армиями командуют маршалы, а не трижды опытные сержанты? Какие контракты, дятел? О чем ты? Младшему офицерскому составу жить негде и не на что, а он — о контрактах! Лейтенанты ему не нужны! Посмотрю я, как сержант будет оперировать тактическими данными масштаба, хотя бы, бригады.
Агитатор! :)-
-
-
-
-
29 июн 10Ты мне много своих мыслей приписал, а главного не понял — что лейтенанту свойственно становиться старшим-лейтенантом, тому капитаном, тому майором, тому подполковником, тому полковником, тому генералом.
А сержант за это же время вырастет до старшины.
И набравший опыта лейтенант (генерал) будет рулить армиями, а набравший опыта сержант все так же будет гонять взвод по полосе препятствий. И передавать свой богатый опыт молодежи.
-
-
-
-
B29 июн 10Простите, но это полная, нет — полнейшая, чушь. :) Но хорошо то, что Вы думаете. Это очень хорошо.
У меня знакомый офицер, выпускник Рязанского десантного, не так давно демобилизовался. Старлеем. Денег нет, жить негде. А комбригу носят в конвертиках, у кого тропинка натоптана. Вы же знаете, из чего складывается заработная плата офицера? Напомнгю — там много надбавок, коэффициентов и прочих, .. улучшалок... Без них народ бы наверное вообще с голоду сдох. Так вот подписывает все эти надбавки ми прочее комбриг. И квартиры он распределяет. Своеобразно так распределяет.
И это всего один примерчик.
Теперь — да, по гражданской специальности трудится знакомый.
Но 4 года за счет государства, точнее за мой счет, кто ему и мне вернет?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 июн 10у меня есть друзья которые рассказали что контора в которой раньше работал разваливается , а на деле просто сократили отдел , сама компания преобразовалась ...
вспомни тут посты на ннм , как писали про дедовщину , про коррупцию и торговлю оружием , как генералы дачи строят и етк , сколько криков было что мол нах такую армию , гнать всех взашей , а как только начали гнать , так сразу вопли что страну разваливают , а чего же такого в тех постах не писали ?????
армию сейчас хотят как я понял сделать компактной и мобильной , не полномасштабная война , так как там уже ЯО а для ЯО пох какого поколения оружие и сколько солдат в радиусе поражения ....
сейчас нужно политически закрепиться это позволит скинуть бакс ....
а бакс уже скидывают и как оперативно после того как сделали заявление пошли теракты по России , догадайся , кто эти терракты спонсирует ???-
29 июн 10.......про коррупцию и торговлю оружием , как генералы дачи строят и етк ......
Рыба моя, а причём здесь военные училища (лётные, десантные итп)? А Квачкова как загнобили, это ведущего то аналитика Генштаба. Охуеть просто. Да что ты всё ЯО...ЯО...от него есть эффективные средства, да и не такое оно уж и всеуничтожающее, а по своим городам , когда там неприятель, никто стрелять не будет, вот там как раз солдаты с автоматами и нужны. Городов у нас значительно больше, чем в Латвии, поэтому нужно очень много личного состава для защиты. А впрочем , это понимают даже дети, они сегодня развитые, но к сожалению только не в Генштабе или понимать там сейчас НЕ ВЫГОДНО. Тогда другое дело.-
-
OlDi АВТОР29 июн 10да не хватит у тебя мощи на "все города" — при нынешнем положении вещей хорошо, если 25% из всего запущенного, причем ОДНОВРЕМЕННО, долетит до цели! А если не одновременно, то долетит 3-5%... а вот высадка войск соседей вполне реальна. И воевать им есть чем, и они к тому готовы.-
-
OlDi АВТОР29 июн 10я не зря привел пример Цхинвала — там повезло, что "израильские" спецы стояли только на технике типа залпового огня, артиллерии и пво, с радиолокацией и связью... А грЫзуны по определению не вояки. И даже с такими кукольным противником такие потери и столько времени воевали! Ведь майоры-полковники в кабинах самолетов и генералы на броне это не потому, что погеройствовать захотели, а потому, что они точно ЗНАЮТ, что лейтенанты даже не готовы к боевым действиям, потому и не стали брать на себя ответственность их посылая, а САМИ полезли! Это о многом говорит! А уж с тем, как нас обложили... Простой пример, где ядерный щит бесполезен — в азербайджане-грузии еврейские войска, в польше америкосы и нато, в прибалтике и скандинавах нато. И куда бить ядерным? а войти они оттуда могут в полдня, как и полет ракет крылатых тоже мизерный... и отражать надо будет сперва их атаки, а уже после разбираться куда бить и чем ядреным!
-
29 июн 10ну если учесть что сербы были существенно хуже вооружены , к войне с Сербией готовились долго и разведка знала цвет трусов у офицеров , и били намного дольше чем русские грузинов , и потери у пендосов были не меньше (не учитываю пехоту , но в сумме у пендосов потери в живой силе более 50 человек ) .....
а не счет пехоты , дык среди грузинов были пендосы , были иорданцы , возможно еще кто то ....
-
29 июн 10Сами пиндосы воевать не пойдут. Не с руки у них и так экономике трындец, а Россия это вам не Ирак.
Китай нападать не будет — потому как пиндосы будут против, ну и мы естественно.
Европа? — в Европе только три приеболтских шлюшки и поляки с радостью бы повоевали, да руки коротки. Ну Мелкобрития с удовольствием бы поучаствовала в разделе, только сил вот у нее своих нет и не будет. Германия за нас, Франция за нас.
Может Федя Костров приплывет здесь коммунизм устраивать? Или десант Уго Чавеса?
Индусы с Пакистаном больше воевать хотят чем на нас смотрят.
Монголия — ну уж с конницей мы как нить справимся-
-
-
29 июн 10Вполне реальна всесторонняя агрессия, когда, например, Китайсы попрут, отрезая дальний восток, а вся педожидовская НАТА со своей еврожопой ломанутся, пока мы буде с китаёсами разбираться. Тогда уж точно на всех ракет у нас не хватит. А договориться о переделе Руси меж собой на задворках мира легко.
-
-
-
29 июн 10это как сказать , возможный сценарий конфликта с Китаем размусолен не раз , это уже и тут на ннм офицеры обсуждали , Китай не победит ...
и катайцы не идиоты , они прекрасно понимают что купить в итоге будет намнооооого дешевле чем воевать с Россией ...
а у нас смотря кто к власти придет , придет каспароф и иже с ними (а если не считать Пу , это единственные претенденты) то провокации по отношению к Китаю обеспечены ...
а там уж дело техники и первого канала , как умеет промывать мозги березовский (который вернется) я уже видел в 90-х ....-
29 июн 10.....они прекрасно понимают что купить в итоге будет намнооооого дешевле...
Ну так и мы это понимаем. Только вот зачем этим и занимаются жидоКремляди? Там отдали в аренду на 49 лет пол сибири, там земли отрезали, там напустили китайцев , как хозяйствующих субьектов. Сколько можно. Если бы та руда и ископаемые полежали в земельке ещё 100 лет нам от этого хуже бы не было и потомкам хватит. Зачем всё на зелень менять. А переработку тех же ископаемых организовать на нашей территории и с нашей раб силой, а потом продавать готовое невозможно?? Так в этом и заключается скотство, организацией и восстановлением заниматься не желают — только тупо ПРОДАВАТЬ. Так нахуя они нам нужны, эти, бля, крысы жидорылые??????-
29 июн 10тут заручаются поддержкой Китая , без него пендосов не подвинешься , на Китай так же давят , поэтому он на Россию и Иран молится ...
то что китайцев до хуя и что скупили пол сибири пиздеж , я в сибири живу , есть территории взятые в аренду , но по большей части они сельско хозяйственные , а ископаемые это редкость ...
хотя то что дружба нам убыток я не спорю , но что бы в чем то выиграть , надо в чем то уступить . просто почитай на счет чего в целом договаривается БРИК , это немного объясняет почему все так как происходит ....
и кста западная европа именно поэтому потянулись к нам , потому что осознают что за этим блоком будущее ...
и именно по этому так занервничали пендосы ...
господство уползает , а Россия сильна будет в блоке , и есть мнение что эти "уступки" это не более как привязать к себе посильнее что бы стать лидером в блоке ....
в отдельности пока Россия не выстоит , так как против нее большая часть мира ....-
-
30 июн 10кроме этого есть еще контрпункты , по сравнению с сх угодиями месторождения редкость , да и то по большей части слухи , мне уже "доказали" что три месторождения на самотлоре отданы китайцам . причем они оказываюся недалеко от меня , а у меня там друзья работают ....
как принадлежали они тнк , так и принадлежат ...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 июн 10а зачем тебе дома 8 телевизоров ?????
их то содержать хлопотно , куда потом выпускников девать ?
старые училища не закрывают , в липецкое (это я про летунов) уже конкурс появился , а не недобор , и о чудо налет курсанта 190 часов в год . о чем лет 5 назад и не мечтали ....
по мне пускай будет пара десятков летунов , но это умелые летуны , чем каждый год пару сотен спецов , которые на деле все только в теории проходили а летать как то слабовато умеют , причем эти "спецы" работать будут манагерами , продавцами , ну куда сейчас идут работать не устроившиеся юристы , экономисты и прочие ....-
OlDi АВТОР29 июн 10да я бы понял сокращение военно музыкальных, или финансистов... но вот Рязань... или у нас и так хватает подобных спецов? Да и с летунами не так просто. Даже самые круты 20 это мало при тех средствах ПВО, их должно быть не 20, а 200 чтоб без потерь те ПВО преодолевать...
-
-
29 июн 10если смотреть более широко . картина будет несколько другая ...
идет не просто переделка армии , а идет переделка армии под возможности страны , кста новая доктрина как раз по этой же причине , по ТВ это все не показывает , но если смотреть на все детали , а не те которые пихает СМИ , ситуация видится несколько иначе ....-
29 июн 10.....под возможности страны......
Воооот.... а тут возникает вопрос именно к этому самому Кремлежидовскому правительству — почему у нас подозрительно маленькие возможности стали, такие , что даже тепловизоры для танков во франции закупаем.
А почему у нас такие маленькие возможности, что 100 лётчиков нам хватит на всю страну.
А почему....оптический завод загнобили до того, что даже оптики на всю страну не хватает.
А почему......Красный Треугольник (резиновый завод) уничтожили и лепят там шампанское и теперь резину для подводных лодок в Китае закупаем.
Ну и ещё бесчисленное ПОЧЕМУ...-
29 июн 10возможности существенно ниже чем у СССР , СССР кста напомню развалился , одной из причин была и гонка вооружений ...
как я уже писал основное оружие тех кто стоит за пендостами это доллар , они могут эту гонку вести сколько угодно , так как их бумагу скупает весь мир , ни у СССР ни у России такого потенциала нет , так как на нас не работает весь мир , именно поэтому я писал что важнее сейчас бить по экономике , и какое совпадение , кризис в пендостане начался с тех контор куда вложились русские , а никто другой как Кремль не получил такой громадной выгоды от кризиса , а сейчас один из тех кто пытается отвязать мировую экономику от доллара , но это я немного отвлекся ....
тепловизоры это капля в море от того что вынуждены закупать , а причина банальна , электроника это и так слабое место у нас , а после 2000х это вообще жопа , поэтому и устраревшие мощности скупали , что бы элементную базу наладить , 130 ннм бля военки выше крыши , и кста производство тех же эльбрусов и микросхем для военки перенесли из тайваня в Зелеград , где на базе НИИ сделали наукоград , про летунов , по всем училищам в год выпускает несколько сотен летунов , Липецкое это истребительное , уж извини конечно но несколько тысяч летунов я думаю нам хватит , кста налет в среднем вырос до сотни часов , и спроси севердава он полеты видит постоянно , странно ведь самолет не самокат , жрет тоннами за вылет , а летунов сколько ? а сколько сожрет вся авиация ? нелогично им налет увеличивать если после 90х никто уже не надеялся на увеличенный налет , а бабла это немерянно , можно было бы тупо все упиздить , причем ооочень непалено ....
что до опитики , хз надо погуглить , в 2008м для военки купили целую линюю по оптике , и опять трала , работать на ней некому , надеюсь за год разобрались , кста у нас появилась своя оптика и тепловизоры , думаю не от большой разрухи ....
а почему будет еще очень много , но их с каждым годом хоть по немногу но становится меньше ....
я поэтому Пу поддерживал с самого начала и буду поддерживать его до конца , ЕР и медвед меня не интересуют ....
команда которая привела Пу к власти это команда из реваншистов от разведки ...
а от внешней политики я лично в ахуе , это не просто успех , это триумф ...-
-
-
29 июн 10....команда которая привела Пу к власти это команда из реваншистов от разведки ...
Я так понимаю, что тебе просто хочется верить?? Тогда давай , на всякий случай, вспомним, что Путина к власти привёл Березовский, самый активный деятель семибанкирщыны при продавливании пьяного трупа на престол на второй срок. Так же не забудем что тот же Березовский принял активное участие в военных действиях в Чечне.
Так что про "реваншистов от разведки" давно пора забыть. Не ребёнок ведь уже.
-
-
-
-
-
-
-
-
29 июн 10...налет курсанта 190 часов.....пара десятков летунов.....
Нам не хватит 100 лётчиков , чтобы защищать свою страну. Лётчики живые люди и им, даже во время военных действий, нужно есть и спать. Следовательно нужны сменщики на это время в одном и том же звене. А из этого можно сделать вывод, что состав должен быть удвоен, как минимум. То колличество пилотов, что сейчас хотят ввести — САБОТАЖ, учитывая развитые системы ПВО у противника.
Или ты считаеш, что лучше 10 с налётом 190, чем 100 с налётом 19?
Сейчас уровень вооружения авиации очень высокий и во время боевых действий не хватит месячных курсов для подготовки пополнения.-
OlDi АВТОР29 июн 10так и я про то же! вся ущербность "универсальных солдат" в том, что помимо их огромной стоимости подготовки для их замены требуется взвод на каждого! а потому очень сложно рассчитывать их применение в обычных операциях! вот не успели те пилоты по тревоге в часть попасть, ядреный взрыв помешал или еще что и все.. лететь некому! а когда их сотни, летунов, то всегда есть шанс, что хоть 20 но доберется и даст отпор
-
-
-
29 июн 10я не говорю про уничтожение мира , а про неприемлимый ущерб , а по наступающим войскам будут бить тактические ракеты и артилерия со спецБЧ ...
верховодить будут ВВС , у нас пока даже с ПАК ФА на господство в воздухе надежды призрачные , причем не за личного состава а потому что в сфере авиации Россия всегда уступала пендостану , причем это признают сами летуны , хотя тактикой взять могут .....
-
-
-
-
-
-
P29 июн 10Как раз старые, проверенные училища ВСЕ позакрывали! Где Кача? Где Борисоглебск? Где Оренбург? Где Барнаул? Продолжать список?
Твоя пара десятков и по самолетам рассесться не успеет, не то что из Липецка отразить налет на Хабаровск. Пипец! я херею с этих русских!!
"Умелые летуны"...
"Умелые менеджеры" уже во всю производят "умелых летунов". А уж "умелых долбоебов" наплодили — вообще не чсчесть!
-
-
-
-
-
-
29 июн 10У нас как то все в крайности : то вся страна на ВПК пахала, а теперь его додушивают. Пока жареный петух (например 10 млн китайцев "тайно" границу не перейдут), то никто шевелится, хотя бы для галочки и не будет. Как с аварией на ГЭС — все проверки пошли, пожары в домах престарелых — опять бутафория и т.д. и т.п.-
-
-
-
-
29 июн 101. долго думали прежде чем уе...ть со всей дури это да.
2. Глупое использование авиации? ну дык спасибо Ющу что Сааке втихаря поставил ПВО, нашим воякам на будущее проверять наличие ПВО.
3. Потери были нормальные. насколько я понял самые большие потери были где 2 спецназа врукопашку схлестнулись.
По моему нормально там наши себя показали. -
-
OlDi АВТОР29 июн 101 не думали вообще — вместо мобильных частей и десанта гнали технику, вместо ракетных ударов ждали пехоту... силы тоже не было — шли напределе горючки боезапаса...
2 при чем тут Ющ...юили наши самолеты наши же древние комплексы, дальний бомбер, сбитый там вообще занимался аэрофотосъемкой! не по назначению, не говоря о том, что за штурвалами сидели не ниже майоров!!!
3 самые большие потери были по пути, где даже не вспомнили не то что про разведку, но даже про дозоры и боевое охранение! рукопашки то и не было практически, когда подошли танки и грады, а когда подошли ребятки Яндарбиева, то грызуно-кошерные вояки уже бежали впереди своего визга!-
29 июн 101. Нормально шли десант на броне что в это странного — нигде не встречали сопротивления поэтому и шли в колоннах, а там где встретили — виновата разведка. А про ракетные удары вообще не понятно — Мы что должны были всю Грузию стереть за глупость Сааки?
2. Между прочим те самые ПВО были переданы Ющом. И вполне возможно что и экипажи были "братские хохлятские"
Я думаю что снимали дальним бомбером именно потому, что не знали про "братское ПВО"
3 ну там наши шли колонной, а его сбоку начали грузинский спецназ стрелять — да косяк разведки чистый, просто прошляпили одно единственное боевое подразделение на всей территории.-
OlDi АВТОР29 июн 101 шли не нормально, проворонили ДВЕ атаки, на броне десант не возят никогда!!! а уж то, что в той атаке командующего покалечили и столько народа потеряли... ракетными накрывают огневые точки и аэродромы с портами... сразу, ДО прихода техники!
2 про ПВО знали, просто не готовы были — и налет малый и опыта никакого! ПВО, кстати, должны были подавить сразу после включения! Это как раз то, о чем говорим — ничего противопоставить не смогли даже такой тухлой армии! -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 июн 10А вам невдомек, что наша страна не в сферическом вакууме находится? и то что до нас просто дошла волна кризиса?
Когда могли ползли вверх, сейчас балансируем — это не повод браться за вилы или опускать руки.
Кстати когда в ближайшие 1,5-2 года штаты рухнут будет еще хуже. И ничего с этим не поделать.-
-
-
-
-
29 июн 10....если бы не было мирового рынка....
А без рынка никак нельзя??? Или картошка у нас отказывается расти. А может без этого рынка мы не в состоянии коров пасти??? Во время ВОВ и после не было никакого рынка, однако состряпали атомную бомбу.
Когда есть понимание да ещё и желание, то этого достаточно, а когда понимания нет, то раздаются такие реплики — хуйня, мы всё купим. И появляются вместо нормальных грамотных людей зомбированные жидовнёй Белки разного пошиба.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 июн 10Вы его,этот щит сами видели,ранний Вы наш(В 1975 году родился а в 1983 он уже предсказывал о розвале СССР)
-
-
-
-
-
-
-
29 июн 10Пародоксально получается после переворота 90-х: само производство чего-либо конкурентоспособного -просрали, среднюю прослойку общества — просрали, качество образования — просрали, всё подрастающее поколение после 2000 года рождения и по сей день — просрали, армию — просрали. Все, что было заваевано, построено народом с 1917 — просрали. Причем, просрали с молчаливого согласия самого же народа. Что еще нужно сделать, чтобы началась новая гражданская война?-
29 июн 10ввести налог "на дыхание воздухом" и на "посещение туалета"-образно.тут фиг угадаешь, что может толчок дать, послужить катализатором.
-
-
-
-
-
-
-
29 июн 10.....Купим посмотрим, что надо улучшим, что надо заменим.....
Попытаюсь объяснить для технически не грамотных товарищей.
Улучшим — можно улучшать функциональность, а зачем улучшать внутреннюю отделку и размещение перегородок?
Заменим — Что будем заменять?? Стёкла в элюминаторах или фонари на нанолампочки? Что там такого заменять , чего у нас нет??
Остаётся только слово — Купим — вот скорее всмего оно и является ключевым.-
-
29 июн 10Видал я эту картинку ...в гробу. То , что там нарисовано относительно антен , систем и прочего высокотехнологического чуда, это всё будет отсутствовать, т.к. оборонные технологии нам никто не продаст. Остаётся только корпус судна, о чём я тебе и толкую.
Что касается отдельно указанного балкона, под названием — "Мостик управления авиагруппой", то таких балконов можно наварить хоть двадцать штук, только успевай билеты продавать.
А может пулемёт там сверх секретный, какого у нас нет??
Вооружение и радиоэлектронику естественно собрались ставить нашу. Отсюда вопрос — Зачем нам плавучая коробка?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
OlDi АВТОР29 июн 10уверен что хватит? в 99 случаях из 100 сержант контрактник это 8 классов образования, без знаний техники, с амбициями, комплексами (развившимися за время прошлой службы) и пофигизмом — контракт пройдет, бабло получит , а дальше посмотрит, да и если что можно уйти с контракта.
-
29 июн 10А сопляк лейтеха не свалит как у него контракт закончится? — нормальная армия строится на сержантах которые уже несколько контрактов от тарабанили.
Знаешь говорят молодость это такой недостаток который быстро проходит.
Амбиции комплексы — это проходит, а вот знания (теоретические) лейтехи и знания (практические) сержанта — я бы поставил на сержанта.-
OlDi АВТОР29 июн 10есть разница — сержант стал тем, кто он есть по ПРИНУЖДЕНИЮ — ну обязательна была армия, хотел-не хотел, но пришлось идти — никуда не денешься. И все его мотивы были от ПРИНУЖДЕНИЯ и ОБЯЗАННОСТИ. А вот с военным училищем чуть другое — их никто не принуждал, они сами для себя решили, что вместо года в армии сперва пять лет в училище (а там во многом покрепче армии — там кроме армейской нагрузки еще думать надо!!!) , а после еще полжизни в войсках... Так что на сержанта я бы ставить не стал — в трех четвертях это "бугры" (не прапора), сумевшие кулаками-напором проложить себе путь. Их знания на уровне рефлексов — они понимают КОМАНДЫ, умеют их ИСПОЛНЯТЬ, но сами лишь исполнители, профессиональные, а солдат надо УЧИТЬ! Простой пример — самый гениальный музыкант исполнитель спасует перед обычным преподавателем музыки из штатного училища — он умеет ИСПОЛНЯТЬ. а не УЧИТЬ!
-
-
OlDi АВТОР29 июн 10не соглашусь... менять год в армии на пять лет в ней же, да еще без права выхода (не так просто лейтехе раньше было после училища из армии уйти)... чтоб не идти проще есть куча способов... и даже не столько учителя, ОРГАНИЗАТОРЫ, пусть и не самые лучшие — а все, что умеет сержант -исполнять приказы! Его этому учили, как и учили исполнять не думая и быстро!
-
-
-
-
-
-
OlDi АВТОР29 июн 10уже упразднили... дослуживают единицы. Только вот разница — в прапоры шли из сержантов, заканчивая школу прапорщиков. И ценны они были тем, что сидели не на контракте, а постоянно. Потому и был уровень. А сержант с контракта мало что умеет сам, а уж тем более в области обучения...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe